Весь мир против России?

Sorques дата: 14-01-2014 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(__Настя__ @ 14.01.2014 - время: 19:53) Просто те, у кого есть вышеуказанный диагноз (или спец.заказ) допущены "к рупору", а, следовательно, "громче гремят". То есть вы считает, что это не эмоции, а умышленная волна? Мавзон Так опять "дружбанам" кредитов подарили, да цены на энергоресурсы спустили ниже себестоимости. То то у них и веселуха, как снова РФ развели. Потом они запишутся в НАТО, а мы будем обижаться...Это может от того, что мы отождествляем отдельных политиков с гражданами? То есть навязываем дружбу ,проплачиваем ее, а когда приходят другие, которые особо ничем нам не обязаны, то нас кидают...как в бывшем соц.лагере и странах Азии и Африке...

Sorques дата: 14-01-2014 - 20:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Любитель72 @ 14.01.2014 - время: 19:59) это просто сарказм ))) у нас тут в свое время акции проводили в защиту Полонского с контекстом "простого русского парня обидели, негодяи, отомстите, люди добрые..." смех.. Таких акций или волн было довольно много, про наших соотечественников начиная с 90-х.. Их безусловно должно защищать государство, причем вне зависимости от степени их вины, но граждане искренне считают, что это заговор... Если бы Полонского арестовали в США или Дании, то была бы другая реакция, именно как вы пишете..

ЁлыПалы дата: 14-01-2014 - 20:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	оне крошат на нас батон однозначно :)))

NEMINE дата: 14-01-2014 - 20:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

(Sorques @ 14.01.2014 - время: 19:51) (Мавзон @ 14.01.2014 - время: 19:42) Собственно, взаимно. Я сам раздражаюсь и часто пишу эмоциональные посты, типа "мы Им годами...", а Они к нам таким образом, но это же не объективно, так как обижаться можно исключительно в личных отношениях, а вне этого все жестко и прагматично... Влад, я думаю, что такое происходит, потому что Россия должна была вкладываться в свои окраины, а людям это преподносилось как "ну, надо же помочь нашим младшим братьям и сёстрам". Мы воспринимаем мир через семейные традиции и живём по принципу "ну, какие счёты между друзьями"...а это неправильно. Всё действительно должно строиться на взаимовыгодных условиях, и нужно быть прагматичными. Нам не на других надо обижаться, а на себя. Не умеем мы быть самодостаточными...Меня вот раздражает эта вечная оглядка на Запад, словно это эталон какой-то. А это не эталон, не образец организации жизни и общества. А с Россию, да... многие хотели бы завоевать- это ведь помимо территории, ещё и богатые природные ресурсы: полезные ископаемые, природные ресурсы( древесина, звери), вода, наконец... и рыба в ней, кстати. Не на пустом же месте приписывают слова Мадлен Олбрайт, что несправедливо, что России одна владеет такими богатыми ресурсами... Не нужно, чтобы нас любили. Надо, чтобы уважали и опасались

Подруга_Василина дата: 14-01-2014 - 20:16 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Отдых) Замужем	(Goша @ 14.01.2014 - время: 19:18) А Литва, Латвия и Эстония? А вот эти - нет. И не были никогда. Я не могу сейчас искать причину, кто виноват в том или другом случае, но думаю, что причины и не нужны здесь. Просто прибалтика - это совсем другой мир, не славянский, менталитеты совершенно разные... Как говорится: встреча была без радости особой, так и разлука будет без большой печали, да)

Sorques дата: 14-01-2014 - 20:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(NEMINE @ 14.01.2014 - время: 20:15) Влад, я думаю, что такое происходит, потому что Россия должна была вкладываться в свои окраины, а людям это преподносилось как "ну, надо же помочь нашим младшим братьям и сёстрам". Ошибкой было считать, они чем то отличаются от Индии в Британской империи... Мы воспринимаем мир через семейные традиции и живём по принципу "ну, какие счёты между друзьями"...а это неправильно. Всё действительно должно строиться на взаимовыгодных условиях, и нужно быть прагматичными. Но РИ, такого не было, а местных называли не братьями, а туземным населением...Это лажу придумали, когда создавали советского человека, который так и не получился... Хотя скажу честно, не смотря на мое отношение, идея была хорошая, но не работающая при смешении разных цивилизаций со своими территориями... Меня вот раздражает эта вечная оглядка на Запад, словно это эталон какой-то. Догоним и перегоним США! (с) Причем любой ценой...а зачем во всем? Политический спорт, который радостен только главам государств... А с Россию, да... многие хотели бы завоевать- это ведь помимо территории, ещё и богатые природные ресурсы: полезные ископаемые, природные ресурсы( древесина, звери), вода, наконец... и рыба в ней, кстати. Как и любую страну, в те времена. Надо, чтобы уважали и опасались Причем не нужно, это постоянно позиционировать, главное делать. Кораблик послать...учения парашютно-десантного полка на границе сделать...но крики "Нас Обижают!" Как то унизительно звучат...

