Во что обошлась советская власть

sergei 1980 дата: 06-11-2013 - 15:27 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(yellowfox @ 06.11.2013 - время: 15:15) (sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 14:05) Путем всего этого шли вперед. Куда вперед? Три поколения жило хрен знает как, четвертое живет не намного лучше, зато надо страну поднимать. Может её сначала опускать не надо было? Почему Германию за 20 лет восстановили? Разруха там была не меньше российской. гитлер в отличие от Ленина не затронул экономическую основу страны. А щас живем за счет других-доже военный корабль у Французов купили-позорники.Стоит границу прикрыть ,и все с голоду по умирают.ВОТ ТОПИКИ НАДО ДЕЛАТЬ-ВО ЧТО ОБОШЛАСЬ ЦАРСКАЯ ВЛАСТЬ И РОССИЙСКАЯ.Вот я там буду писать с удовольствием

Моделька дата: 06-11-2013 - 15:45 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Замужем

(Ravsik @ 18.10.2013 - время: 20:03) По факту всех дёшево "кинули" на джинсики, видики и сникерсы.Обещали блага капитализма, а в результате вырастили олигархию, которая продав ресурсы вместо обещанного развития производства складывает денежки туда же , куда продали - где стулья, там и деньги. Время конечно обратно не повернёшь и разрушенное не востановишь, но думаю что для дальнейшего развития человечество ещё не раз перелистает труды этих писак (Макрса. Энгельса и Ульянова) и историю этого эксперимента, потому как нынешняя кредитная модель развития Запада то же в общем-то тупиковая. Да, согласна, перелистают. Только это должно коснуться всего населения планеты, а не отдельно взятого государства. Это тоже самое, что я построю коммунизм у себя в квартире. И это не так просто, к это одновременно должно прийти все обществе в целом, все должны быть на одной ступеньке в развитии. А этому просто не бывать. Это утопия. Ну или случится коллапс, и тогда мы придем скорее к патестарному обществу, чем к безклассовому.

sxn3129578223 дата: 06-11-2013 - 15:47 [ i ]
Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 18.10.2013 - время: 19:45) (sanzharovskiy @ 18.10.2013 - время: 19:37) Ценности были другие. Какие, именно ценности? Они разве у нормальных людей не одни и те же? А Вы уже и критерий нормальности имеете?

Mamont дата: 06-11-2013 - 16:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 13:37) вот возьмем инженера в СССР, молодого, тока после института, жена беременна, не работает. получает 90 рублей чистыми, живет с родителями в 3-ке, итого 4-ре чела (взяли щадящий вариант). На квартплату, питание уходит рублей 40 в месяц (не шикуют), машины нет и не придвидиться, отдохнуть на юг съездить не может, на оставшиеся 50 рублей надо одеваться как минимум. Костюм мужской 120 рублей самый дешевый, ботинки летние рублей 40, босоножки 16, джинсы 100, пальто зимнее ..., не помню, полушубок искуственный мужской 300 руб. женские сапоги 120 руб зимние, 90 руб демисезонные, Шуба искуственная 380 руб, телевизор черно белый 300 руб, холодильник ..., ну тоже вроде 300, но че то не помню точно. Ну как то так. Что может себе позволить молодой (только устроившийся на работу) мусорщик и дворник. мы правда сравниваем современного дворника и инженера СССР, но не будем привередничать. Ну в то время беременные жёны не в инете сидели а шили и вязали, тем более раз с семьёй, молодым родители обычно помогали стать на ноги, это сейчас семья становится всё более условным понятием(не у приезжих мигрантов) живут в гражданском браке, а отсюда и демография. yellowfox Вчера зашел в художественный салон, у себя дома, лежит набор фломастеров-50 цветов, за рубли. Фломастеры-это мелочь - но из таких мелочей жизнь и состоит. Мой отец отработав 20 лет на севере купил кооп квартиру за 7000ре половину сразу - половину в рассрочку, где и поныне живёт. Я уже 25 лет и перебраться на ПМЖ в более тёплые края таким макаром у меня возможности нет, а купить фломастеры и чёртиков рисовать можно без проблем. У вас какие - то детские обидки Это сообщение отредактировал Mamont - 06-11-2013 - 16:14

