fon Rommel | |
|
У Лема, в его непревзойденных "Звездных дневниках Йона Тихого" есть великолепный эпизод, когда Тихий, коротая вечерок за чтением, наткнулся в книге на упоминание неких "сепулек". Заинтересовавшись, великий звездопроходец перерыл кучу литературы, но везде ему встречались только перекрестные ссылки типа: " сепуление - см. сепульки", "сепульки - см. сепулькарии" и, наконец, "сепулькарии - см. сепуление". Неудовлетворенное любопытство подвигло Тихого совершить путешествие на планету, где эти загадочные сепульки водились, но, в тот самый момент, когда разгадка была уже практически в его руках, трагическое происшествие, а именно падение метеорита, перечеркнуло все надежды, ибо после восстановительного клонирования он пришел в себя в госпитале вне планеты... Тихий так и не узнал, кто же такие или что же такое сепульки. Со сладким словом "свобода", на мой взгляд, происходит то же самое. Все вроде бы знают, что это такое, но внятно объяснить... А смогут ли форумчане объяснить, что же такое - свобода? И кто такие свободные люди? Хотя бы в России... |
Keen | |
|
Неее, сепульки были закрытой темой, недопустимой для обсуждения Ожегов: СВОБОДА: отсутствие стеснений и ограничений, связывающих общественно-политическую жизнь и деятельность какого-нибудь класса, всего общества или его членов Вполне адекватно. Немного поиграться, и золотой ключик у нас в кармане. |
фикус | |
|
это наличие определенного количества ден.знаков
|
KirKiller | |||
|
Когда после энного количества дензнаков за тобой в сортир охрана ходит - это не свобода |
Keen | |||
|
От тюрьмы и сумы не зарекайся (с) |
BigTiger | |
|
Свобода - есть возможность делать что нравится и по душе. Для этого нужно быть внутренне богатым и материально обеспеченным. Чтоб всего вышеперечисленного добится нужно либо работать, т.е. становится зависимым от работы или наследство богатое получить (творческое нифига неделание)). Незнаком с полностью свободными людьми |
fon Rommel | |||
|
Есть такой анекдот. Заболел у мужика живот. Вызвали скорую. Пока она ехела, зашел сосед, студент - медик, денег в долг попросить, ну и за три минуты поставил мужику диагноз: аппендицит. Потом приехала скорая, доктор - седой солидный дядька - пол-часа пальпировал больному живот, долго размышлял, а потом поставил диагноз: аппендицит. Супруга больного, удивленная таким долгим размышлением врача, рассказала ему про то, что сосед - студент поставил этот диагноз за три минуты, на что доктор ответил: - Милочка, ваш студент знает лишь одно заболевание с такими симптомами, а именно - аппендицит. Мне же известно больше тридцати заболеваний, сопроваждающихся подобной симптоматикой, поэтому мне нужно было подумать, чтобы не лечить больного, к примеру, от цирроза печени... Намек, надеюсь понятен? |
M-S | |
|
А что, понятие свободы как осознанной необходимости уже отменили?
|
Keen | |||
|
Подробнее, плиз... Осознанной необходимостью может в какой-то момент оказатся и ограничение собственной свободы, нет? |
fon Rommel | |
|
Понятием осознанная необходимость, думается, можно объяснить все. Например, необходимость идти в атаку, имея за спиной СМЕРШ с пулеметами. Только это - не свобода, полагаю...