Sorques дата: 14-01-2014 - 20:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Подруга_Василина @ 14.01.2014 - время: 20:16) (Goша @ 14.01.2014 - время: 19:18) А Литва, Латвия и Эстония? А вот эти - нет. И не были никогда. Я не могу сейчас искать причину, кто виноват в том или другом случае, но думаю, что причины и не нужны здесь. Просто прибалтика - это совсем другой мир, не славянский, менталитеты совершенно разные... Как говорится: встреча была без радости особой, так и разлука будет без большой печали, да) А Грузия, это ваш мир с близким менталитетом?

Любитель72 дата: 14-01-2014 - 20:34 [ i ]

Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен

(Sorques @ 14.01.2014 - время: 20:12) (Любитель72 @ 14.01.2014 - время: 19:59) это просто сарказм ))) у нас тут в свое время акции проводили в защиту Полонского с контекстом "простого русского парня обидели, негодяи, отомстите, люди добрые..." смех.. Таких акций или волн было довольно много, про наших соотечественников начиная с 90-х.. Их безусловно должно защищать государство, причем вне зависимости от степени их вины, но граждане искренне считают, что это заговор... Если бы Полонского арестовали в США или Дании, то была бы другая реакция, именно как вы пишете.. а зачем его государству защищать, он что, мученик совести ?! это жирное скотино решило, что в какой то банановой стране может вести себя так же баспредельно, как в любимой родине, где все заплочено, не заморачиваясь на закон и порядок ?! сколько возмущения в наших гражданах, когда какой-нибудь иноземный консул или посол начинает себя вести в нашем государстве, как белый господин в колонии ? такие никому не нужны, это тут он "пальцы веером", а там он никто и звать никак...

Disengagement дата: 14-01-2014 - 20:35 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(Sorques @ 14.01.2014 - время: 20:30) (NEMINE @ 14.01.2014 - время: 20:15) Влад, я думаю, что такое происходит, потому что Россия должна была вкладываться в свои окраины, а людям это преподносилось как "ну, надо же помочь нашим младшим братьям и сёстрам". Ошибкой было считать, они чем то отличаются от Индии в Британской империи... Можно уточнить, что вы имели в виду, когда писали об Индии в Британской Империи?

Мавзон дата: 14-01-2014 - 20:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Sorques @ 14.01.2014 - время: 20:07) ...Потом они запишутся в НАТО, а мы будем обижаться... Не следует вестись на подобный шантаж. Пусть впишутся, если так хотят стать мишенями, уж до них по любому достанет. Кстати, заодно и гастеров их вышвырнут.

__Настя__ дата: 14-01-2014 - 20:40 [ i ]
Мастер Репутация: 230 Статус: ___ Замужем	(__Настя__ @ 14.01.2014 - время: 20:39) (Sorques @ 14.01.2014 - время: 20:07) (__Настя__ @ 14.01.2014 - время: 19:53) Просто те, у кого есть вышеуказанный диагноз (или спец.заказ) допущены "к рупору", а, следовательно, "громче гремят". То есть вы считает, что это не эмоции, а умышленная волна? Помните со школы: "Разделяй и властвуй".

k-113 дата: 14-01-2014 - 20:43 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Ну, во первых, своя рубашка ближе к телу, и это нормально. "Наших бьют" А во-вторых, тему вражеского окружения охотно играет разная псевдо-патриотическая сволочь.

