Во что обошлась советская власть

sxn3129578223 дата: 06-11-2013 - 21:06 [ i ]
Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 05.11.2013 - время: 15:03) (Mamont @ 05.11.2013 - время: 12:43) А с кем конкурировать надо было? Ну военка понятно а остальное? Для того что бы экспортировать товары и получать валюту не только от сырья, они должны быть чем то более привлекательные, чем прочие... А цель в том, чтобы валюту получить?

Sorques дата: 07-11-2013 - 01:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3129578223 @ 06.11.2013 - время: 16:59) За каждым решениям стоит подпись. Я о том, что это ваши соседи, одноклассники, а не пломбированный вагон как в 1917 году... Мне интересны Ваши критерии нормальности... Вы хотите о морали поговорить? Что это такое и какая она бывает? Что касается самого тезиса, то мы живём в эпоху слома советской цивилизации... Не было никакой советской цивилизации, ну разве что в 20-30, да и то сомневаюсь, это скорее субкультура...все было в контексте христианства и европейства, я про граждан и их повседневную жизнь и нравы... И хотя после краха СССР прошло, казалось бы, больше 20 лет, я позволю себе усомниться в жизнеспособности созданной альтернативы. Ну это автоматически не означает, что в советские времена все было замечательно... А цель в том, чтобы валюту получить? Да, так как на нее осуществлялись закупки импорта, некоторые отрасли без него практически не могли существовать...речь не о сапогах или даже новозеландском мясе, а об оборудовании и комплектующих для производства...на Истории где то есть тема с большим количеством ссылок на документы и статистику, о том что и как закупали...

sxn3129578223 дата: 07-11-2013 - 03:20 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 01:22) Я о том, что это ваши соседи, одноклассники, а не пломбированный вагон как в 1917 году... Вы знаете, моих соседей и одноклассников в этом списке точно нет и в силу возраста, и в силу социального происхождения. Но я понимаю, к чему Вы клоните, - ответственность за все, что происходит в стране, в конечном счёте лежит на каждом члене общества и ответственность эта пропорциональна той роли, которую человек играет в общественной жизни. Всё вроде звучит логично за исключением одной детали - тотальной информационной войны, которую сознательно вело и ведёт, кстати говоря, не общество вопреки своим интересам, но относительно немногочисленная прослойка этого общества в своих узко групповых целях. Поэтому 90% ответственности лежит на очень небольшом числе людей, на тех, кто отчётливо понимал, что делает и зачем... Можно поставить вопрос иначе - а являются ли все эти действия закономерными последствиями советской власти и в какой мере? Были ли они предопределены? Можно ли сказать, что все это наследие сгнившей морали советского общества, как Вы говорите, или это прежде всего выбор конкретных людей, оказавшихся на достаточно высоких постах? Ясно, что и то, и другое. И в этом смысле Ваш вопрос действительно интересен. Но тогда и большевики - это не просто пломбированный вагон, но определённое социальное явление в жизни царской России и в такой же мере можно поставить вопрос о предопределённости событий 17 года. Вы хотите о морали поговорить? Что это такое и какая она бывает? Да, мне было бы очень интересно услышать Ваш взгляд на этот вопрос. И я не считаю, что сейчас в России это понятие имеет общепризнанный смысл, общепризнанный для кого? Не было никакой советской цивилизации, ну разве что в 20-30, да и то сомневаюсь, это скорее субкультура...все было в контексте христианства и европейства, я про граждан и их повседневную жизнь и нравы... Цивилизация была. Это бесспорно. И материальное наследие этой цивилизации мы до сих пор проедаем. Это никак не противоречит тому, что в плане морали она действительно во многом опиралась на христианские ценности, а также на ценности гуманизма. Это обеспечило определённую преемственность. Ну это автоматически не означает, что в советские времена все было замечательно... Не означает. Да, так как на нее осуществлялись закупки импорта, некоторые отрасли без него практически не могли существовать...речь не о сапогах или даже новозеландском мясе, а об оборудовании и комплектующих для производства...на Истории где то есть тема с большим количеством ссылок на документы и статистику, о том что и как закупали... Вот здесь не соглашусь. Со многими странами западного мира СССР использовал в торговле клиринговую систему расчётов, например, торговля с Финляндией в послевоенное время шла в основном без использования валюты. Закупки на западе, безусловно, были во все времена. И Вы совершенно правильно говорите о том, что закупались не конечные продукты, как сейчас, а, в первую очередь, оборудование, в определённой мере - технологии. На поздних этапах СССР активно закупалось и продовольствие. При этом надо иметь в виду, что зерно покупалось фуражное, а не как сейчас, когда импортируется готовая продукция животноводства, но говорится о том, что Россия импортирует зерно. В настоящее время дефицит зерна будет существенно выше, чем он был в советские годы, если только мы учтём этот фактор. Я уж молчу о том, как сейчас сознательно портят хлеб... Поэтому валюта действительно использовалась в торговле с капиталистическими странами, но активно использовались и другие механизмы, в рамках советского блока использовался переводной рубль, он обеспечивал в определённые периоды до 25-30% всей мировой торговли. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 07-11-2013 - 03:46