|
Keen | |||
|
Не-а, я тупой Ну да, есть физическая свобода, когда кто-то был привязан к дереву, а потом перестал быть. Есть свобода мышления от навязанных стереотипов. Свобода духа и сознания, в конце концов. Но им нельзя дать одно определение. Данное - вполне подходит для наиболее часто упоминающейся в социуме свободы от этого социума. |
M-S | |||||
|
Keen, это не мое определение, это Маркс. Но черт возьми, тут я с ним согласен. Возьмем абстрактный объект. Пусть это будет сферический конь в вакууме. Свободен ли конь? Мы не можем дать ни отрицательного, ни положительного ответа на этот вопрос. Если конь щиплет траву - мы не можем с уверенностью утверждать, что он щиплет траву добровольно, а не по принуждению. Таким образом, только в том случае, когда наш скакун осознает, что ему необходимо пощипать траву (и не просто осознает, но и делает это) - тогда и только тогда он свободен. Добровольное же самоограничение в чем-либо не есть утрата свободы, поскольку подпадает под определение осознанной необходимости. |
M-S | |||
|
fon Rommel, не соглашусь. Выбор есть - даже в приведенном тобою примере в аптеку можно не ходить. Если последствия такового выбора субъектом осознаются - субъект свободен. |
Keen | |||
|
Ага, понятно. Это у нас получается не социальная свобода, а свобода сознания. Опять же, чел, который зная о стоящем за спиной СМЕРШе выберет не-атаку легко и с улыбкой - свободен духовно. Физическую свободу, думаю, обсуждать не интересно.. |
Funny Child | |||
|
Ну, дык, как фельдмаршал, так сразу людей в атаку гонять... Роммель, а я тебе еще более гадкую вещь скажу... где-то в античной философии встречал таку мысль, что именно возможность сознательно убить себя и делает человека свободным... Респект M-S... Найду ссылку, обязательно размещу... Просто есть абсолютное и относительное... |
|
фанни, а как же свобода безмыслия? пустоты в голове? отсутствия необходимости принимать решения? разве право суицида и есть совершенная свобода? |
Young_Lady | |||
|
Смерть есть свобода... Свобода от всего. Соответственно, свободные люди - это трупы. Они свободны от всего... в т.ч. и жизни... |
Funny Child | |||||
|
Знаешь, Облачко, есть еще одно сладкое слово: халява. Вот она-то как раз и предоставляет возможность удовлятворять желание, не задумываясь... Так что кое-кто эти слова путает. Свобода воли или свобода выбора совершенно не предполагает, что за этот выбор не придется заплатить... А насчет свободы от жизни, о чем заметила Юная Леди, так хозяин и отличается от раба именно в том, что он распоряжается своим имуществом, а не наоборот. У нас по несколько топиков в месяц появляется, в которых люди спекулируют самоубийством. Типа, если вы меня не отговорите, пойду и повешусь... Типично рабская психология. Получается, что человек как бы снимает с себя ответственность за свою собственную жизнь и перекладывает на других. Между прочим, в античности существовала такая практика, что если раб, склонный к суициду, кончал жизнь самоубийством до истечения полу-года с момента, как его продали новому хозяину, то старый хозяин должен был вернуть деньги... Ничего не напоминает? А свободного человека никто не опекает, его жизнь принадлежит только ему. |
fon Rommel | |||
|
Мощно сказано, Фанни... Очевидно, именно поэтому в нашем уголовном кодексе существует статья не помню за каким номером, предусматривающая ответственность за доведение до самоубивства. Продолжая логическую цепочку, можно сделать вывод о том, что, коль государство не делит граждан на свободных и рабов, то, исходя из твоей логики, мы все - рабы государства... Это, кстати, на мой взгляд, недалеко от истины. |
Unicorn | |
|
Я думаю, что прежде всего мы рабы САМИХ СЕБЯ - точнее, собственного эго, собственных желаний, пристрастий и привязанностей. Истинная свобода - вещь, которую, скорее всего, невозможно сформулировать, поскольку те, кто её обрели, наверняка находятся вне нашего ограниченного видимого мира. Единственное возможное определение, на мой взгляд, может быть таким: свобода - это отсутсвие самоограничивающего эго.
