Во что обошлась советская власть

Victor665 дата: 20-10-2013 - 13:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dogfred @ 20.10.2013 - время: 13:06) Наша страна Россия живет и развивается не один век, меняются формы госустройства, территория, идеология, даже язык. Была царская страна, потом советская. теперь как бы демократическая, завтра будет что-то еще. Но это все Россия! Вопреки злопыхателям. неплохая попытка )) надеюсь вы также будете считать и дальше, когда Эта страна развалится еще на несколько частей )) и тогда по прежнему ведь будет "что-то еще" что можно называть Россией. Московская Россия, Питерская Россия... Южная Россия, а лучше- Кавказская Россия )) Уральская Россия, Сибирская Россия. Все в порядке при любых раскладах ))

yellowfox дата: 20-10-2013 - 13:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 13:06) Добыча природных ресурсов и в Этой стране кстати отлично оплачивается, например работники Газпрома или нефтяных компаний- просто отлично живут, всяко получше шахтеров в совке )) Проходчик маршрута для нефте-газо-проводов получал в СССР 2 000 руб. Секретарь райкома-300руб, но в райкоме был спецмагазин, где копченая колбаса стоила 3,50. Это сообщение отредактировал yellowfox - 20-10-2013 - 13:36

sergei 1980 дата: 20-10-2013 - 13:17 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Не Советская власть была бы сплошная колония Американская

АНТИСОВЕТник дата: 20-10-2013 - 13:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(dogfred @ 20.10.2013 - время: 12:46) Все-таки так никто и не ответил на вопрос стартового топика - "Во что обошлась Советская власть?" Хотя, строго говоря, сама постановка вопроса спорная. Как оценить, во что обошлось Римское владычество или Британская империя? Так, поговорили о личном. Кто-то хотел бы уехать, кто-то про шпионов и предателей. Так чем заплатил народ России за то, что в октябре 17-го власть перешла от правительства Керенского правительству Ульянова (Ленина)? И за последующие 70 с лишним лет? И для сравнения неплохо бы оценить , чего стоили населению 22 года новой власти после 1991-го. Каковы критерии, точки сравнения? Не моральные, а материальные, раз уж вопрос звучит " Во что обошлось"? Ущерб невозможно оценить, а история не знает сослагательного наклонения! Если экстраполировать график прироста народонаселения Российской империи за период !861-1913год, то к 1980-му году Империя должна была населяться пятью-шестьюстами миллионами человек, а на самом деле "получилось только 240. Куда делось остальное , недостающее население? Погибло в молохе красного и белого террора, в войнах, кои "случались регулярно", Умерли от голода, организованного "брехунками" на Украине, Поволжье, да мало где ещё? Да, ну и просто не родились в результате всех передряг! Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 20-10-2013 - 13:27

dogfred дата: 20-10-2013 - 14:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(O'ZONE sergio tacchini @ 20.10.2013 - время: 13:23) Каковы критерии, точки сравнения? Не моральные, а материальные, раз уж вопрос звучит " Во что обошлось"?[/QUOTE] Ущерб невозможно оценить, а история не знает сослагательного наклонения! Если экстраполировать график прироста народонаселения Российской империи за период !861-1913год, то к 1980-му году Империя должна была населяться пятью-шестьюстами миллионами человек, а на самом деле "получилось только 240. Куда делось остальное , недостающее население? Какая уж там экстраполяция, если имеются цифры. В разных источниках они несколько отличаются, но в целом картина понятна. Итак: в 1913 году население России составляло 139, 3 млн.чел. В 1926-ом -147 млн. Перед войной, в 1940-ом - 191.7 млн. После войны - 178, 5 млн. Потери военного и гражданского контингента 23 млн. В 1960-ом-уже 212,3 млн. 1991 год -290,1 млн. Это в пока еще не распавшемся Советском Союзе. 2012 год -143,1 млн. чел. Откуда же может быть рост до 600 млн.? Зависимость явно не линейная. Получается. что естественные демографические законы не слишком зависят от того, на ком "шапка Мономаха". А вот уровень жизни, технический прогресс, эффективность использования земли и недр полностью в зависимости от власть предержащих.

Marinw дата: 20-10-2013 - 14:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 20.10.2013 - время: 03:26) Относительно Горбачева. Не было суда. Так и Иуду никто не судил. А все называют его предателем.Он никого не предавал, а был типичным коммунистом, но все неудачно сложилось...подробно уже нет сил мусолить о нем... Никакого? А своих товарищей по партии? И как всякий член партии он наверняка клялся строить коммунизм. К нему лучше не возвращаться. Смерлит Это сообщение отредактировал Marinw - 20-10-2013 - 14:28

Sorques дата: 20-10-2013 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 20.10.2013 - время: 14:28) Никакого? А своих товарищей по партии? И как всякий член партии он наверняка клялся строить коммунизм. К нему лучше не возвращаться. Смерлит Конечно у него был другой вариант, ради идеалов превратить страну в КНДР...чем бы восполняли недополученную валюту, на которую закупали импорт и на что бы поддерживали лояльность соц.лагеря и республиканских элит? Поэтому и пришлось брать западные кредиты и расплачиваться за это сдачей позиций...

Marinw дата: 20-10-2013 - 16:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(O'ZONE sergio tacchini @ 20.10.2013 - время: 13:23) Ущерб невозможно оценить, а история не знает сослагательного наклонения! Если экстраполировать график прироста народонаселения Российской империи за период !861-1913год, то к 1980-му году Империя должна была населяться пятью-шестьюстами миллионами человек, а на самом деле "получилось только 240. Куда делось остальное , недостающее население? Погибло в молохе красного и белого террора, в войнах, кои "случались регулярно", Умерли от голода, организованного "брехунками" на Украине, Поволжье, да мало где ещё? Да, ну и просто не родились в результате всех передряг! Ну когда люди перестанут верить брехунам из ТВ. Есть много научных статей, в которых эта теория о 600 миллионах населения рассыпана в пух и в прах. Если не трудно, найдите и почитайте. Если читать не захотите, то уж явную ложь не повторяйте. А то получается что за 60 лет в СССР погибло 400 миллионов человек. И еще 20 лет коммунисты не у власти, а население РФ уменьшается. Это не кажется странным?

Marinw дата: 20-10-2013 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(yellowfox @ 20.10.2013 - время: 13:15) но в райкоме был спецмагазин, где копченая колбаса стоила 3,50. Прочла Ваш пост. Специально обзвонила с девяток стариков, от 60 до 70 лет, о которых знала, что райкомы их гнобили (то есть хорошее про райкомы они сказать не могли). Ни один из них не подтвердил наличие (ни в сельских, ни в городских) райкомах наличие спецмагазинов. Может Вы сами посещали такие. Поделитесь ценами, а я проверю эти сведения у людей, которые тогда жили и работали.

dogfred дата: 20-10-2013 - 17:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 13:10) (dogfred @ 20.10.2013 - время: 13:06) Наша страна Россия живет и развивается не один век, меняются формы госустройства, территория, идеология, даже язык. Была царская страна, потом советская. теперь как бы демократическая, завтра будет что-то еще. Но это все Россия! Вопреки злопыхателям. неплохая попытка )) надеюсь вы также будете считать и дальше, когда Эта страна развалится еще на несколько частей )) и тогда по прежнему ведь будет "что-то еще" что можно называть Россией. Московская Россия, Питерская Россия... Южная Россия, а лучше- Кавказская Россия )) Уральская Россия, Сибирская Россия. Все в порядке при любых раскладах )) Ну зачем же так грубо передергивать?Я ведь говорил не об осколках, а о России, которая видела, как меняется власть, названия, но за сто лет она мало изменилась территориально. Ну, ушли прибалтийцы, Украина, Беларусь, Средняя Азия. И все равно сегодняшняя Россия - это Россия, а не обломок Союза или какое-то новообразование. А вас вона куда кинуло - Кавказская Россия, Сибирская, Подмосковная, Архангелогородская...Повторюсь, но выражу надежду, что у власти хватит здравого смысла сохранить Россию. А советское время когда-то будут вспоминать на уроках истории в школах как об одном из этапов Российской истории.

Marinw дата: 20-10-2013 - 18:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 20.10.2013 - время: 15:39) Конечно у него был другой вариант, ради идеалов превратить страну в КНДР...чем бы восполняли недополученную валюту, на которую закупали импорт и на что бы поддерживали лояльность соц.лагеря и республиканских элит? Поэтому и пришлось брать западные кредиты и расплачиваться за это сдачей позиций... Начинать надо было не с этого. Сначала необходимо было убрать агентов американского влияния. Потом разобраться почему в стране стало дефицитом, то что еще пару лет назад лежало на полках в магазинах. Выпускать то меньше не стали. Значит кто-то искусственно создавал дефицит. И прислушиваться надо было к российским экономистам, а не "товарищам" с Запада, умышленно подсказывающим, как неэффективно потратить полученные кредиты

Sorques дата: 20-10-2013 - 18:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 20.10.2013 - время: 18:24) Начинать надо было не с этого. Сначала необходимо было убрать агентов американского влияния. Марина, вы взрослый и неглупый человек, который неплохо знает истории и политические реалии и неужели вы искренне считаете, что в советском руководстве были какие то американские агенты, причем массово? Из каких соображений они ими стали и как это прошло мимо спец.служб? Есть хотя бы один документальный факт этому? Потом разобраться почему в стране стало дефицитом, то что еще пару лет назад лежало на полках в магазинах. Выпускать то меньше не стали. Значит кто-то искусственно создавал дефицит. В конце 80-х на руках появилось больше наличных денег, зарплаты кстати выросли в 88-89 годах...плюс, меньше стало валюты, а значит импорта, а выпускали отечественных товаров как вы верно заметили столько же, вот и дефицит...хотя он в СССР был всегда...

Marinw дата: 20-10-2013 - 19:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 20.10.2013 - время: 18:51) Марина, вы взрослый и неглупый человек, который неплохо знает истории и политические реалии и неужели вы искренне считаете, что в советском руководстве были какие то американские агенты, причем массово? Из каких соображений они ими стали и как это прошло мимо спец.служб? Есть хотя бы один документальный факт этому? В конце 80-х на руках появилось больше наличных денег, зарплаты кстати выросли в 88-89 годах...плюс, меньше стало валюты, а значит импорта, а выпускали отечественных товаров как вы верно заметили столько же, вот и дефицит...хотя он в СССР был всегда... Почитайте воспоминания бывших высокопоставленных сотрудников КГБ о том периоде. Они все называют одну фамилию. Да Вы и без меня ее наверняка знаете. А кто были его сотрудники не знаю. Может те, кто выполнял распоряжения этого человека и искренне думал, что делает лучше для страны. А может и те кто знал, что тем ХУЖЕ, тем ЛУЧШЕ. И поэтому все должно быть как можно ХУЖЕ. Верно. Но были экономисты, которые предлагали Горбачёву простое решение, как это исправить. То есть ликвидировать дефицит, а потом убрать "лишние" деньги экономики. Однако Горбачев назвал это ересью и решил идти совсем другим путем. Во что уперлись, сейчас хорошо известно. (Выступление Горбачева по этому вопросу было в открытой печати). Мне давали почитать опубликованные предложения экономистов и речь Горбачёва.

Sorques дата: 20-10-2013 - 19:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 20.10.2013 - время: 19:35) Почитайте воспоминания бывших высокопоставленных сотрудников КГБ о том периоде. Они все называют одну фамилию. Да Вы и без меня ее наверняка знаете. А кто были его сотрудники не знаю. Может те, кто выполнял распоряжения этого человека и искренне думал, что делает лучше для страны. А может и те кто знал, что тем ХУЖЕ, тем ЛУЧШЕ. И поэтому все должно быть как можно ХУЖЕ. Андропов, тоже был американским агентом или был не в курсе, как и Ивашутин (начальник ГРУ)? Они наверное были ли в курсе, про агента и во власть бы его не допустили... Верно. Но были экономисты, которые предлагали Горбачёву простое решение, как это исправить. То есть ликвидировать дефицит, а потом убрать "лишние" деньги экономики. Однако Горбачев назвал это ересью и решил идти совсем другим путем. Во что уперлись, сейчас хорошо известно. (Выступление Горбачева по этому вопросу было в открытой печати). Мне давали почитать опубликованные предложения экономистов и речь Горбачёва. То есть оставалось малое, это ликвидировать дефицит...если за 74 года, эту задачу так и не решили, то как это сделать за год-два

Marinw дата: 20-10-2013 - 20:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 20.10.2013 - время: 19:52) Андропов, тоже был американским агентом или был не в курсе, как и Ивашутин (начальник ГРУ)? Они наверное были ли в курсе, про агента и во власть бы его не допустили... То есть оставалось малое, это ликвидировать дефицит...если за 74 года, эту задачу так и не решили, то как это сделать за год-два Во первых все началось после смерти Андропова. Во вторых, муж последним узнает об измене жены. И что же этот человек в окружении Горбачева носил на груди табличку с надписью - Я американский шпион? И сотрудники КГБ, наверно не сразу его вычислили. И докладывали об этом Горбачёву. Я эе предлагала прочесть воспоминания этих людей. Мы говорили с Вами об одной из проблем, а не по всему комплексу недостатков в экономике и политике СССР. Я привела Вам пример того, как можно было решить именно этот вопрос

Victor665 дата: 20-10-2013 - 20:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:06) (Sorques @ 20.10.2013 - время: 19:52) Андропов, тоже был американским агентом или был не в курсе, как и Ивашутин (начальник ГРУ)? Они наверное были ли в курсе, про агента и во власть бы его не допустили... То есть оставалось малое, это ликвидировать дефицит...если за 74 года, эту задачу так и не решили, то как это сделать за год-два Во первых все началось после смерти Андропова. Во вторых, муж последним узнает об измене жены. И что же этот человек в окружении Горбачева носил на груди табличку с надписью - Я американский шпион? И сотрудники КГБ, наверно не сразу его вычислили. И докладывали об этом Горбачёву. Я эе предлагала прочесть воспоминания этих людей. во первых понятия "дефицит, блат, достать" были всегда. во вторых талоны были уже в 70-х годах, их начали вводить как средство борьбы с дефицитом, т.к к их появлению дефицит не только существовал но и уже были испробованы все возможные разумные способы борьбы с ним- и все способы обломались. Мы говорили с Вами об одной из проблем, а не по всему комплексу недостатков в экономике и политике СССР. Я привела Вам пример того, как можно было решить именно этот вопрос где это вы такое говорили? )) вы говорили о том что якобы читали какие-то якобы умные слова неких якобы экономистов которые якобы не были приняты Горбачевым который якобы лично всё СССР решал )) в таком вашем заявлении заведомо быть не может ничего путнего про методы решения вопросов дефицита!

avp дата: 20-10-2013 - 20:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 20.10.2013 - время: 19:52) Андропов, тоже был американским агентом или был не в курсе, как и Ивашутин (начальник ГРУ)? Насчет Андропова вы близки к истине... Крючков, Бобков... У них у всех рыльце в пушку...Насчет Ивашутина - не знаю, ГРУ занималось иностранными армиями...

Victor665 дата: 20-10-2013 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dogfred @ 20.10.2013 - время: 17:25) (Victor665 @ 20.10.2013 - время: 13:10) неплохая попытка )) надеюсь вы также будете считать и дальше, когда Эта страна развалится еще на несколько частей )) и тогда по прежнему ведь будет "что-то еще" что можно называть Россией. Московская Россия, Питерская Россия... Южная Россия, а лучше- Кавказская Россия )) Уральская Россия, Сибирская Россия. Все в порядке при любых раскладах )) Ну зачем же так грубо передергивать?Я ведь говорил не об осколках, а о России, которая видела, как меняется власть, названия, но за сто лет она мало изменилась территориально. Ну, ушли прибалтийцы, Украина, Беларусь, Средняя Азия. И все равно сегодняшняя Россия - это Россия, а не обломок Союза или какое-то новообразование. А вас вона куда кинуло - Кавказская Россия, Сибирская, Подмосковная, Архангелогородская...Повторюсь, но выражу надежду, что у власти хватит здравого смысла сохранить Россию. А советское время когда-то будут вспоминать на уроках истории в школах как об одном из этапов Российской истории. это не передегивание а логическая цепочка продолжения ВАШИХ рассуждений. Раз уж вы не видите особой разницы между царской Россией, СССР и РФ, и считаете что некая "Россия" мало изменилась за сто лет (как я понимаю- в разы изменилась! и это по вашему "немного", так и запомним) то мне кажется что особо ничего и в нынешней России не изменится если её еще в разы поделить. Вроде логично всё, что не так?

Victor665 дата: 20-10-2013 - 20:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(avp @ 20.10.2013 - время: 20:21) (Sorques @ 20.10.2013 - время: 19:52) Андропов, тоже был американским агентом или был не в курсе, как и Ивашутин (начальник ГРУ)? Насчет Андропова вы близки к истине... Крючков, Бобков... У них у всех рыльце в пушку...Насчет Ивашутина - не знаю, ГРУ занималось иностранными армиями... да чего тут "знать", во все времена начиная с внедрения вируса православия (внедренного властью насильно для усиления гос власти, для усиления эксплуатации населения властью!)- власть Этой страны была нелигитимной т.е. заведомо не представляла интересы русского народа, т.е. заведомо была "иностранным агентом".

Marinw дата: 20-10-2013 - 20:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 20:17) во первых понятия "дефицит, блат, достать" были всегда. во вторых талоны были уже в 70-х годах, их начали вводить как средство борьбы с дефицитом, т.к к их появлению дефицит не только существовал но и уже были испробованы все возможные разумные способы борьбы с ним- и все способы обломались. Расскажите на что были талоны в 70-х годах? Интересно почитать об этом.

Sorques дата: 20-10-2013 - 20:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:06) Во первых все началось после смерти Андропова. Во вторых, муж последним узнает об измене жены. И что же этот человек в окружении Горбачева носил на груди табличку с надписью - Я американский шпион? И сотрудники КГБ, наверно не сразу его вычислили. И докладывали об этом Горбачёву. Я эе предлагала прочесть воспоминания этих людей. А да этого глава одной из самых мощных спец.служб, член Политбюро и генсек, ни о чем не догадывался или Горбачева купили после его смерти? Вы технически можете представить такую вербовку? Вы о Горбачеве или я вас не правильно понял? Мы говорили с Вами об одной из проблем, а не по всему комплексу недостатков в экономике и политике СССР. Я привела Вам пример того, как можно было решить именно этот вопрос Как можно было ее решить, если все упиралось в нерешаемую проблему дефицита? avp Насчет Андропова вы близки к истине... Крючков, Бобков... У них у всех рыльце в пушку...Насчет Ивашутина - не знаю, ГРУ занималось иностранными армиями... Есть инфа? У вас хотя бы кто то есть не американский шпион или истинный коммунист? Компетенция Ивашутина и знания о происходящем в стране и в персоналиях высших руководителей, была высочайшая...при таких спец.службах сложно стать американским агентом...вернее не реально, да и не зачем ..Что в замен? Машинка и офис? Смешно... Что то аргументированное напишите в подтверждение версии и всесоветском заговоре, по уничтожению самих себя...

Marinw дата: 20-10-2013 - 20:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sorques @ 20.10.2013 - время: 20:49) Вы о Горбачеве или я вас не правильно понял? Не правильно поняли. Иуду просто использовали. Я же Вам предлагала почитать источники. Там этот человек назван

Злозайцев дата: 20-10-2013 - 21:04 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	Расскажите на что были талоны в 70-х годах? Интересно почитать об этом. На книги например за сданную макулатуру.

dogfred дата: 20-10-2013 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 20:22) Раз уж вы не видите особой разницы между царской Россией, СССР и РФ, и считаете что некая "Россия" мало изменилась за сто лет (как я понимаю- в разы изменилась! и это по вашему "немного", так и запомним) то мне кажется что особо ничего и в нынешней России не изменится если её еще в разы поделить. Вроде логично всё, что не так? Что ж вас так тянет разделить Россию? Как Шариков: "Взять все, да и поделить!" Большое видится на расстоянии. 70 лет в истории- довольно короткий отрезок времени. Потому и говорю, что советские 70 лет- это лишь этап в жизни России. Естественно, сегодняшняя Россия - не Россия Романовых, а Государственная Дума - не Новгородское вече. Взгляните чуть шире, не в масштабах одного-двух поколений. Со временем происходит переоценка ценностей. Кого волнуют события между февралем и октябрем 17-го? Советский период нам ближе, потому что это время нашей жизни, жизни отцов и дедов. Мы охотно спорим о роли генерала Колчака, но не вспоминаем о Ермолове и Скобелеве. Обсуждаем реформы экс-министра обороны, но не говорим о Троцком. Почему? Да просто наши современники, и пара поколений до нас нам понятны. Время меняет взгляды.

avp дата: 20-10-2013 - 21:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 20.10.2013 - время: 20:49) avp Насчет Андропова вы близки к истине... Крючков, Бобков... У них у всех рыльце в пушку...Насчет Ивашутина - не знаю, ГРУ занималось иностранными армиями... Есть инфа? У вас хотя бы кто то есть не американский шпион или истинный коммунист? Компетенция Ивашутина и знания о происходящем в стране и в персоналиях высших руководителей, была высочайшая...при таких спец.службах сложно стать американским агентом...вернее не реально, да и не зачем ..Что в замен? Машинка и офис? Смешно... Что то аргументированное напишите в подтверждение версии и всесоветском заговоре, по уничтожению самих себя... Есть платные агенты, а есть агенты влияния... О связях Андропова с Западом через разного рода неофициальные каналы известно недостаточно много, но даже из этого можно сделать вывод: Андроповым замышлялась Перестройка, которую, в силу сложившихся обстоятельств "пришлось" проводить Горбачеву. Если продолжить дальше, мы углубимся в таинственный мир закрытых парамасонских организаций, секретных служб, где ложь и правда соседствуют в столь тесном единстве, что представить себе общую картину "человеку с улицы" практически невозможно... Вы знаете, например, что различные Народные Фронты, саюдисы, рухи поддерживались, направлялись и финансировались КГБ? И даже русские национальные организации типа "Памяти" и близким к ним по духу, тоже?