Closed TopicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ravsik @ 18.10.2013 - время: 20:21)
Принципиальная разница в том , что в Союзе как вы говорите малогабаритные квартиры и т.д., но люди были Собственники, а на Западе недвижимость в основном принадлежит банкам.

Собственниками были только владельцы кооперативных квартир, а остальные нельзя было наследовать и продавать...

И сказки про отпуска мне можно не рассказывать - только в Германии отпуск 6 недель.В Канаде - 2...Декретный отпуск в Америке (для работающей женщины) и теперь 6 недель и так далее.

В Скандинавских странах не менее 5 недель, как и почти во всех странах Европы... про Канаду вы ошибаетесь, примерно 4 недели...
скрытый текст


Вы наверное путаете с 19 веком...
Ravsik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 320
  • Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тут как в том анекдоте: "Не путайте Туризм с Иммиграцией".
Прежде чем бездумно хаять социальные достижения Союза, поживите некоторое время на Западе, желательно в разных странах,городах и социальных слоях.
Будет что и с чем сравнивать, чтобы понять, что люди потеряли, а ещё вернее , чего, обманутые, сами себя вобщем-то лишили.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 20:08)
Западные страны к 17 году уже имели профсоюзы, независимые суды и весьма приличные зарплаты для работников...ничего нового именно для социальной защищенности в те времена не произошло...сдвиги были после ВМВ, но это опять же прогресс...

Ой ли!
Хорошо помню, как в одном французском фильме, где показывались события 30х годов говорилось, что отпусков у рабочих не было.
Сейчас нашла подтверждение этому в Инете.

Левые изобрели оплачиваемый отпуск в Франции. Леон Блюм, лидер правительства Народного Фронта в 1936 г. дал рабочих право за годовой оплачиваемый отпуск в течение двух недель
http://lang-8.com/364719/journals/40625288...783834598404998

И попутно об отпусках в США. Тоже не разгуляешься
США крепко держат пальму первенства страны трудоголиков - в Америке нет закона, требующего от работодателя предоставлять оплачиваемый отпуск работнику, а среднестатистические американцы отдыхают намного меньше, чем европейцы.
Вопрос с "заслуженным" отдыхом сотрудников частных компаний отдан на откуп работодателям, которые прописывают в контрактах количество оплачиваемых "отгулов". Впрочем, их число не впечатляет и, как правило, не превышает 13 дней в году.
Те, кто только устроился на работу и проработал от года до двух лет, могут получить отпуск длительностью 5-6 дней, 2 года - 9-10 дней, 3-4 года - 14 дней, а начиная с пяти лет - 15-17 дней. На оплачиваемый отпуск в 21 день могут рассчитывать лишь работники, "отпахавшие" на свою "контору" 15 и более лет. Примерно 13 процентов американских компаний вообще не оплачивают отпуск персоналу, и сотрудники берут отгулы за свой счет. Служащие федеральных структур имеют право на 13 дней отпуска. Чиновники с трехлетним стажем могут претендовать на 20 дней, а после 15 лет усердного труда получают уже 26 дней отгулов - такими льготами правительство США, которое не в состоянии платить столь же высокие зарплаты, как частный сектор, завлекает к себе сотрудников. Короткие отпуска в США являются одной из причин высокоэффективной экономики страны, ведь работодатели снижают производственные издержки, параллельно выжимая из сотрудников "все соки".
http://www.rg.ru/2012/07/20/otpusk.html

dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(k-113 @ 18.10.2013 - время: 20:33)
[/QUOTE] 91 так же относится к большевикам, как 41 к царю. И даже к советской власти он не относится, потому что власть была не у Советов, а у КПСС.

Не стоит придираться к терминам. Советская власть -это и была власть партии. В том же Ленинграде основные вопросы решались не на Исаакиевской площади, а в Смольном, в обкоме партии. Вот к 90-ому году и выкристаллизовался лозунг "Партия, дай порулить!"
Ravsik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 320
  • Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет..
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 20:49)
[/QUOTE] Собственниками были только владельцы кооперативных квартир, а остальные нельзя было наследовать и продавать...


Вы наверное путаете с 19 веком...

