Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У Лема, в его непревзойденных "Звездных дневниках Йона Тихого" есть великолепный эпизод, когда Тихий, коротая вечерок за чтением, наткнулся в книге на упоминание неких "сепулек". Заинтересовавшись, великий звездопроходец перерыл кучу литературы, но везде ему встречались только перекрестные ссылки типа: " сепуление - см. сепульки", "сепульки - см. сепулькарии" и, наконец, "сепулькарии - см. сепуление". Неудовлетворенное любопытство подвигло Тихого совершить путешествие на планету, где эти загадочные сепульки водились, но, в тот самый момент, когда разгадка была уже практически в его руках, трагическое происшествие, а именно падение метеорита, перечеркнуло все надежды, ибо после восстановительного клонирования он пришел в себя в госпитале вне планеты... Тихий так и не узнал, кто же такие или что же такое сепульки.
Со сладким словом "свобода", на мой взгляд, происходит то же самое. Все вроде бы знают, что это такое, но внятно объяснить... А смогут ли форумчане объяснить, что же такое - свобода? И кто такие свободные люди? Хотя бы в России...
Keen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Неее, сепульки были закрытой темой, недопустимой для обсуждения bleh.gif

Ожегов:
СВОБОДА: отсутствие стеснений и ограничений, связывающих общественно-политическую жизнь и деятельность какого-нибудь класса, всего общества или его членов

Вполне адекватно. Немного поиграться, и золотой ключик у нас в кармане.
фикус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 197
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
это наличие определенного количества ден.знаков
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (фикус @ 21.11.2005 - время: 19:42)
это наличие определенного количества ден.знаков

Когда после энного количества дензнаков за тобой в сортир охрана ходит - это не свобода devil_2.gif
Keen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (фикус @ 21.11.2005 - время: 19:42)
это наличие определенного количества ден.знаков

От тюрьмы и сумы не зарекайся (с) wink.gif

BigTiger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 115
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Свобода - есть возможность делать что нравится и по душе. Для этого нужно быть внутренне богатым и материально обеспеченным. Чтоб всего вышеперечисленного добится нужно либо работать, т.е. становится зависимым от работы или наследство богатое получить (творческое нифига неделание)).
Незнаком с полностью свободными людьми rolleyes.gif
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вполне адекватно. Немного поиграться, и золотой ключик у нас в кармане.

Есть такой анекдот. Заболел у мужика живот. Вызвали скорую. Пока она ехела, зашел сосед, студент - медик, денег в долг попросить, ну и за три минуты поставил мужику диагноз: аппендицит. Потом приехала скорая, доктор - седой солидный дядька - пол-часа пальпировал больному живот, долго размышлял, а потом поставил диагноз: аппендицит.
Супруга больного, удивленная таким долгим размышлением врача, рассказала ему про то, что сосед - студент поставил этот диагноз за три минуты, на что доктор ответил:
- Милочка, ваш студент знает лишь одно заболевание с такими симптомами, а именно - аппендицит. Мне же известно больше тридцати заболеваний, сопроваждающихся подобной симптоматикой, поэтому мне нужно было подумать, чтобы не лечить больного, к примеру, от цирроза печени...

Намек, надеюсь понятен? bleh.gif
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что, понятие свободы как осознанной необходимости уже отменили? smile.gif
Keen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (M-S @ 21.11.2005 - время: 19:56)
А что, понятие свободы как осознанной необходимости уже отменили? smile.gif

Подробнее, плиз...

Осознанной необходимостью может в какой-то момент оказатся и ограничение собственной свободы, нет?
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Понятием осознанная необходимость, думается, можно объяснить все. Например, необходимость идти в атаку, имея за спиной СМЕРШ с пулеметами. Только это - не свобода, полагаю...
Keen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 21.11.2005 - время: 19:56)
Намек, надеюсь понятен? bleh.gif

Не-а, я тупой bleh.gif

Ну да, есть физическая свобода, когда кто-то был привязан к дереву, а потом перестал быть. Есть свобода мышления от навязанных стереотипов. Свобода духа и сознания, в конце концов.
Но им нельзя дать одно определение.
Данное - вполне подходит для наиболее часто упоминающейся в социуме свободы от этого социума.

M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Keen @ 21.11.2005 - время: 22:00)
QUOTE (M-S @ 21.11.2005 - время: 19:56)
А что, понятие свободы как осознанной необходимости уже отменили? smile.gif

Подробнее, плиз...

Осознанной необходимостью может в какой-то момент оказатся и ограничение собственной свободы, нет?