Sorques дата: 07-11-2013 - 04:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3129578223 @ 07.11.2013 - время: 03:20) Вы знаете, моих соседей и одноклассников в этом списке точно нет и в силу возраста, и в силу социального происхождения. Но я понимаю, к чему Вы клоните, - ответственность за все, что происходит в стране, в конечном счёте лежит на каждом члене общества и ответственность эта пропорциональна той роли, которую человек играет в общественной жизни. Да, именно так...Любая власть которая пришла демократическим путем, всегда подстраивается под некие интересы народа в целом...Ельцин пришел на волне демагогии о свободе и рынке, о котором мечтали и даже члены ВКПб со столетним стажем... и кстати дал все это, правда в постсоветском извращенном виде...так и хочется вспомнить "Бойтесь своих желаний, они имеют обыкновение сбываться"...цитата очень для России подходит... Всё вроде звучит логично за исключением одной детали - тотальной информационной войны, которую сознательно вело и ведёт, кстати говоря, не общество вопреки своим интересам, но относительно немногочисленная прослойка этого общества в своих узко групповых интересах. Поэтому 90% ответственности лежит на очень небольшом числе людей, на тех, кто отчётливо понимал, что делает и зачем... Про современную пропаганду наверное смешно говорить, она скорее рекламу напоминает...а в от в СССР ей занимались враги, так как более нелепой и смешной, рассчитанной на идиотов, ее и представить нельзя...Что касается пятой колоны из диссидентов, то их в СССР 99% никогда не слышало и не читало, зато граждане слышали о повышении цен "по просьбам трудящихся" и рассматривало квиток 40 руб в аванс и 60 зарплату, при том что приличные импортные женские сапоги в магазине стоили 140 руб...в итоге граждане решили что при капитализме сапоги им будут более доступны, стоит его только ввести, но правда не знали, что капитализм, это прежде всего экономика и для перехода на капиталистические рельсы потребуются годы или десятилетия упорного труда...это разочаровало, поэтому часто стонет по СССР, а часть откатывает/пилит или даже работает, последних становится все больше... Можно поставить вопрос иначе - а являются ли все эти действия закономерными последствиями советской власти и в какой мере? Были ли они предопределены? Можно ли сказать, что все это наследие сгнившей морали советского общества, как Вы говорите, или это прежде всего выбор конкретных людей, оказавшихся на достаточно высоких постах. Ясно, что и то, и другое. Сгнившая мораль прежде всего, так как даже если допустить злонамеренность, то это тоже ее следствие...устали от социализма все, включая советскую элиты, которая стала сейчас демократической... Ну и вы наверное согласитесь с тем, что любой идеологический Изм имеет срок действия, без его модернизации от устаревает...а если вспомнить,что большевистский социализм изначально был задуман как временным, для решения текущих проблем, то есть банально накормить/одеть прочем примитивно, но досыта и что бы тепло было, то рассматривать его как серьезную альтернативу капитализму (западному) нельзя, вот следующий этап в виде коммунизма можно, но его нереально построить из за человеческого фактора..поэтому социалистический проект, который его создателями задумался, как временным закрыли, их наследники... И в этом смысле Ваш вопрос действительно интересен. Но тогда и большевики - это не просто пломбированный вагон, но определённое социальное явление в жизни царской России и в такой же мере можно поставить вопрос о предопределённости событий 17 года. Все это либерально-коммунистические чаяния, которые берут начало в 19 веке в Европах , а гражданам просто пообещали материальные блага после раздела имущества более состоятельных..Такие желающие есть всегда и в каждой стране, а если добавить немного пропаганды, то их становиться совсем много... Да, мне было бы очень интересно услышать Ваш взгляд на этот вопрос. И я не считаю, что сейчас в России это понятие имеет общепризнанный смысл, общепризнанный для кого? Это форум и каждая тема должна быть в контексте сабжа, если мы будем говорить о морали, то невольно уйдем в оффтоп..Я с удовольствие поговорю на эту тему, если вы сделаете топик (назовите его просто и без затей "Мораль, что это такое? Цивилизация была. Это бесспорно. И материальное наследие этой цивилизации мы до сих пор проедаем. Это никак не противоречит тому, что в плане морали она действительно во многом опиралась на христианские ценности, а также на ценности гуманизма. Это обеспечило определённую преемственность. Материальное наследие режима, строя, экономической и политической системы, но не цивилизации...за такой короткий срок, ее просто невозможно построить... Со многими странами западного мира СССР использовал в торговле клиринговую систему расчётов, например, торговля с Финляндией в послевоенное время шла в основном без использования валюты. Верно, только взамен мы отдавали тот газ, лес, нефть и металл...цены на нефть упали стало меньше товаров... Закупки на западе, безусловно, были во все времена. И Вы совершенно правильно говорите о том, что закупались не конечные продукты, как сейчас, а, в первую очередь, оборудование, в определённой мере - технологии. Причем в области лицензий-технологий, закупки делались совершенно неоправданно ,так как были и свои разработки..но валюту спущенную сверху нужно было потратить, иначе в следующем году не дадут и влепят нагоняй руководству, лишат премии...я знаю что такое советская внешняя торговля, не из интернета или с чьих то слов... На поздних этапах СССР активно закупалось и продовольствие. С 70-х, очень активно... Поэтому валюта действительно использовалась в торговле с капиталистическими странами, но активно использовались и другие механизмы, в рамках советского блока использовался переводной рубль, он обеспечивал в определённые периоды до 25-30% всей мировой торговли. Какой мировой торговли? Только для стран членов СЭВ, то есть соц.лагеря...