sxn3129578223 дата: 06-11-2013 - 16:18 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 18.10.2013 - время: 20:17) Все так..но мы упустили время, для плавного рыночного развития, а как китайцы за 100 долл по 12 часов пахать не можем... Ну, конечно, если обнулить все пошлины, вывести весь капитал, взвинтить цены на электричество, газ, ГСМ и т.д. на запредельный уровень, продавая при этом тому же Китаю по демпинговым ценам, если приватизировать все предприятия, затем выкупить кое-что втридорога и снов приватизировать, если построить коррупционную экономику и целенаправленно добить остатки национально ориентированного капитала, в частности для этого искусственно создав ситуацию дефолта 1998, если бесконечно говорить об иностранных инвестициях, но не вкладывать ни копейки в собственную промышленность, инфраструктуру и т.д, если создавать всякие Сколково и ликвидировать за ненадобностью РАН, если говорить о необходимости развития частного предпринимательства и душить его резким ростом страховых взносов... и еще 100 если... Если всё это сделать, то, конечно, не только что по 100 долларов будет нерентабельно здесь что-то делать, кроме как нефть сырую гнать, но и по -100 нерентабельно будет.

ps2000 дата: 06-11-2013 - 16:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 14:14) А извеняюсь ошибся-Маленков правил А чем он правил? Кем он был?

sergei 1980 дата: 06-11-2013 - 16:23 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ps2000 @ 06.11.2013 - время: 16:19) (sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 14:14) А извеняюсь ошибся-Маленков правил А чем он правил? Кем он был? http://ru.wikipedia.org/wiki/Маленков,_Гео...Максимилианович Фактический руководитель Советского государства в марте—сентябре 1953 года. Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 06-11-2013 - 16:24

ps2000 дата: 06-11-2013 - 16:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 16:23) http://ru.wikipedia.org/wiki/Маленков,_Гео...Максимилианович Мне ссылки не нужны Потому как там не написано что он правил нашей страной.

Sorques дата: 06-11-2013 - 16:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3129578223 @ 06.11.2013 - время: 15:47) А Вы уже и критерий нормальности имеете? Вы не согласны, что у адекватных людей, в одной цивилизации примерно одни и те же нормы морали? Ну, конечно, если обнулить все пошлины, вывести весь капитал, взвинтить цены на электричество, газ, ГСМ и т.д. на запредельный уровень, продавая при этом тому же Китаю по демпинговым ценам, если приватизировать все предприятия, затем выкупить кое-что втридорога и снов приватизировать, если построить коррупционную экономику и целенаправленно добить остатки национально ориентированного капитала, в частности для этого искусственно создав ситуацию дефолта 1998, если бесконечно говорить об иностранных инвестициях, но не вкладывать ни копейки в собственную промышленность, инфраструктуру и т.д, если создавать всякие Сколково и ликвидировать за ненадобностью РАН, если говорить о необходимости развития частного предпринимательства и душить его резким ростом страховых взносов... и еще 100 если... Если всё это сделать, то, конечно, не только что по 100 долларов будет нерентабельно здесь что-то делать, кроме как нефть сырую гнать, но и по -100 нерентабельно будет. Можно спросить? А кто это все делал, иностранцы или инопланетяне?

yellowfox дата: 06-11-2013 - 16:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Mamont @ 06.11.2013 - время: 16:09) а купить фломастеры и чёртиков рисовать можно без проблем. У вас какие - то детские обидки Дело в не в детских обидках, а в том, что даже такую хрень и то не могли сделать. А квартиру я купил в 1997 году, работая инженером...Без кредита и ипотеки.

sergei 1980 дата: 06-11-2013 - 16:47 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(yellowfox @ 06.11.2013 - время: 16:41) (Mamont @ 06.11.2013 - время: 16:09) а купить фломастеры и чёртиков рисовать можно без проблем. У вас какие - то детские обидки Дело в не в детских обидках, а в том, что даже такую хрень и то не могли сделать. А квартиру я купил в 1997 году, работая инженером...Без кредита и ипотеки. Ну тут все ясно-огромное разделение общества-говорить не о чем.