Keen, это не мое определение, это Маркс. Но черт возьми, тут я с ним согласен. smile.gif
Возьмем абстрактный объект. Пусть это будет сферический конь в вакууме. Свободен ли конь? Мы не можем дать ни отрицательного, ни положительного ответа на этот вопрос. Если конь щиплет траву - мы не можем с уверенностью утверждать, что он щиплет траву добровольно, а не по принуждению. Таким образом, только в том случае, когда наш скакун осознает, что ему необходимо пощипать траву (и не просто осознает, но и делает это) - тогда и только тогда он свободен.
Добровольное же самоограничение в чем-либо не есть утрата свободы, поскольку подпадает под определение осознанной необходимости.
M-S
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2098
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 21.11.2005 - время: 22:07)
Понятием осознанная необходимость, думается, можно объяснить все. Например, необходимость идти в атаку, имея за спиной СМЕРШ с пулеметами. Только это - не свобода, полагаю...

fon Rommel, не соглашусь. Выбор есть - даже в приведенном тобою примере в аптеку можно не ходить. Если последствия такового выбора субъектом осознаются - субъект свободен.
Keen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (M-S @ 21.11.2005 - время: 20:13)
Если последствия такового выбора субъектом осознаются - субъект свободен.

Ага, понятно. Это у нас получается не социальная свобода, а свобода сознания.
Опять же, чел, который зная о стоящем за спиной СМЕРШе выберет не-атаку легко и с улыбкой - свободен духовно.

Физическую свободу, думаю, обсуждать не интересно..
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 21.11.2005 - время: 20:07)
Понятием осознанная необходимость, думается, можно объяснить все. Например, необходимость идти в атаку, имея за спиной СМЕРШ с пулеметами. Только это - не свобода, полагаю...

Ну, дык, как фельдмаршал, так сразу людей в атаку гонять...
Роммель, а я тебе еще более гадкую вещь скажу... где-то в античной философии встречал таку мысль, что именно возможность сознательно убить себя и делает человека свободным...
Респект M-S... Найду ссылку, обязательно размещу...

Просто есть абсолютное и относительное...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Funny Child @ 21.11.2005 - время: 20:28)
где-то в античной философии встречал таку мысль, что именно возможность сознательно убить себя и делает человека свободным...

фанни, а как же свобода безмыслия? пустоты в голове? отсутствия необходимости принимать решения? разве право суицида и есть совершенная свобода? blink.gif devil_2.gif
Young_Lady
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 193
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (fon Rommel @ 21.11.2005 - время: 18:32)
...что же такое - свобода? И кто такие свободные люди?...

Смерть есть свобода... sleep.gif Свобода от всего. devil_2.gif
Соответственно, свободные люди - это трупы. smile.gif Они свободны от всего... angel_hypocrite.gif в т.ч. и жизни... happy.gif
Funny Child
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ФапВан @ 21.11.2005 - время: 23:29)
QUOTE (Funny Child @ 21.11.2005 - время: 20:28)
где-то в античной философии встречал таку мысль, что именно возможность сознательно убить себя и делает человека свободным...

фанни, а как же свобода безмыслия? пустоты в голове? отсутствия необходимости принимать решения? разве право суицида и есть совершенная свобода? blink.gif devil_2.gif

Знаешь, Облачко, есть еще одно сладкое слово: халява. Вот она-то как раз и предоставляет возможность удовлятворять желание, не задумываясь...
Так что кое-кто эти слова путает.
Свобода воли или свобода выбора совершенно не предполагает, что за этот выбор не придется заплатить...

А насчет свободы от жизни, о чем заметила Юная Леди, так хозяин и отличается от раба именно в том, что он распоряжается своим имуществом, а не наоборот. У нас по несколько топиков в месяц появляется, в которых люди спекулируют самоубийством. Типа, если вы меня не отговорите, пойду и повешусь... Типично рабская психология. Получается, что человек как бы снимает с себя ответственность за свою собственную жизнь и перекладывает на других. Между прочим, в античности существовала такая практика, что если раб, склонный к суициду, кончал жизнь самоубийством до истечения полу-года с момента, как его продали новому хозяину, то старый хозяин должен был вернуть деньги... Ничего не напоминает?
А свободного человека никто не опекает, его жизнь принадлежит только ему.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А свободного человека никто не опекает, его жизнь принадлежит только ему.