Radko дата: 14-01-2014 - 20:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1656 Статус: Пришла мысль - запиши! Женат

(Sorques @ 14.01.2014 - время: 18:20) Если у наших спортсменов находят в крови запрещенные препараты, то мы виним в этом нашедших, за их предвзятость. Если наших граждан арестовывают за контрабанду, но виним таможенников и пограничников страны арестовавшей, за провокацию... Если разрывают контракт на поставку товара, то усматриваем в этом заговор международного капитала, а не обращаем внимание на уровень выполнения договора... и т.д. Такое только с Россией или может быть с прочими странами бывает нечто похожее, а мы просто все эмоционально воспринимаем? Мне знакома эта вывернутая логика, только вот не знаю, как этот прием у профессионалов манипулирования сознанием называется. Вы даете пример действий, которые имеют отрицательное значение, а вывод из них - как будто имели в виду ситуации той же конфликтной природы, но имеющих положительное значение. Идентичным методом воспользовался, если память не изменяет, ярый противник смертной казни, глава комиссии по помилованию, который написал сборник душещипательных историй о том как преступления, формально подразумевающие смертную казнь совершаются хорошими людьми под давлением внешних обстоятельств (например, убийство бизнесменом нескольких человек, которые захватили его бизнес и угрожали убить семью и т.п. ситуации). То есть чтобы не казнить этих людей (а ведь не факт, что это было бы сделано), нужно не казнить и всех остальных уродов. Это порочная логика. Я вот, кстати, не очень помню, чтобы у нас кто-то оправдывал наших сограждан, совершивших за рубежом уголовно наказуемые деяния. Обычная реакция - "ну и баран, сам виноват". Или в ваших кругах как-то по-другому?

Любитель72 дата: 14-01-2014 - 21:38 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	(Мавзон @ 14.01.2014 - время: 20:36) (Sorques @ 14.01.2014 - время: 20:07) ...Потом они запишутся в НАТО, а мы будем обижаться... Не следует вестись на подобный шантаж. Пусть впишутся, если так хотят стать мишенями, уж до них по любому достанет. Кстати, заодно и гастеров их вышвырнут. то то и оно, что не вышвырнут. обижаться будут, а выручка останется прежде всего..

Sorques дата: 14-01-2014 - 21:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Любитель72 @ 14.01.2014 - время: 20:34) а зачем его государству защищать, он что, мученик совести ?! это жирное скотино решило, что в какой то банановой стране может вести себя так же баспредельно, как в любимой родине, где все заплочено, не заморачиваясь на закон и порядок ?! А Бут, Адамов и прочие? сколько возмущения в наших гражданах, когда какой-нибудь иноземный консул или посол начинает себя вести в нашем государстве, как белый господин в колонии ? такие никому не нужны, это тут он "пальцы веером", а там он никто и звать никак... Это их право, наши консулы пусть так же делают...я не понимаю ,чего ждут от государств конкурентов...Чуткости и деликатности? Мавзон Не следует вестись на подобный шантаж. Пусть впишутся, если так хотят стать мишенями, уж до них по любому достанет. Кстати, заодно и гастеров их вышвырнут. На одни и те же грабли наступаем с советских времен..причем вместо того ,что бы требовать доли или пакеты предприятий, берем залог государственными обязательствами... Disengagement Можно уточнить, что вы имели в виду, когда писали об Индии в Британской Империи? Ее не делали частью Англии, а только Британской империи, то есть единения народов, в едином мультикультурном пространстве не было...

Любитель72 дата: 14-01-2014 - 21:56 [ i ]

Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен

(Sorques @ 14.01.2014 - время: 21:47) (Любитель72 @ 14.01.2014 - время: 20:34) а зачем его государству защищать, он что, мученик совести ?! это жирное скотино решило, что в какой то банановой стране может вести себя так же баспредельно, как в любимой родине, где все заплочено, не заморачиваясь на закон и порядок ?! А Бут, Адамов и прочие? сколько возмущения в наших гражданах, когда какой-нибудь иноземный консул или посол начинает себя вести в нашем государстве, как белый господин в колонии ? такие никому не нужны, это тут он "пальцы веером", а там он никто и звать никак... Это их право, наши консулы пусть так же делают...я не понимаю ,чего ждут от государств конкурентов...Чуткости и деликатности? а причем тут Бут ? речь о конкретном факте... кстати, а что у послов и консулов есть право безнаказанно калечить и убивать граждан страны, где они имеют быть аккредитованы ? конкретно - задавить насмерть в пьяном виде и уехать..