Сосед.2012 дата: 06-11-2013 - 16:52 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Mamont @ 06.11.2013 - время: 16:09) (Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 13:37) вот возьмем инженера в СССР, молодого, тока после института, жена беременна, не работает. получает 90 рублей чистыми, живет с родителями в 3-ке, итого 4-ре чела (взяли щадящий вариант). На квартплату, питание уходит рублей 40 в месяц (не шикуют), машины нет и не придвидиться, отдохнуть на юг съездить не может, на оставшиеся 50 рублей надо одеваться как минимум. Костюм мужской 120 рублей самый дешевый, ботинки летние рублей 40, босоножки 16, джинсы 100, пальто зимнее ..., не помню, полушубок искуственный мужской 300 руб. женские сапоги 120 руб зимние, 90 руб демисезонные, Шуба искуственная 380 руб, телевизор черно белый 300 руб, холодильник ..., ну тоже вроде 300, но че то не помню точно. Ну как то так. Что может себе позволить молодой (только устроившийся на работу) мусорщик и дворник. мы правда сравниваем современного дворника и инженера СССР, но не будем привередничать. Ну в то время беременные жёны не в инете сидели а шили и вязали, тем более раз с семьёй, молодым родители обычно помогали стать на ноги, это сейчас семья становится всё более условным понятием(не у приезжих мигрантов) живут в гражданском браке, а отсюда и демография. ну связала беременная жена носки мужу и чего? Вы хотите сказать на продажу вязали, так таких единицы были, не преувеличиваете, по хозяйству может больше работали, что то солили там, убирали но сути не меняет. Современные беременные тоже разные, у меня есть знакомая семья, там вот недавно ребенок ребенок родился, а жена дизайнер, так она тоже беременная сидела и в интернете деньги зарабатывала. Насчет мигрантов, у меня прямо противоположное Вашему мнение о том у кого семьи крепче, но не об этом сейчас дискуссия. Насчет демографии, так что не сказал бы я чтобы она в позднем СССР была высока, я бы сказал наоборот даже, сейчас ИМХО она повыше среди русских, стало в принципе появляться понимание что надо иметь несколько детей т.т.т. В позднем СССР этого реально не было. Мой отец отработав 20 лет на севере купил кооп квартиру за 7000ре половину сразу - половину в рассрочку, где и поныне живёт. Я уже 25 лет и перебраться на ПМЖ в более тёплые края таким макаром у меня возможности нет, Может Вы просто хуже отца работаете? Ну просто в качестве предположения, не обижайтесь. Напомню так же, что справедливый СССР в случае покупки кооп квартиры отбирал государственную квартиру если в ней не получалось сколько то том метров на человека. а купить фломастеры и чёртиков рисовать можно без проблем. У вас какие - то детские обидки они может и детские, но не иметь фломастеры в советской школе - это серьезная проблема, а фломастеров не было в магазинах, ваабще, не было, были какие-то идиотские 4-ре цвета, типа маркеров современных и за ними еще погоняться надо было, а нормальные фломастеры родители покупали с переплатой. И вот реально сейчас думаешь, из за такой фигни, были серьезные проблемы у тех кто их не имел.