sxn3129578223 дата: 07-11-2013 - 05:43 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 07.11.2013 - время: 04:21) Про современную пропаганду наверное смешно говорить, она скорее рекламу напоминает...а в от в СССР ей занимались враги, так как более нелепой и смешной, рассчитанной на идиотов, ее и представить нельзя...Что касается пятой колоны из диссидентов, то их в СССР 99% никогда не слышало и не читало, зато граждане слышали о повышении цен "по просьбам трудящихся" и рассматривало квиток 40 руб в аванс и 60 зарплату, при том что приличные импортные женские сапоги в магазине стоили 140 руб...в итоге граждане решили что при капитализме сапоги им будут более доступны, стоит его только ввести, но правда не знали, что капитализм, это прежде всего экономика и для перехода на капиталистические рельсы потребуются годы или десятилетия упорного труда...это разочаровало, поэтому часто стонет по СССР, а часть откатывает/пилит или даже работает, последних становится все больше... Тем не менее реклама работает, иначе её бы просто не было. Это во-первых. А во-вторых, я категорически не соглашусь с тем, что сейчас нет ничего, кроме рекламы, по центральным каналам. Создана многоуровневая система тотальной лжи, охватившей и Интернет в том числе. Значит, что мы имеем? Систему политических партий. В ней одна оппозиционная партия ничего не решающая в силу отсутствия достаточного числа мандатов - КПРФ, одна партия власти и целый ряд партий, имитирующих оппозицию. Впрочем, даже такая декоративная система не показалась власти достаточно надежной в виду принятия ряда стратегических решений, типа вступления в ВТО и т.д. и она была вынуждена пойти на грубые нарушения на выборах. Что же обеспечивает современную пропаганду? Во-первых, это сми. Здесь каналы делятся на две группы - центральные каналы, работающие на широкую группу населения. Здесь всё просто - транслируется официальная точка зрения, типа Россия поднимается с колен, Путин может быть выдвинут на нобелевскую премию мира, у нас проводится олимпиада, все хорошо, всё замечательно, а если даже где-то и не замечательно, то Путин приедет и наведёт порядок. Вторую группу составляют каналы, работающие на более узкую аудиторию. Они охватывают людей, которые начинают задумываться о том, что всё не так замечательно, как говорят на центральных каналах. Здесь аудитория делится на группы в зависимости от ее социально-политических взглядов. Если Вы либерал, сторонник невмешательства государства в экономику, для Вас есть одни каналы и радиостанции, если Вы тоскуете по советскому проекту - для Вас есть другие каналы, впрочем, часто в рамках одного канала происходит смешение концепций. Социологические агентства непрерывно мониторят всё информационное поле, выявляют настроения общества, делают плановые вбросы. Наиболее адиозные и неприемлемые для власти формы протеста подавляются, так например, Квачкова без разговора сажают по сфабрикованному по сути делу, зато создаются во множестве проекты, которые преспокойно говорят иногда даже на центральных каналах, вроде как, в том же русле. Проект "охранители" призван заморочить головы патриотично настроенным гражданам и внушить под видом более или менее изощрённых схем, что Путин - последняя надежда общества и он ведёт неравную борьбу со своим окружением, но никак не может одержать вверх в неравном противостоянии с Медведевым и Дворковичем. Для отвлечения от внутренних проблем запускается образ внешней угрозы - США и НАТО. Здесь тоже многоуровневая схема используется. Хотим мы того или нет, но Соединённые Штаты являются стратегическим противником России. Скрывать от населения это невозможно. Тогда надо создать образ Кремля и Владимира Путина, якобы, противостоящего Соединённым Штатам. И хотя, казалось бы, всё шито белыми нитками, и одна сдача за другой следует не только внутри страны, но и во внешней политике, а все "успехи" сводятся к построению очередного трубопровода, страна реально разводится. Этому во многом способствует позиция западных сми, изображающих Путина диктатором. Там же у них тоже всё с ног на голову поставлено... Одним словом, создаётся сложная многоуровневая система тотальной лжи... Профессиональные тролли поражают Интернет-сайты, форумы, включая этот. И всё это лишь маленькая часть матрицы, она строится весьма умно, по определённым законам. Что мы видим: прямая ложь, частичная ложь, подмена понятий, искусственное привлечение внимание к одним информационным событиям и полное игнорирование других, превращение спорта в шоу и т.д. и т.д. Во всём этом информационном шуме редкий человек может услышать главное и оценить значимость тех или иных событий. Так что я, возможно, недооцениваю силу советской пропаганды, но мне видится, что современная пропаганда поэффективнее будет. В советское время все было ясно - вот СССР, вот США и ни у кого нет иллюзий по поводу того, что происходит в мире и почему. А сейчас попробуй разобраться в современном мире, тут с Россией то всё не очевидно, а уж в мире сам чёрт ногу сломит. Про диссидентов тоже не соглашусь. Если уж в "Москва слезам не верят" заходит речь о Рождественском, налицо очевидная скрытая реклама. То есть всё там было тоже не просто, но, конечно, всё это меркнет на фоне всего того, что Горбачёв запустил... Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 07-11-2013 - 05:47