Goша дата: 14-01-2014 - 22:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Мавзон @ 14.01.2014 - время: 19:37) Ну, как кредиты безвозвратные и льготные цены просить - так они - да, друзья и всё такое - прочее, а в реальности - охотно предадут и в спину подтолкнут. Открытые неприятели куда честнее этих "дружбанов". А я то думал, что это Пу всех безвозвратными кредитами и нефтью и газом по-дешёвке в союз с Россией заманивает. Помните как во времена СССР было? Если ты объявил у себя строительство социализма, то получай помощь от СССР безвоздмездную. Вот и надорвался СССР от бесконечной помощи "друзьям", которые и жили то получше чем советские люди...Вот, америкосы и европейцы, я не думаю, что безвоздмездную помощь всем оказывают, они то деньги считать умеют...

Sorques дата: 14-01-2014 - 23:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Radko @ 14.01.2014 - время: 20:53) Мне знакома эта вывернутая логика, только вот не знаю, как этот прием у профессионалов манипулирования сознанием называется. Вы наверное судите по собственным постам, конструкция которых напоминает советский агитпром... Я вот, кстати, не очень помню, чтобы у нас кто-то оправдывал наших сограждан, совершивших за рубежом уголовно наказуемые деяния. Обычная реакция - "ну и баран, сам виноват". Или в ваших кругах как-то по-другому? Наверное просто не помните...про Адамова или Бута...

Sorques дата: 14-01-2014 - 23:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Любитель72 @ 14.01.2014 - время: 21:56) кстати, а что у послов и консулов есть право безнаказанно калечить и убивать граждан страны, где они имеют быть аккредитованы ? конкретно - задавить насмерть в пьяном виде и уехать.. Вы про Владивосток? Таких случаев было несколько в России...Но вспомните, когда грузинский дипломат совершил ДТП со смертельны исходом в США, то американские власти тут же попросили от правительства Грузии о снятии дип.иммунитета с данного сотрудника, а затем был суд...Это дело властей, добиваться справедливости в отношении преступлений против своих граждан...

Мавзон дата: 15-01-2014 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Goша @ 14.01.2014 - время: 22:51) (Мавзон @ 14.01.2014 - время: 19:37) Ну, как кредиты безвозвратные и льготные цены просить - так они - да, друзья и всё такое - прочее, а в реальности - охотно предадут и в спину подтолкнут. Открытые неприятели куда честнее этих "дружбанов". А я то думал, что это Пу всех безвозвратными кредитами и нефтью и газом по-дешёвке в союз с Россией заманивает. Ему уже между полетами со стерхами и нырянием за амфорами говорили - них.. не отдадут и еще наедут, что своими деньгами Россия мешалась. Но... одной Олимпиады оказалось мало. Тянет пока непонятный русский народ.

Подруга_Василина дата: 15-01-2014 - 19:08 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Отдых) Замужем	(Sorques @ 14.01.2014 - время: 19:25) (Подруга_Василина @ 14.01.2014 - время: 19:15) И Грузия, в том числе) Саакашвили приходят и уходят, а "Мимино" остается с нами навсегда, как и "Отец солдата")) А вам это браЦтво народов зачем? Просто приятно из интернационалистских соображений или грузинская культура нравится? Грузия - православная страна.

kimomsk дата: 15-01-2014 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 524 Статус: Душа просит валенки. И тело тоже Свободен

(Sorques @ 14.01.2014 - время: 19:46) Если сегодня в российской газете напишут какие европейцы козлы, то завтра вся Европа это обсуждать не будет...ее вообще никто не заметит, а мы реагируем на ВСЕ... Это такая черта как национальная обидчивость? Англичане (или французы) 1000 лет воевали с Европой, но не считают что Европа веками хотела ее уничтожить, а мы всю историю воспринимаем, как агрессию всего мира исключительно против России...кстати больше всего мы воевали с Востоком, но запомнились шведы... Острая реакция на то, что непосредственно жизни касается. Мало ли кто что пишет где-то. Да и "на обиженных воду возят". Не ВСЕ - это понятие слишком растяжимое... Надо понимать, вопрос касаемо реакции насчет того, что в европейской газете напишут какие россияне козлы? В России, думаю, как и Европе это будут обсуждать только те, у кого на такое острая реакция. А про классическое восприятие истории... Не знаю... Нигде так, даже на официальном уровне преподавания истории в школе не звучало, что вся история - агрессия мира против России. "Пусть весь мир подождет". Если кратко пробежаться по школьному советскому курсу истории в школе. Какие-то конкретные междусобойчики России с конкретными Государствами за какие-то цели, земли... на том или ином этапе истории. Весь мир никогда даже в официальном трактовании истории "за уши" не притягивался к тем или иным историческим событиям. Единственное... Два ярких примера из школьной истории: 1) "Советская Россия в огненном кольце фронтов". Гражданская война. Где писалось об одновременной интервенции серьезных Государств. Не буду оценивать степень этой интервенции. 2) Холодная война. Но даже эти два случая... Опять же не весь мир. С другой стороны достаточно забавно рассматривать всю историю как агрессию всего мира против России. При таком раскладе вряд ли бы я себя считал потомком Ермака... Это же надо так умудриться, когда весь мир против тебя, так приумножить свои территории. А вообще, Россия не эксклюзив какой-то по сравнению с Европой, Америкой в государственной политике... Такая же страна, как и другие.