sxn3129578223 дата: 06-11-2013 - 16:59 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 06.11.2013 - время: 16:36) <q>Ну, конечно, если обнулить все пошлины, вывести весь капитал, взвинтить цены на электричество, газ, ГСМ и т.д. на запредельный уровень, продавая при этом тому же Китаю по демпинговым ценам, если приватизировать все предприятия, затем выкупить кое-что втридорога и снов приватизировать, если построить коррупционную экономику и целенаправленно добить остатки национально ориентированного капитала, в частности для этого искусственно создав ситуацию дефолта 1998, если бесконечно говорить об иностранных инвестициях, но не вкладывать ни копейки в собственную промышленность, инфраструктуру и т.д, если создавать всякие Сколково и ликвидировать за ненадобностью РАН, если говорить о необходимости развития частного предпринимательства и душить его резким ростом страховых взносов... и еще 100 если... Если всё это сделать, то, конечно, не только что по 100 долларов будет нерентабельно здесь что-то делать, кроме как нефть сырую гнать, но и по -100 нерентабельно будет.</q> <q> Можно спросить? А кто это все делал, иностранцы или инопланетяне?</q> За каждым решениям стоит подпись. Кто все эти годы у нас заседал в правительстве, в думе, в совете федерации, в конституционном суде и далее по списку от Ельцина и до наших времён, от Беловежских соглашений и расстрела белого дома и до сегодняшнего дня... Имя им легион. Естественно, не все поголовно отстаивали всю эту политику, все 90-ые годы шла борьба, но имена в общем-то известны. И да среди этих имён присутствуют и иностранные и имён таких не мало, и мы дожили до того, что даже и Путин об этом говорит на прямой линии... (sxn3129578223 @ 06.11.2013 - время: 15:47) А Вы уже и критерий нормальности имеете? Вы не согласны, что у адекватных людей, в одной цивилизации примерно одни и те же нормы морали? Мне интересны Ваши критерии нормальности... Что касается самого тезиса, то мы живём в эпоху слома советской цивилизации... и не только ее одной, я думаю... Но как минимум с советской возражений, наверное, не будет. И хотя после краха СССР прошло, казалось бы, больше 20 лет, я позволю себе усомниться в жизнеспособности созданной альтернативы. Так вот пока эта альтернатива не появится и она не будет прочно ассоциироваться с ликвидацией тема СССР будет появляться снова и снова.

ConcealedBoy дата: 06-11-2013 - 17:05 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

(Mamont @ 06.11.2013 - время: 16:09) Мой отец отработав 20 лет на севере купил кооп квартиру за 7000ре половину сразу - половину в рассрочку, где и поныне живёт. Я уже 25 лет и перебраться на ПМЖ в более тёплые края таким макаром у меня возможности нет, а купить фломастеры и чёртиков рисовать можно без проблем. У вас какие - то детские обидки Не надо свои личные проблемы экстраполировать на общую ситуацию в стране. На квартиру заработать можно, было бы желание. Другое дело, что не всегда совпадают желаемые вид деятельности и уровень дохода, и приходится выбирать между любимой работой и высокой зарплатой, ну есть ещё варинат – свой бизнес. В конце концов Ваш отец уезжал работать на север не потому что там благоприятные условия жизни, а высокий заработок был.

Моделька дата: 06-11-2013 - 17:21 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Замужем

(Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 16:52) а купить фломастеры и чёртиков рисовать можно без проблем. У вас какие - то детские обидкиони может и детские, но не иметь фломастеры в советской школе - это серьезная проблема, а фломастеров не было в магазинах, ваабще, не было, были какие-то идиотские 4-ре цвета, типа маркеров современных и за ними еще погоняться надо было, а нормальные фломастеры родители покупали с переплатой. И вот реально сейчас думаешь, из за такой фигни, были серьезные проблемы у тех кто их не имел. с фломастерами реально обидно. Хоть я в школу пошла в 95, я Вас понимаю. Все дело в том, что они пытались построить безклассовое общество, где либо их не будет ни у кого, ну а потом в перспективе они будут у всех, у кого будет в этом потребность. Утопия... В какой общественно- экономической формации мы бы ни жили, всегда и все будут грести под себя. Так устроен человек. Только курица и экскаватор от себя гребут. Но когда то придет крах и капитализму, как и всем остальным общественно-экономическим формациям. Вот какая будет следующая, это уже посмотрим. Возможно это и будет безклассовое общество . Только общество должно прийти к этому. Должно исторически так сложиться, а не искусственно, так как это пытались сделать в Союзе.