Mamont дата: 07-11-2013 - 08:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 16:52) а купить фломастеры и чёртиков рисовать можно без проблем. У вас какие - то детские обидкиони может и детские, но не иметь фломастеры в советской школе - это серьезная проблема, а фломастеров не было в магазинах, ваабще, не было, были какие-то идиотские 4-ре цвета, типа маркеров современных и за ними еще погоняться надо было, а нормальные фломастеры родители покупали с переплатой. И вот реально сейчас думаешь, из за такой фигни, были серьезные проблемы у тех кто их не имел. Спасибо что глаза открыли можно не уметь рисовать но фломастеры иметь обязан это выше моего понимания. А ещё жвачку втридорога продавали, а без жвачки какая учеба. Одни мечты о кап рае

yellowfox дата: 07-11-2013 - 12:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Mamont @ 07.11.2013 - время: 08:46) (Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 16:52) а купить фломастеры и чёртиков рисовать можно без проблем. У вас какие - то детские обидкиони может и детские, но не иметь фломастеры в советской школе - это серьезная проблема, а фломастеров не было в магазинах, ваабще, не было, были какие-то идиотские 4-ре цвета, типа маркеров современных и за ними еще погоняться надо было, а нормальные фломастеры родители покупали с переплатой. И вот реально сейчас думаешь, из за такой фигни, были серьезные проблемы у тех кто их не имел. Спасибо что глаза открыли можно не уметь рисовать но фломастеры иметь обязан это выше моего понимания. А ещё жвачку втридорога продавали, а без жвачки какая учеба. Одни мечты о кап рае Дело не в фломастерах, а в том, что в стране продавалось за валюту.

Mamont дата: 07-11-2013 - 13:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(yellowfox @ 07.11.2013 - время: 12:57) Дело не в фломастерах, а в том, что в стране продавалось за валюту. И что ж там такого необходимого продавалось за валюту ради чего со страной ТАКОЕ сотворить надо было?

avp дата: 07-11-2013 - 14:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(sxn3129578223 @ 07.11.2013 - время: 03:20) (Sorques @ 07.11.2013 - время: 01:22) Я о том, что это ваши соседи, одноклассники, а не пломбированный вагон как в 1917 году... У меня свои тараканы в голове, но ваше постоянное повторение тезиса об иностранцах, приехавших в Россию в пломбированном вагоне и устроивших революцию на немецкие деньги, внушает опасения о вашем душевном здоровье...

avp дата: 07-11-2013 - 14:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Mamont @ 07.11.2013 - время: 08:46) (Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 16:52) а купить фломастеры и чёртиков рисовать можно без проблем. У вас какие - то детские обидкиони может и детские, но не иметь фломастеры в советской школе - это серьезная проблема, а фломастеров не было в магазинах, ваабще, не было, были какие-то идиотские 4-ре цвета, типа маркеров современных и за ними еще погоняться надо было, а нормальные фломастеры родители покупали с переплатой. И вот реально сейчас думаешь, из за такой фигни, были серьезные проблемы у тех кто их не имел. Спасибо что глаза открыли можно не уметь рисовать но фломастеры иметь обязан это выше моего понимания. А ещё жвачку втридорога продавали, а без жвачки какая учеба. Одни мечты о кап рае У меня фломастеры появились, наверное, в середине 70-х... Точно помню, что я тогда еще учился в школе. И были, они кажется, производства стран СЭВа. Неудобно было, что в открытом состоянии они подсыхали и тогда, открыв верхнюю крышечку, туда можно было капнуть немножко духов или одеколона - главное. чтобы со спиртом. Плюс подобного мероприятия - приятный запах. А шариковые ручки у меня в карманах школьной формы вечно протекали...