Disengagement дата: 15-01-2014 - 21:37 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(Sorques @ 14.01.2014 - время: 21:47) Disengagement Можно уточнить, что вы имели в виду, когда писали об Индии в Британской Империи? Ее не делали частью Англии, а только Британской империи, то есть единения народов, в едином мультикультурном пространстве не было... Дык с Индией и не предполагалось брататься, потому что Индию сделали колонией и обобрали до нитки. Долго ещё индийцам нужно будет выкарабкиваться после британцев. http://ru.wikipedia.org/wiki/Британская_Ост-Индская_компания https://www.youtube.com/watch?v=7WV9C_lZIdU Кстати, обратите внимание, как только Индия начала бороться за независимость, тут же пускается в ход "религиозные разногласия" для разделения большой страны на мелкие государства. То же самое было и в Иране устроено(разыграли религиозную карту, свергнуть шаха), когда шах отказался британцам нефть забесплатно отдавать. То же самое и в России. Как только Путин отклоняется от курса, тут же активизируются кавказские экстремисты. Просматривается знакомый почерк... ... Это сообщение отредактировал Disengagement - 15-01-2014 - 22:40

Sorques дата: 16-01-2014 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Подруга_Василина @ 15.01.2014 - время: 19:08) Грузия - православная страна. Соглашусь, что религиозная общность имеет значение, хотя у меня она шире, я симпатизирую по цивилизационным признакам... kimomsk Надо понимать, вопрос касаемо реакции насчет того, что в европейской газете напишут какие россияне козлы? В России, думаю, как и Европе это будут обсуждать только те, у кого на такое острая реакция. Откройте ЖЖ, после того как в какой нибудь мухосранской-айдаховской газете, политик 2-го эшелона, что то напишет негативное о России... А про классическое восприятие истории... Не знаю... Нигде так, даже на официальном уровне преподавания истории в школе не звучало, что вся история - агрессия мира против России. Ну зачем же вся история...речь о векторе, Европа (Запад) всегда хотела завоевать Россию, такое можно встретить у политологов, трибунных историков, то есть тех кто создает общественное мнение...факт того, что Россия в 18-19-20 веках воевала в подавляющем большинстве случаев в союзах с другими европейскими державами, обычно не упоминается, как и то, что это были за войны, для широких масс идет простая констатация, война с шведами, поляками, французами, немцами... А вообще, Россия не эксклюзив какой-то по сравнению с Европой, Америкой в государственной политике... Такая же страна, как и другие. Именно так...но вам любой агитатор (даже форумский), скажет что это может и так, но звучит не патриотично...у нас патриотизм и обида на мир, практически одно и тоже... Хотя для меня обижаться, как то унизительно...

Sorques дата: 16-01-2014 - 01:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Disengagement @ 15.01.2014 - время: 21:37) Дык с Индией и не предполагалось брататься, потому что Индию сделали колонией и обобрали до нитки. А со Средней Азией, в РИ предполагалось братание и помощь? Завоевание из альтруизма? когда шах отказался британцам нефть забесплатно отдавать. Это фэнтези или есть тому подтверждение? Иран, один из создателей ОПЕК, в 70-х продавал нефть по рыночным ценам... То же самое и в России. Как только Путин отклоняется от курса, тут же активизируются кавказские экстремисты. Просматривается знакомый почерк... ... Вообще то проблемы на Кавказе начались, когда Россия проводила саму прозападную политику в своей истории...