Какие квртиры? В городах? А дома, на которых стояла вся страна?
Моя Мама из многодетной сельской семьи, в которой все работали простыми трактористами, электриками и т.д. - ВСЕ построили себе каменные дома.
Это первое.А второе - про Канаду сказок мне тоже не надо рассказывать: я тут 10 лет живу.И как люди живут, и как выживают знаю уже совершенно.Не говорю, что совсем плохо, но до уровня жизни в Молдавии 85 года - недосягаемо.Приветики.Бегу-бегу.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 18.10.2013 - время: 20:24)
Ну уж не все так плохо было в 80-е годы. Я с женой и сыном в сентябре, в "бархатный" сезон, отдыхал в санатории под Севастополем. Кастрополь называется местечко. Жили в коттедже, питались в общем зале санатория. Две недели за смешные деньги. Море, солнце, поездки в Ялту, плохо ли? Туалет, кстати, вовсе не в соседних кустах на природе. Нормальное жилье.

У меня воспоминания от Гурзуфа и Коктебеля, более яркие, чем от Ниццы или Сицилии...но оно связано с юностью и веселым времяпровождением, а не с объективным взглядом на отдых...

Что касается Запада, то один приятель из Гамбурга, обычный муниципальный чиновник, объездил и Европу, и в Африке побывал. Квартира, машина японская. Не начальник, обычный клерк. Но не завидую. Он же не строил сверкающее будущее.

Уровень жизни рабочих и клерков в Европе вообще никак не отличается, только разве что он у рабочих может быть выше, у квалифицированных конечно...

Брошу сам в себя камень...Задача советской власти, это дать гарантированный минимум, для всех, без изысков...поэтому, это скорее была временная переходная форма...но вот затянулось на десятилетия..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ravsik @ 18.10.2013 - время: 20:56)
Какие квртиры? В городах?
Моя Мама из многодетной сельской семьи, в которой все работали простыми трактористами, электриками и т.д. - ВСЕ построили себе каменные дома.
Естественно квартиры...

А дома, на которых стояла вся страна?

Дома, это в основном сельское население, а его в СССР было меньшинство...

А второе - про Канаду сказок мне тоже не надо рассказывать: я тут 10 лет живу.И как люди живут, и как выживают знаю уже совершенно.Не говорю, что совсем плохо, но до уровня жизни в Молдавии 85 года - недосягаемо.

Не вы один там живете (если живете), даже на данном форуме...
Про уровень Молдавии, это наверное ваши личные реалии, сочувствую...

То пишите, что хуже Канады нет, то Здесь рассказываете, что лучше чем в США и восхваляете социалку Канады...вы уж определитесь...Кстати, а чего вы там мучаетесь, может тогда лучше в Северную Корею или на Кубу переехать?

Это сообщение отредактировал Sorques - 18-10-2013 - 21:08
ih5656
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 406
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 19:34)
Ну ты и не советофил...я о тех для кого Те идеи были серьезными и они верят до сих пор, что советская власть была благом для Страны...

у меня аллергия на любые собрания, хоровое пение и марширование.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ih5656 @ 18.10.2013 - время: 21:10)
у меня аллергия на любые собрания, хоровое пение и марширование.

В церковь не ходите и с олимпийским факелом не побежите?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 23:25)
Некоторые граждане до сих пор считают, что советская власть в России, это самое светлое пятно в ее истории и гордятся тем, что было ВСЕ 74 года... но во что обошлась советская власть, в человеческих жертвах, территориях, экономике и просто бытовой жизни граждан?

Это был совершенно неоднозначный период истории России. Было и очень плохое, но было и очень хорошее. Мне кажется, что вопрос в таком ракурсе не очень корректен. Что значит - во что обошлась? Как посчитать, ко что обошлась династия Романовых? Но давай попробуем..

Потеря огромных территорий входивших в РИ , Польша, Финляндия, Средняя Азия, Прибалтика, республики Кавказа, Славянские территории Украины и Белоруссии...

Секундочку. Первую мировую развязали не большевики (и очень велика была вероятность, что останься царизм во власти, территориальные потери были бы ещё больше) и потеря этих территорий это её следствие.

Миллионы жертв прямых и косвенных, от Гражданской войны, коллективизации, политических разборок во время борьбы за власть большевистских вождей (30-е года)...

Гражданскую войну развязали тоже не большевики - это к представителям белого движения.
Коллективизация - да, безусловно. Ну про контингент репрессированных я уже неоднократно писал - читая эти списки, мне их ну совершенно не жаль..