Сосед.2012 дата: 07-11-2013 - 14:43 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Mamont @ 07.11.2013 - время: 08:46) (Сосед.2012 @ 06.11.2013 - время: 16:52) а купить фломастеры и чёртиков рисовать можно без проблем. У вас какие - то детские обидкиони может и детские, но не иметь фломастеры в советской школе - это серьезная проблема, а фломастеров не было в магазинах, ваабще, не было, были какие-то идиотские 4-ре цвета, типа маркеров современных и за ними еще погоняться надо было, а нормальные фломастеры родители покупали с переплатой. И вот реально сейчас думаешь, из за такой фигни, были серьезные проблемы у тех кто их не имел. Спасибо что глаза открыли Всегда пожалуйста, материальная помощь приветствуется. можно не уметь рисовать но фломастеры иметь обязан это выше моего понимания. Вы такой кондовый коммунист, который никогда не отрывался от прочтения материалов последнего партсъезда, или Вы жили в каком-то благословенном городе где не было типичного для всего СССР культа вещей, "дипломаты", джинсы, фломастеры, "стенки", томики Дюма в книжном шкафу и многое другое ... Кстати, открою Вам глаза еще шире, фломастерами в школе не рисовали, они были в основном нужны для понтов, ну и для оформления рефератов разных, через такие трафаретики с буквами -заголовки писать и рамки обводить, но это вторично, главное именно понты и именно такую систему воспитало советское общество. А ещё жвачку втридорога продавали, а без жвачки какая учеба. Одни мечты о кап рае Совершенно верно, еще один культ на копеечной теме, не могли научиться жвачку делать, только к началу 80-х дошло запустить производство, но как всегда в час по чайной ложке.

Sorques дата: 07-11-2013 - 15:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3129578223 @ 07.11.2013 - время: 05:43) Тем не менее реклама работает, иначе её бы просто не было. Я имел ввиду, что подача материала скорее напоминает рекламу, так как зачастую пропагандой и коммерческой рекламой занимаются одни и те же люди, причем работают они на разные политические группы...сегодня с Зюгановым, а завтра с Прохоровым... Про диссидентов тоже не соглашусь. Если уж в "Москва слезам не верят" заходит речь о Рождественском, налицо очевидная скрытая реклама. То есть всё там было тоже не просто, но, конечно, всё это меркнет на фоне всего того, что Горбачёв запустил... Рождественский диссидент?