|
fon Rommel | |
|
Ту мысль, которая вытекает из поста Юникорна, я, честно говоря, намеревался развить несколько позднее, но причинно-следственная связь уж больно наглядна получается, придется озвучить ее сейчас. Так вот, на мой взгляд, ни один человек не может быть свободным в силу того, что он - разумен и осознает свои желания и действия. В отличие от того сферического коня, которого привел в пример M-S несколько ранее, забыв, правда, о том, что коню любой конфигурации, не нужно осознавать процесс удовлетворения голода. Он, конь, просто ест, потому что хочет есть, безо всяких размышлений и все тут. Не человек он. А если он уподоблен человеку, то есть осознает, то представляет собою человека в виде сферического коня. Бедняге с такой внешностью не позавидуешь... |
Steshs | |
|
Ой....почитала я тут-как всё сложно)))) ну хотя бы для начала-свобода мысли....Уже неплохо ВОТ это И есть главная СВОБОДА!!! А вот дальше....Свобода слова??? тут уже стоит думать,прежде чем сказать-не то,брякнешь чё-нить в порыве-обидишь кого-нибудь....тут УЖЕ ограничения...И ограничения вводит социум... И начиная со свободы слова-все остальные..это уже ПОЛУСВОБОДЫ! хорошо бы конечно сказать-что ЕСТЬ свобода выбора....А вот я щас ВЫБИРАЮ КАНАРЫ...там тепло)))))) И что же??? Не-ЛИШЬ в МЫСЛЯХ мы свободны...А тело-лишь оболочка) |
Unicorn | |||
|
"Человек в виде сферического коня" - это сильно :) С другой стороны, конь не свободен от позывов собственного тела - в данном случае, от работы автономной нервной системы, побуждающей его есть именно в данный (а не в какой-либо другой) момент. И то, осознаёт ли конь свою несвободу от этого или нет - тоже вопрос. Не случайно в тибетской Книге мёртвых говорится (цитирую примерно, по памяти): "Если воплотишься ты в теле животног, то будешь страдать от непреодолимой глупости"..... Кстати, о Книге мёртвых. Высшим благом, счастьем и свободой в этой книге провозглашается избегнуть всякого воплощения. Если вспомнить, что это буддийский документ (с поправкой на тибетскую специфику), то напрашивается понятие нирвана. Для буддиста, равно как и для индуиста избегнуть воплощения - то есть, обрести Нирвану или слиться с Сущим, с Брахманом - как раз и означает обретение полной и абсолютной свободы. Парадокс заключается в том, что для обретения этой свободы необходимо ограничить себя - точнее, своё эго.... Вспоминается древнегреческая притча о царе Мидасе, гонявшемся за фавном Силеном, чтобы узнать у него секрет человеческого счастья. В конце концов Мидас поймал Силена и задал ему свой вопрос, на что Силен рассмеялся и сказал: "Счастье для человека - это не родиться вовсе..." |
fon Rommel | |
|
Свобода мысли... Хорошая, конечно, штука. Только, едва начинается привязка этих свободных мыслей к действительности, наступает горькое разочарование. Увы, такая свобода, наверное, сродни такому понятию, как сверхсветовая скорость: придумать можно, но реализовать на практике, в силу известных физических законов, нельзя и остается только "свободно" мечтать о том, что когда-нибудь это станет осуществимым и тогда получится то-то...
|
Steshs | |||
|
а зачем привязывать к действительности?? Мечты-мысли они,они тем и хороши...что мечты...А их достижение....это лишь миг кайфа...а потом-опять обыденность...Хотела ещё сказать о свободе...человеку свойственно впадать в критику и считать,что он не свободен...и.т.д....со всеми вытекающими... И именно-ЭТО,несвобода,стремление к ней заставляет нас двигаться вперёд... НО с другой стороны....Что есть счастье? ЭТО-миг...( ну в подлинной цитате: МИГ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ) И неужели мы не может на какую-то малую секунду остановиться и убедить себя,что мы свободны? заняться самовнушением? А? По моему-вполне)))))))) сказать себе-я свободен и всё ОК. Создать ВИДИМОСТЬ гармонии мира? А? скажем-в чудный майский вечерок,гуляя по лесу-на пять минут отключиться? Это же реально? |
Рекомендуем почитать также топики: ДОМОХОЗЯИН семья Работа Ты никому не нужен(а)... Почему Париж? |