Совершенно не конкурентоспособная экономика, результатом которой полезные ископаемые и сырье, стало единственным источником валютных поступлений и экспорта, разрушение сельского хозяйства и закупки продовольствия у Запада, то есть продовольственная зависимость от других стран (зачастую враждебных России).

Категорически не согласен!

Полное разрушение прежней морали сформированной столетиями, а заменой ее временным суррогатом, под названием "советские ценности", в которой не учитывался человеческий фактор, в итоге к концу существования советской власти, кроме как иронии и стеба, эти ценности у многих не вызывали ничего...
Как следствие разрушение государства, которое никто не вышел защищать, когда объявили о прекращении его существования и полная разруха в головах и экономике...

С оговорками, соглашусь. "Человек советский" это самое плохое, что было в СССР. Но опять же - к разрушению экономики это не имело отношения.

Многое сделанное во времена советской власти было достойно уважения, это Победа в ВОВ, значительные научные достижения в некоторых областях, но это были достижения народов России и отдельных граждан, которые к режиму не имеют отношения...

Согласен, но не это было самым большим - не побоюсь высокого пафоса - цивилизационным достижением Союза. То была страна, как это не парадоксально, свободных людей. Не свободного бомонда и олигархов, а простых свободных людей. Любой - при наличии способностей - мог практически, а не декларационно на бумаге, получить элитное образование. Любой был совершенно свободен в выборе профессии - это был свободный выбор, а не выбор необходимости. Любому была доступна лучшая в мире медицина - напомню, что цель медицины в первую очередь профилактика, а уже за тем лечение. Так вот система санаторно-курортной профилактики была самая большая в мире и охватывала подавляющее большинство населения. Да и лекарства наши были как минимум не хуже западных, но во сто крат доступнее. Любой мог передвигаться по стране как ему заблагорассудится, но главное, что это было совершенно не затратно. Насчёт загранпоездок скажу, что это не мы опустили "железный зановес" - это "свободный Запад" им от нас отгородился. (С чего бы это?)

Всё это, безусловно, моё личное мнение. И в сотый раз повторюсь - на истину в последней не претендую. Это я Влад не тебе, а.. Ну, ты понимаешь.. :))
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 21:02)
.Кстати, а чего вы там мучаетесь, может тогда лучше в Северную Корею или на Кубу переехать?

Мелко. Это вроде того, что говорить русскому патриоту; "А че ты американским компьютером пользуешься?"
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19.10.2013 - время: 00:45)
(sanzharovskiy @ 18.10.2013 - время: 19:37)
Ценности были другие.
Какие, именно ценности? Они разве у нормальных людей не одни и те же?

Но одни.. Какие моральные ценности у вполне вменяемых Гозмана или Коха?
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19.10.2013 - время: 01:08)
Западные страны к 17 году уже имели профсоюзы, независимые суды и весьма приличные зарплаты для работников...ничего нового именно для социальной защищенности в те времена не произошло...сдвиги были после ВМВ, но это опять же прогресс...

Влад, я тебя умаляю.. Официальный рабочий день был 10-12 часов и ни какой тебе социалки. Какие профсоюзы, какие суды, ну о чём ты? Вспомни ту же Германию или Англию в 17-м..

На Западе, вообще то оплаченный отпуск 20-30 дней есть почти во всех странах...а их туристы из рабочих, пенсионеров и мелких служащих, стали бродить по миру с 50-х...ну а западный средний класс, имел тоже, что советские чиновники достаточно высокого уровня...

Нет, не с 50-х, а с середины 60-х.. В 50-е ещё только от войны отходили да отстраивались. Не до туризма было, знаешь ли.. Да и массово это стало только с началом рейгономики. А до того пенсионеры, что всю жизнь ишачили на сбережения, да миллионеры только и катались
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любая власть во что-нибудь, да обходится.
Любая.
И я совсем не уверен, что, не будь октябрьского переворота 1917 года, сейчас все поголовно россияне были бы высококультурными, глубоконравственными и афигеть-какими-духовными личностями.
А в стране царили бы изобилие и равноправие.
И конституционная монархия по типу Британии...

В общем, почти коммуннизм. Как, собственно, и хотели большевики.
Вот, они попробовали - не получилось. А, с какого перепугу получилось бы само-собой?

Думаю, что в России получилась бы та же задница, что и сейчас, только вид сбоку.

Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 19:01)
В СССР разрушили мораль. А что за 20 лет она стала лучше чем была в СССР. Наоборот, при сравнении нынешняя не выигрывает.

А перед этим в октябре 17 была разрушена мораль Российской империи. И советская мораль строилась 70 лет. Так, может 20 лет просто еще не срок, что бы делать выводы?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 18.10.2013 - время: 21:46)
Как посчитать, ко что обошлась династия Романовых? Но давай попробуем..

Этим уже занимались как на Истории, так и в тысячах произведений...

Первую мировую развязали не большевики (и очень велика была вероятность, что останься царизм во власти, территориальные потери были бы ещё больше) и потеря этих территорий это её следствие.

Независимость признали именно большевики, национальные республики, так же создали они, в 91 году не смогли их удержать из за подобного устройства государства.


Гражданскую войну развязали тоже не большевики - это к представителям белого движения.

Какая то партия объявила себя властью, а все должны были мирно с этим согласиться? Завтра группа террористов захватит Почту и Телеграф и прикажут гражданам подчиняться, а кто против объявят преступниками..Ты будешь это делать? Так же было и в 17 году...

Категорически не согласен!

С тем что импортировали мясо-птицу-зерно-овощи?

С оговорками, соглашусь. "Человек советский" это самое плохое, что было в СССР. Но опять же - к разрушению экономики это не имело отношения.

Вов, так отучили работать, а приучили к подачкам сверху, государство не оставит и накормит, это развращает и губит стремление работать...

Согласен, но не это было самым большим - не побоюсь высокого пафоса - цивилизационным достижением Союза. То была страна, как это не парадоксально, свободных людей. Не свободного бомонда и олигархов, а простых свободных людей.Любой - при наличии способностей - мог практически, а не декларационно на бумаге, получить элитное образование. Любой был совершенно свободен в выборе профессии - это был свободный выбор, а не выбор необходимости.

Правда не пойму, чем это отличается от возможностей капитализма (я не про РФ)...при капитализме с наличием знаний, можно получить любую работу, причем не по блату как в СССР, а по личностным качествам, так как предприниматель заинтересован в отдаче от сотрудника (я про нормальное кап.предприятие, а не голубые фишки РФ)...
Проблем с ВО образованием давно нигде нет, не было его и в РИ, так как оно было доступно почти все слоям, напомню, что в Белой армии служило 70% офицеров не дворян, бывших студентов из крестьян, казаков, рабочих, мелких чиновников...

Любой - при наличии способностей - мог практически, а не декларационно на бумаге, получить элитное образование.

Володь, ну не вся ли бы меня без блата, на международную журналистику в Универ или отделение международной экономики в Финансовый...во многие вузы в Москве с улицы не брали и ты это знаешь...

Любой был совершенно свободен в выборе профессии - это был свободный выбор, а не выбор необходимости.

Вот это точно не так...если бы я захотел пойти водителем трамвая, то меня бы не взяли ибо было ВО, так же как и сложно было устроиться на вторую работу...

Любому была доступна лучшая в мире медицина - напомню, что цель медицины в первую очередь профилактика, а уже за тем лечение. Так вот система санаторно-курортной профилактики была самая большая в мире и охватывала подавляющее большинство населения. Да и лекарства наши были как минимум не хуже западных, но во сто крат доступнее. Любой мог передвигаться по стране как ему заблагорассудится, но главное, что это было совершенно не затратно.

В целом соглашусь...

Насчёт загранпоездок скажу, что это не мы опустили "железный зановес" - это "свободный Запад" им от нас отгородился. (С чего бы это?)

В 30-е года был разрешен выезд из страны? Знаешь что в конце 40-х, даже браки с иностранцами были официально запрещены?

Всё это, безусловно, моё личное мнение. И в сотый раз повторюсь - на истину в последней не претендую. Это я Влад не тебе, а.. Ну, ты понимаешь..

Да и я так же, ибо не коммунист, поэтому допускаю что могу в чем то заблуждаться...
Поэтому всегда жду аргументированного оппонирования.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Лузга @ 18.10.2013 - время: 21:55)
Но одни.. Какие моральные ценности у вполне вменяемых Гозмана или Коха?

Такие же как и нас с тобой, постсоветские...разница в деталях...

Официальный рабочий день был 10-12 часов и ни какой тебе социалки. Какие профсоюзы, какие суды, ну о чём ты? Вспомни ту же Германию или Англию в 17-м..

К этому времени, в английских профсоюзах было до 65% от всех работающих...
В РИ, было полтораста различных профсоюзов...
Независимые суды в Европе действуют с 18-19 века...

Нет, не с 50-х, а с середины 60-х.. В 50-е ещё только от войны отходили да отстраивались. Не до туризма было, знаешь ли.. Да и массово это стало только с началом рейгономики. А до того пенсионеры, что всю жизнь ишачили на сбережения, да миллионеры только и катались

Массово все же с 60-х...я даже не про США, причем говорю про отпуска, а не только пенсионерах...
Ramse$
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1339
  • Статус: деклассированный элемент
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Билл Баклуши @ 18.10.2013 - время: 22:28)
А перед этим в октябре 17 была разрушена мораль Российской империи...

Какая-такая «мораль российской империи»?
Похоже, вы всерьёз считаете, что при царе была тишь да гладь, да божья благодать, а подданные - сплошь белые и пушистые.
Гиляровского, что ли, почитайте для начала ))


Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Как всегда доходит до меня долго.
Только на второй день сообразила. Нечто похожее придумали страны Балтии. Они сосчитали ущерб от Советской власти и предъявили миллиардные счета. И только сегодня я подумала, а прибыль полученную за время вхождения в СССР они подсчитали? Или как всегда игра в одни ворота?
Кстати тюменские нефть и газ были открыты при советской власти. Фактически все месторождения углеводородов, кроме кавказских, открыты и освоены при Советской власти. Даже месторождения в Артике, на котором стоит ставшая знаменитой платформа "Приразломная". Если посмотреть историю поисков нефти и газа в Западной Сибири, подсчитать затраченные на это средства, то станет ясно, что если бы не СССР, то у нас не было бы ни нефти, ни газа в таких объемах. Как бы сейчас жила страна не представляю без нефтяных доходов не представляю. Тоже относится и к Норильскому комбинату
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Забыла добавить. И якутские алмазы до настоящего времени не добывались бы
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 19.10.2013 - время: 03:16)
Как всегда доходит до меня долго.
Только на второй день сообразила. Нечто похожее придумали страны Балтии. Они сосчитали ущерб от Советской власти и предъявили миллиардные счета. И только сегодня я подумала, а прибыль полученную за время вхождения в СССР они подсчитали? Или как всегда игра в одни ворота?

Мы то не деньги считаем, а потерянных сограждан и территории...

Если посмотреть историю поисков нефти и газа в Западной Сибири, подсчитать затраченные на это средства, то станет ясно, что если бы не СССР, то у нас не было бы ни нефти, ни газа в таких объемах.

Это тоже самое что сказать, не было бы Государя Императора, не было бы Трассиба, а если и Ельцина, то мобильной связи...прогресс не стоит на месте, с чего такая уверенность что не было бы нефти? При капитализме нефть не добывают и предварительно не ищут?

И якутские алмазы до настоящего времени не добывались бы

Это тоже прерогатива социализма или Россия так и осталась бы на уровне развития 1913 года?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ramses IV @ 19.10.2013 - время: 02:17)
Похоже, вы всерьёз считаете, что при царе была тишь да гладь, да божья благодать, а подданные - сплошь белые и пушистые.
Гиляровского, что ли, почитайте для начала ))

Гиляровский, как раз оптимистичен...А кто здесь написал про Благодать в РИ?
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Ravsik @ 18.10.2013 - время: 20:21)
И сказки про отпуска мне можно не рассказывать - только в Германии отпуск 6 недель.

В каком это сне тебе приснился в Германии отпуск 6 недель? 00070.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Kirsten @ 19.10.2013 - время: 05:22)
в Германии отпуск 6 недель?

Он наверное с Финляндией спутал, там 35 или 40 дней...спешил, поэтому и писал а бы что...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 20:51)
И попутно об отпусках в США. Тоже не разгуляешься
США крепко держат пальму первенства страны трудоголиков - в Америке нет закона, тhttp://www.rg.ru/2012/07/20/otpusk.html

Марина, но что же вы тогда не выложили инфу полностью, про Европейские отпуска? Они длиннее, чем советские на вредных производствах. 00003.gif

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Свобода!

Германия снова признала, что США ее оккупировали

Война на Украине и чеченская война

МИЛОСТЫНЯ.

Вопрос наличия жилья.



>