Sorques дата: 07-11-2013 - 15:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 07.11.2013 - время: 14:27) У меня свои тараканы в голове, но ваше постоянное повторение тезиса об иностранцах, приехавших в Россию в пломбированном вагоне и устроивших революцию на немецкие деньги, внушает опасения о вашем душевном здоровье... Когда нечего сказать по существу, то пользователи переходят на личности... Вам тезис неприятен или он ложный? Кроме того, вы забыли из него одно слово, а именно эмигранты... Вот список граждан приехавших строить счастливую жизнь... Из газеты газеты "Общее дело" 14.10.1917 Абрамович Майя Зеликовна Айзенбурд Меер Кивович. Арманд Инесса Моисеевна Бриллиант (Сокольников) Григорий Яковлевич Гоберман Михаил Вульфович Гребельская Фаня Кон Елена Феликсовна Константинович Анна Евгеньевна Крупская Надежда Константиновна Линде Иоганн Арнольд Иоганнович Мирингоф Илья Давыдович Мирингоф Мария Ефимовна Морточкина Валентина Сергеевна Пейнесон Семен Гершевич Погонская Буня Хемовна Равич Сарра Наумовна Радомысльская Злата Эвовна Радомысльский (Зиновьев) Овсей-Гершен Аронович Радомысльский Степан Овсеевич Ривкин Бэрк Осерович Розенблюм Давид Мордухович Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович Сковно Абрам Авчилович Слюсарева Надежда Михайловна Сулиашвили Давид Сократович Ульянов Владимир Ильич Усиевич Григорий Александрович Харитонов Моисей Мотькович Цхакая Михаил Григорьевич Список №2 Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия: Аксельрод Тория Лейзерович Аптекман Иосиф Васильевич Асиариани Сосипатр Самсонович Баугидзе Самуил Григорьевич Бгеладзе Власа Джарисманович Беленький Захарий Давидович Богрова Валентина Леонидовна Бронштейн (Сонковский) Семен Юльевич Бронштейн Роза Абрамовна Ванадзе Александр Семенович Войков (Вайнер) Петр Лазаревич Героникус Иосиф Борисович Гишвалинер Пётр Иосифович Гогиашвили Поликарп Давидович Гохблит Матвей Иосифович Добровицкий Захарий Лейбович Долидзе Соломон Ямеевич Жвиф (Макар) Семён Моисеевич Иоффе Давид Наумович Коган Владимир Абрамович Коган Израиль Иремиевич Кристи Михаил Петрович Лебедев (Полянский) Павел Иванович Левин Иохим Давидович Левитман Либа Берковна Луначарский Анатолий Васильевич Маневич Эвель Израилевич Мануильский Дмитрий Захарьевич Мендер (З. Орлов) Федор Иванович Мовшович Моисей Соломонович Мунтян Сергей Федорович Оржеровский Марк Осташкинская Роза Гирш Ароновна Певзая Виктор Васильевич Пикер (Мартынов) Семен Юльевич Пластинин Никанор Федорович Позес (Астров) Исаак Сергеевич Позин Владимир Иванович Пшиборовский Стефан Владиславович Рабинович (Скенрер) Пиля Иосифовна Райтман Розенблюм Герман Хаскелиевич Рохлин Мордка Вульфович Рузер Леонид Исаакович Сагредо Николай Петрович Садокая Иосиф Бежанович Соколинская