Mamont дата: 06-11-2013 - 17:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ConcealedBoy @ 06.11.2013 - время: 17:05) Не надо свои личные проблемы экстраполировать на общую ситуацию в стране. Просто на один пример я привёл другой. На квартиру заработать можно, было бы желание. Разумеется даже на квартиру в Лондоне. ну есть ещё варинат – свой бизнес. это когда не успеешь ларёк открыть, а уже всем должен? Это сообщение отредактировал Mamont - 06-11-2013 - 17:24

Ravsik дата: 06-11-2013 - 18:45 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 13:37) Что может себе позволить молодой (только устроившийся на работу) мусорщик и дворник. мы правда сравниваем современного дворника и инженера СССР, но не будем привередничать. Есть хорошее выражение, которое пусть и не совсем точнО, но старые или прошедшие несколько иммиграций люди очень хорошо его понимают: "Жизнь и люди везде одинаковы.." Нихрена он себе не сможет позволить. Точно так же будет связывать концы с концами, но с другого ракурса. И каждый приехавший без денег иммигрант и даже легально с трудом попавший на ЛЮБУЮ минимально оплачиваемую работу прекрасно об этом знает.Несколько лет - туго затянутые пояса, а ребёнок в этих условиях вообще роскошь, сравнимая с покупкой дома или автомобиля. И местные канадцы точно так же "живут с родителями", перебиваются периодическими заработками, а некоторые после колледжа или университета годами ищут работу, пока не отпадут амбиции и не возьмутся за любую.Планирования нет - девальвация дипломов. (Естественно, исключения тут я не указываю: пончиков с деньгами и программистов с мозгами) Это сообщение отредактировал Ravsik - 06-11-2013 - 19:13

sergei 1980 дата: 06-11-2013 - 18:51 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Ravsik @ 06.11.2013 - время: 18:45) (Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 13:37) Что может себе позволить молодой (только устроившийся на работу) мусорщик и дворник. мы правда сравниваем современного дворника и инженера СССР, но не будем привередничать. Есть хорошее выражение, которое пусть и не совсем точнО, но старые или прошедшие несколько иммиграций люди очень хорошо его понимают: "Жизнь и люди везде одинаковы.." Нихрена он себе не сможет позволить. Точно так же будет связывать концы с концами, но с другого ракурса. И каждый приехавший без денег иммигрант и даже легально с трудом попавший на минимально оплачиваемую работу прекрасно об этом знает.Несколько лет - туго затянутые пояса, а ребёнок в этих условиях вообще роскошь, сравнимая с покупкой дома или автомобиля. И местные канадцы точно так же "живут с родителями", перебиваются периодическими заработками, а некоторые после колледжа или университета годами ищут работу, пока не отпадут амбиции и не возьмутся за любую.Планирования нет - девальвация дипломов. (Естественно, исключения тут я не указываю: пончиков с деньгами и программистов с мозгами) Это что тоже жопа в Канаде? Не я к Вам не поеду.

Сосед.2012 дата: 06-11-2013 - 18:52 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Ravsik @ 06.11.2013 - время: 18:45) Нихрена он себе не сможет позволить. Точно так же будет связывать концы с концами, но с другого ракурса. И каждый приехавший без денег иммигрант и даже легально с трудом попавший на минимально оплачиваемую работу прекрасно об этом знает.Несколько лет - туго затянутые пояса, а ребёнок в этих условиях вообще роскошь, сравнимая с покупкой дома или автомобиля. не, ну хотя бы в общих чертах, правда интересно, что может купить на свою з/п дворник. хорошо, вот так сколько джинсов может купить на свою з/п дворник Cколько килограммам картошки Сколько телевизоров. А сколько в среднем детей в белых семьях сейчас в Канаде, меня не статистика интересует. а просто ощущения при взгляде вокруг?