Мощно сказано, Фанни... Очевидно, именно поэтому в нашем уголовном кодексе существует статья не помню за каким номером, предусматривающая ответственность за доведение до самоубивства. Продолжая логическую цепочку, можно сделать вывод о том, что, коль государство не делит граждан на свободных и рабов, то, исходя из твоей логики, мы все - рабы государства... Это, кстати, на мой взгляд, недалеко от истины.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, что прежде всего мы рабы САМИХ СЕБЯ - точнее, собственного эго, собственных желаний, пристрастий и привязанностей. Истинная свобода - вещь, которую, скорее всего, невозможно сформулировать, поскольку те, кто её обрели, наверняка находятся вне нашего ограниченного видимого мира. Единственное возможное определение, на мой взгляд, может быть таким: свобода - это отсутсвие самоограничивающего эго.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ту мысль, которая вытекает из поста Юникорна, я, честно говоря, намеревался развить несколько позднее, но причинно-следственная связь уж больно наглядна получается, придется озвучить ее сейчас.
Так вот, на мой взгляд, ни один человек не может быть свободным в силу того, что он - разумен и осознает свои желания и действия. В отличие от того сферического коня, которого привел в пример M-S несколько ранее, забыв, правда, о том, что коню любой конфигурации, не нужно осознавать процесс удовлетворения голода. Он, конь, просто ест, потому что хочет есть, безо всяких размышлений и все тут. Не человек он. А если он уподоблен человеку, то есть осознает, то представляет собою человека в виде сферического коня. Бедняге с такой внешностью не позавидуешь...
Steshs
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ой....почитала я тут-как всё сложно))))
ну хотя бы для начала-свобода мысли....Уже неплохо angel_hypocrite.gif
ВОТ это И есть главная СВОБОДА!!! А вот дальше....Свобода слова??? тут уже стоит думать,прежде чем сказать-не то,брякнешь чё-нить в порыве-обидишь кого-нибудь....тут УЖЕ ограничения...И ограничения вводит социум...
И начиная со свободы слова-все остальные..это уже ПОЛУСВОБОДЫ!
хорошо бы конечно сказать-что ЕСТЬ свобода выбора....А вот я щас ВЫБИРАЮ КАНАРЫ...там тепло)))))) И что же??? Не-ЛИШЬ в МЫСЛЯХ мы свободны...А тело-лишь оболочка)
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 22.11.2005 - время: 15:51)
Он, конь, просто ест, потому что хочет есть, безо всяких размышлений и все тут. Не человек он. А если он уподоблен человеку, то есть осознает, то представляет собою человека в виде сферического коня. Бедняге с такой внешностью не позавидуешь...

"Человек в виде сферического коня" - это сильно :)

С другой стороны, конь не свободен от позывов собственного тела - в данном случае, от работы автономной нервной системы, побуждающей его есть именно в данный (а не в какой-либо другой) момент. И то, осознаёт ли конь свою несвободу от этого или нет - тоже вопрос. Не случайно в тибетской Книге мёртвых говорится (цитирую примерно, по памяти): "Если воплотишься ты в теле животног, то будешь страдать от непреодолимой глупости".....

Кстати, о Книге мёртвых. Высшим благом, счастьем и свободой в этой книге провозглашается избегнуть всякого воплощения. Если вспомнить, что это буддийский документ (с поправкой на тибетскую специфику), то напрашивается понятие нирвана. Для буддиста, равно как и для индуиста избегнуть воплощения - то есть, обрести Нирвану или слиться с Сущим, с Брахманом - как раз и означает обретение полной и абсолютной свободы. Парадокс заключается в том, что для обретения этой свободы необходимо ограничить себя - точнее, своё эго....

Вспоминается древнегреческая притча о царе Мидасе, гонявшемся за фавном Силеном, чтобы узнать у него секрет человеческого счастья. В конце концов Мидас поймал Силена и задал ему свой вопрос, на что Силен рассмеялся и сказал: "Счастье для человека - это не родиться вовсе..."
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Свобода мысли... Хорошая, конечно, штука. Только, едва начинается привязка этих свободных мыслей к действительности, наступает горькое разочарование. Увы, такая свобода, наверное, сродни такому понятию, как сверхсветовая скорость: придумать можно, но реализовать на практике, в силу известных физических законов, нельзя и остается только "свободно" мечтать о том, что когда-нибудь это станет осуществимым и тогда получится то-то...
Steshs
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (fon Rommel @ 22.11.2005 - время: 14:10)
Свобода мысли... Хорошая, конечно, штука. Только, едва начинается привязка этих свободных мыслей к действительности, наступает горькое разочарование. Увы, такая свобода, наверное, сродни такому понятию, как сверхсветовая скорость: придумать можно, но реализовать на практике, в силу известных физических законов, нельзя и остается только "свободно" мечтать о том, что когда-нибудь это станет осуществимым и тогда получится то-то...

а зачем привязывать к действительности?? Мечты-мысли они,они тем и хороши...что мечты...А их достижение....это лишь миг кайфа...а потом-опять обыденность...Хотела ещё сказать о свободе...человеку свойственно впадать в критику и считать,что он не свободен...и.т.д....со всеми вытекающими...
И именно-ЭТО,несвобода,стремление к ней заставляет нас двигаться вперёд...
НО с другой стороны....Что есть счастье? ЭТО-миг...( ну в подлинной цитате: МИГ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ) И неужели мы не может на какую-то малую секунду остановиться и убедить себя,что мы свободны? заняться самовнушением? А?
По моему-вполне)))))))) сказать себе-я свободен и всё ОК. Создать ВИДИМОСТЬ гармонии мира? А? скажем-в чудный майский вечерок,гуляя по лесу-на пять минут отключиться? Это же реально?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

ДОМОХОЗЯИН

семья

Работа

Ты никому не нужен(а)...

Почему Париж?




>