Гитля Лазаревна Сокольникова Строева Туркин Михаил Павлович Финкель Моисей Адольфович Хаперия Константин Алексеевич Цедербаум (Мартов) Юлий Осипович Шейкман Аарон Лейбович Шифрин Натан Калманович Эренбург Илья Лазаревич Бунд Альтер Эстер Израилевна Барак Бользер Лайзер Хаймович Вайнберг Маркус Ааронович Гальперин Дранкин Вульф Меерович Димент Лейзер Нахумович Дрейзеншток Анна Мееровна Занин Майром Монашеевич Идельсон Марк Липманович Иоффе Пинкус Иоселевич Клавир Лев Соломонович Конторский Самуил Сруль Давидович Лапнин Иуда Лейбович Левит (Геллер-Левит) Эльдель Мееровна Лернер Давид Любимский Мечислав Абрам Осипович Люксембург Моисей Соломонович Махлин Тайва-Зелик Зельманович Меерович Мойша Гилеевич Нахинзон Мейер Ицкович Пинлис Мейер Бенцианович Раков Моисей Ильич Рейн (Абрамович) Рафаил Абрамович Розин-Хаим Иудович Светицкий А.А. Слободский Валентин Осипович Спектор Яков Лейбинович Тусинеев Исаак Маркович Хейфель Абрам Яковлевич Цукерштейн Соломон Срулевич Шейнис Исер Хаимович Социал-демократы королевства Польского и Литвы Гольдблюм Роза Маврикиевна Урбан Эрнст Иванович Шустер Иван Германович Литовские социал-демократы Мартна Михаил Юрьевич Польская партия социалистов Кон Феликс Яковлевич Левинзон (Ляпинский) Меер Абрамович Шпаковский Ян-Игнатий Александрович Социалисты-революционеры Беляева (Урес) Мария Александровна Вайнштейн Израиль Аронович Виноградова Елизавета Иевровна Гавронский Дмитрий Осипович Кальян Евгения Николаевна Клюшин Борис Израилевич Левинзон Меер Абрамович Лункевич Зоя Павловна Натансон Марк Андреевич Перель Ревекка Прошьян Трон Першевич Тенделевич Леонид Абрамович Ульянов Григорий Карлович Устинов (Безземельный) Алексей Михайлович Фрейфельд Лев Владимирович Анархо-коммунисты Буцевич Александр Станиславович Вьюгин Яков Гитерман Абрам Моисеевич Гольдштейн Абрам Борисович Истин Давид Липдиц Ольга Максимов (Ястржембский) Тимофей Федорович Миллер Абрам Липович Ривкин Абрам Яковлевич Рубинчик Эфраим-Абрам Аронович Сегалов Абрам Вульфович Скутельский Иосиф Исаакович Тойбисман Ветя Израилевна Шмулевич Эстер Исааковна Поалей-Цион Воловнина Аласса Овсеевна Сионисты-социалисты Динес Ривка Хаимовна Розенберг Лев Иосифович Революционеры не принадлежащие ни к каким партиям: Авербух Шмуль-Лейба Иосифович Балабанова Анжелика Исааковна Брагинский Монус Осипович Гониондовский Иосиф Абрамович Зифельд Артур Рудольфович Караджай Георгий Артемьевич Киммель Иоганн Вольдемарович Макарова Ольга Михайловна Марарам Эля Эвеличевна Мейснер Иван Одоевский (Северов) Афанасий Семенович Окуджава Владимир Степанович Рашковский Хаим Пинкусович Слободский Соломон Мордкович Соколов Павел Яковлевич Стучевский Павел Владимирович Трояновский Константин Михайлович Шапиро Марк Леопольдович avp Что то не так?