Ravsik дата: 06-11-2013 - 18:54 [ i ]
Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат	(sergei 1980 @ 06.11.2013 - время: 18:51) [/QUOTE] Это что тоже жопа в Канаде? Не я к Вам не поеду. Не совсем..Ехать можно и даже , если есть возможность нужно. Ниже плинтуса не упадёшь.Но первое время будет трудно.

Ravsik дата: 06-11-2013 - 18:59 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 18:52) [/QUOTE] не, ну хотя бы в общих чертах, правда интересно, что может купить на свою з/п дворник. хорошо, вот так сколько джинсов может купить на свою з/п дворник Cколько килограммам картошки Сколько телевизоров. А сколько в среднем детей в белых семьях сейчас в Канаде, меня не статистика интересует. а просто ощущения при взгляде вокруг? Ну, правильно..Так и будем мерить - джинсы , видики и старые машины? Это не ценность..Ну, купит он 300 кг картошки, продукты питания кстати тут относительно недорогие. А детей как обычно:1-2 и этого не хватает, поэтому и иммиграция существует.

Ravsik дата: 06-11-2013 - 19:05 [ i ]
Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат	Кстати, о джинсах..Я специально ухожу от прямых цифр, чтобы у Вас при перасчёте баксы в глазах не замаячили.Я Вам так скажу, обычные но нормальные джинсы - это 10 (!!) поездок на общественном транспорте.Вот и представьте себе либо джинсы в Союзе по 50 копеек, либо проезд в советском тролейбусе скажем так по 7 рублей.

Сосед.2012 дата: 06-11-2013 - 19:19 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Ravsik @ 06.11.2013 - время: 19:05) Кстати, о джинсах..Я специально ухожу от прямых цифр, чтобы у Вас при перасчёте баксы в глазах не замаячили.Я Вам так скажу, обычные но нормальные джинсы - это 10 (!!) поездок на общественном транспорте.Вот и представьте себе либо джинсы в Союзе по 50 копеек, либо проезд в советском тролейбусе скажем так по 7 рублей. Да ладно, я уже взрослый, можно меня не щадить и выкладывать всю правду! Однако сдается мне, что советский инженер по всем статьям проигрывает американскому дворнику ((((

Сосед.2012 дата: 06-11-2013 - 19:22 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Ravsik @ 06.11.2013 - время: 18:59) [QUOTE=Сосед.2012 , 06.11.2013 - время: 18:52][/QUOTE] не, ну хотя бы в общих чертах, правда интересно, что может купить на свою з/п дворник. хорошо, вот так сколько джинсов может купить на свою з/п дворник Cколько килограммам картошки Сколько телевизоров. А сколько в среднем детей в белых семьях сейчас в Канаде, меня не статистика интересует. а просто ощущения при взгляде вокруг?[/QUOTE] Ну, правильно..Так и будем мерить - джинсы , видики и старые машины? Да в чем угодно готов мерить, хоть борзыми щенками, надо же как то сравнивать ))) Ну, купит он 300 кг картошки, запас на зиму есть и можно еще соседу перепродать немного ))) Это не ценность.. продукты питания кстати тут относительно недорогие. скока стоит хорошая колбаса, типа ветчина? ))) а аналог молочной есть?

Ravsik дата: 06-11-2013 - 19:38 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 19:19) Однако сдается мне, что советский инженер по всем статьям проигрывает американскому дворнику (((( Нет , конечно - оба голожопые, а такое мнение - это те самые "розовые очки", что у соседа травка зеленее. А продукты все точно наши тоже есть, поскольку есть сеть русских магазинов. Ну, да ладно..Не будем хулиганить - мы тут оклонились от темы..Найдете на других форумах.