avp дата: 07-11-2013 - 15:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 07.11.2013 - время: 15:14) avp Что то не так? Ваши аргументы убийственны. Что посоветуете - записаться в "Союз православных хоругвеносцев" или в «Русское Национальное Единство»?

Sorques дата: 07-11-2013 - 16:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 07.11.2013 - время: 15:37) Ваши аргументы убийственны. Что посоветуете - записаться в "Союз православных хоругвеносцев" или в «Русское Национальное Единство»? Ну вот вы теперь и ерничаете...От вас был наезд на меня, что я придумал какую то страшилку про пломбированный вагон и иностранцев-эмигрантов...Но по сити, разве это было не так? Кто все эти люди? Русские пролетарии и крестьяне?

Mamont дата: 08-11-2013 - 16:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Сосед.2012 @ 07.11.2013 - время: 14:43) Вы такой кондовый коммунист, который никогда не отрывался от прочтения материалов последнего партсъезда, или Вы жили в каком-то благословенном городе где не было типичного для всего СССР культа вещей, "дипломаты", джинсы, фломастеры, "стенки", томики Дюма в книжном шкафу и многое другое ... Когда нечего сказать по существу, то пользователи переходят на личности... © Sorques Вобще-то на Север люди ехали заработать денег на квартиру, машину и т.д а не за понтами Кстати, открою Вам глаза еще шире, фломастерами в школе не рисовали, они были в основном нужны для понтов, ну и для оформления рефератов разных, через такие трафаретики с буквами -заголовки писать и рамки обводить, но это вторично, главное именно понты т.е клятый совок заниматься вожделенными понтами упорно не желал хотя для желающих рисовать были уйма кружков, студий, проводились конкурсы выставки.... и именно такую систему воспитало советское общество не передёргивайте, культ потребления это идеологиия победившего в холодной войне Запада а в СССР культивировался аскетизм Совершенно верно, еще один культ на копеечной теме, не могли научиться жвачку делать, только к началу 80-х дошло запустить производство, но как всегда в час по чайной ложке. Вероятно производство чего либо другого было более первостепенной задачей нежли жвачка Это сообщение отредактировал Mamont - 08-11-2013 - 16:02

Sorques дата: 08-11-2013 - 16:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Mamont @ 08.11.2013 - время: 16:01) в СССР культивировался аскетизм До 60-х, затем люди опять стали сами собой...

je suis sorti дата: 08-11-2013 - 20:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	(avp @ 07.11.2013 - время: 14:27) повторение тезиса об иностранцах, приехавших в Россию в пломбированном вагоне и устроивших революцию на немецкие деньги, внушает опасения о душевном здоровье... "Пломбированный вагон" для обывателя времен перестройки - сильнейший фетиш, в таких случаях без помощи сексопатолога не обойтись.

dogfred дата: 09-04-2014 - 15:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта