Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(avp @ 20.10.2013 - время: 21:19)Есть платные агенты, а есть агенты влияния... О связях Андропова с Западом через разного рода неофициальные каналы известно недостаточно много, но даже из этого можно сделать вывод: Андроповым замышлялась Перестройка, которую, в силу сложившихся обстоятельств "пришлось" проводить Горбачеву. Если продолжить дальше, мы углубимся в таинственный мир закрытых парамасонских организаций, секретных служб, где ложь и правда соседствуют в столь тесном единстве, что представить себе общую картину "человеку с улицы" практически невозможно... В том все и дело, что подобное является на 99% домыслами писателей и политологов от фэнтази... Вы знаете, например, что различные Народные Фронты, саюдисы, рухи поддерживались, направлялись и финансировались КГБ? И даже русские национальные организации типа "Памяти" и близким к ним по духу, тоже? Это известные факты, так же как и Аль-Каида или Красные Бригады ЦРУ (и КГБ, там были разные течения), ибо они могли быть полезны для каких то акций...но вот генсеков, президентов и королей сделать агентами проблематично... |
|
Sorques
|
|
|
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:59)Не правильно поняли. Иуду просто использовали. Иуда принимал добровольные решения...Тогда уж Пилат, который хотел всем угодить всем сторонам и самому остаться чистым... Я же Вам предлагала почитать источники. Там этот человек назван Источники или догадки? Дайте ссылку. |
|
Victor665
|
|
|
(dogfred @ 20.10.2013 - время: 21:18) (Victor665 @ 20.10.2013 - время: 20:22) Раз уж вы не видите особой разницы между царской Россией, СССР и РФ, и считаете что некая "Россия" мало изменилась за сто лет (как я понимаю- в разы изменилась! и это по вашему "немного", так и запомним) то мне кажется что особо ничего и в нынешней России не изменится если её еще в разы поделить. Вроде логично всё, что не так? Что ж вас так тянет разделить Россию? Как Шариков: "Взять все, да и поделить!" меня не тянет разделять, меня тянет логически анализировать )) Совершенно ясно что распад царской России был гораздо более значительным событием чем распад СССР. И если для вас эта разница "незначительная" то ТОГДА (по вашей логике! не по моей) и дальнейший распад тоже незначителен. А если вы рассматриваете картину за соти лет, то не можете нынешний обмылок называть "не обмылком", нынешний обломок называть "не обломком". |
|
Victor665
|
|
|
(Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:32) (Victor665 @ 20.10.2013 - время: 20:17) во первых понятия "дефицит, блат, достать" были всегда. Расскажите на что были талоны в 70-х годах? Рад что вы признали дефицит частью всей истории СССР а не только горбачевским периодом. Доказано. |
|
Sorques
|
|
|
(dogfred @ 20.10.2013 - время: 21:18)Кого волнуют события между февралем и октябрем 17-го? Со многими пользователя мы этот период достаточно активно обсуждали на Истории и Политике, здесь в основном уже пост-беседы... Советский период нам ближе, потому что это время нашей жизни, жизни отцов и дедов. Мы охотно спорим о роли генерала Колчака, но не вспоминаем о Ермолове и Скобелеве. Срабатывает другое...желания острого спора основанного на различных политических взглядах...Тема ВОВ, еще более близка, но каких то принципиальных разногласий не вызывает... Время меняет взгляды. Оценки. |
 Ravsik
|
|
|
(Sorques @ 20.10.2013 - время: 00:30) (Ravsik @ 20.10.2013 - время: 00:01) Я не оговорился - молодцы ваши друзья, что влезли в ипотеку и там живут, а лет через 10-20 вы посмотрите кто из них там остался и кто и как лоханулся.Единицы в них выживут. А какие причины, для беспокойства, если человек выплачивает ежемесячные взносы? Кроме того квартиру с обременением всегда можно продать и даже заработать на этом, ибо собственник гражданин, а не банк... Ээээ. Сложная тема, я немного напишу несколько граней , а потом маленький примерчик из своих знакомых - вы увидите куда это ведёт.Может быть.Что я лишь хочу сказать, что эта форма решения жилищного вопроса является более хитрой , чем даже в союзе. Вспомните момент, как только ввели ипотеку, как цены кажись в Москве выросли сразу в 2 раза...И это правда - они уже и будут расти. На то и пирамида.На сегодняшний день Канада вторая по переоценке недвижимости (Норвегия кстати кажись первая) Плюс цены регулируются процентной ставкой - как только остановятся, процентная ставочка слегка уронится...Какой же это "свободный рынок" нафиг??? Тут сразу важно оговориться, что покупатель не является собственником как вы написали, Банк остаётся собственником, продать он конечно может, но пока она не выкуплена ни оставить по наследству, ни подарить разумеется.Поэтому когда тут говорят : "Я купил дом", надо говорить "Я взял в финансовую аренду"... При этом , что любопытно, хотя по факту один банк продаёт другому, налог на собственность платит покупатель.Смешно, не правда? Петя продал Васе, а налог на собственность платит Гриша - живёт он там.. И легко сказать, "продал" - в России может пока и недорого, а тут услуги всех этих бездельников брокеро-агенто-адвокатов стоят тысячи, одно -два таких движения, вот и долги, о которых вы спрашивали. Когда я только приехал, тут земляк постарше был с грузовиком своим, позавидовал я ему: двухэтажный дом, две машины, свой грузовик и две машины.А это всё банка. Прошло 10 лет. От той работы вены на ногах распухли, перестал ездить..Легковушки старенькие остались, дом "продал" , раздал "долги" и в "субсидированную" квартиру на минисоциалку. То есть что я хочу сказать - жизнь отпахал, остался по факту ни с чем. Я тут многих встречаю, кто говорит: "У меня был дом".Я их не поправляю, чтобы не вступать в прения, но для себя перевожу "Он арендовал у банка дом" Эти ребята хитрее коммунистов, и как-то жаль, что Россия подражает, вот мол , как в "цивилизованном мире" решили "жилищный вопрос". |
|
Ravsik
|
|
|
(Sorques @ 20.10.2013 - время: 03:26)Относительно Горбачева. Не было суда. Так и Иуду никто не судил. А все называют его предателем.Он никого не предавал, а был типичным коммунистом, но все неудачно сложилось...подробно уже нет сил мусолить о нем... Горбачёв самый натуральный Предатель, который втихоря дарил собственность Западу в ГДР, которая по всем международным Законам должна была остаться России .. Это лишь немногое , что вплыло спустя годы..А в остальном?? Сколько мы не знаем? И никогда не узнаем? День Рождения в Лондоне ему забацали с артистами Голливуда, ничего себе?? За бесплатные заслуги наверное? |
|
Sorques
|
|
|
(Ravsik @ 20.10.2013 - время: 22:25)Вспомните момент, как только ввели ипотеку, как цены кажись в Москве выросли сразу в 2 раза... Нет,они упали, причем значительно...Закон об ипотеке появился в 1998 году, а значительный рост недвижимости начался в 2004... Тут сразу важно оговориться, что покупатель не является собственником как вы написали, Банк остаётся собственником, продать он конечно может, но пока она не выкуплена ни оставить по наследству, ни подарить разумеется. Именно Покупатель и является собственником, может продать квартиру,а с полным снятием обременения, так вообще нет проблем...подобным многие занимались на волне роста недвижимости, иногда продавали по несколько ипотечных квартир выросших в цене...а банк. это всего лишь кредитор под залог собственности... Когда я только приехал, тут земляк постарше был с грузовиком своим, позавидовал я ему: двухэтажный дом, две машины, свой грузовик и две машины.А это всё банка. Прошло 10 лет. От той работы вены на ногах распухли, перестал ездить..Легковушки старенькие остались, дом "продал" , раздал "долги" и в "субсидированную" квартиру на минисоциалку. То есть что я хочу сказать - жизнь отпахал, остался по факту ни с чем. Я тут многих встречаю, кто говорит: "У меня был дом".Я их не поправляю, чтобы не вступать в прения, но для себя перевожу "Он арендовал у банка дом" А зачем было брать в кредит огромные дома и несколько авто? Скромнее нельзя было начинать жить? Можно замок купить в кредит, а затем переживать что гады из банка его забрали...нужно уметь рассчитывать свои возможности и силы... Вас послушать, так канадцы чуть ли не все бездомные и работающие за гроши... |
|
Лузга
|
|
|
(Sorques @ 19.10.2013 - время: 03:35)Этим уже занимались как на Истории, так и в тысячах произведений... Ну, как я отношусь к различным резунам и сванидзе, ты знаешь Независимость признали именно большевики, национальные республики, так же создали они, в 91 году не смогли их удержать из за подобного устройства государства. Так большевики уважали право наций на самоопределение. И я не стал бы ставить им в вину действия якобы коммунистов Горбачёва, Яковлева и иже с ними.. Какая то партия объявила себя властью, а все должны были мирно с этим согласиться? Завтра группа террористов захватит Почту и Телеграф и прикажут гражданам подчиняться, а кто против объявят преступниками..Ты будешь это делать? Так же было и в 17 году... Одну секундочку.. В Октябре власть захватили не большевики, как это было показано в коммунистических фильмах и написано в коммунистических учебниках. Властью были Советы Рабочих и Крестьянских депутатов. И именно их и ненавидели лютой, бешеной ненавистью белой акации цветы иммиграции. Которые за власть по существу и не боролись - белые просто не знали что с ней делать - они боролись за сохранение своих привилегий. С тем что импортировали мясо-птицу-зерно-овощи? Импорт чего либо совсем не подразумевает общую неконкурентоспособность - это разные вещи. Вов, так отучили работать, а приучили к подачкам сверху, государство не оставит и накормит, это развращает и губит стремление работать... Вообще-то в СССР был лозунг "кто не работает - тот не ест". И даже статья была за тунеядство. Правда не пойму, чем это отличается от возможностей капитализма (я не про РФ)... при капитализме с наличием знаний, можно получить любую работу, причем не по блату как в СССР, а по личностным качествам, так как предприниматель заинтересован в отдаче от сотрудника (я про нормальное кап.предприятие, а не голубые фишки РФ)... Проблем с ВО образованием давно нигде нет, не было его и в РИ, так как оно было доступно почти все слоям, напомню, что в Белой армии служило 70% офицеров не дворян, бывших студентов из крестьян, казаков, рабочих, мелких чиновников... Капитализм, в светоче свободы и демократии Америке (чего знаю, про то и пою) это структурированное по множеству параметров общество, где социальные лифты очень выборочные и строго контролируются. Если школьник высказывает "не те" (не левые или террористические, а просто несогласные с генеральной политикой вашингтонска) взгляды, то это тут же фиксируется и поступить в престижные ВУЗы ему уже не светит. Тот же "во всех бочках затычка" юный Уоррен Баффет в престижный Yale University принят не был и обучался в государственном Колумбийском университете, хотя с успеваемостью у него было всё в порядке. При капитализме кадравые агенства заняты не устройством кого-то на работу, а подбором винтиков под данные им параметры и пометка у соискателя "свкрхквалификация" в общей базе это по хлеще чёрной метки. Больше того: в рабочих коллективах в Америке больше всего не любят умников, причём все - и коллеги и начальство. Это твой покорный слуга испытал на себе и если бы мне не вправил мозги в этом плане человек, который взял надо мной менторство, то не проработал бы я там и пары месяцев - сожрали б 100%. Так что сказочки про "равные возможности" это для леменгов и хипстеров. Фига себе! А закон "О сокращении гимназического образования" (Циркуляр о кухаркиных детях) за авторством приснопамятного министра просвещения Российской империи Деляновым (с которым постоянно ассоциируют Фурсенко) это просто так, что ли? Володь, ну не вся ли бы меня без блата, на международную журналистику в Универ или отделение международной экономики в Финансовый...во многие вузы в Москве с улицы не брали и ты это знаешь... Ну, может быть и не взяли, хотя это очень дискуссионный вопрос.. Или всё на свете на МГИМО заканчивается? С чего ты взял, что в МГУ или ИГУ учили хуже? Вот это точно не так...если бы я захотел пойти водителем трамвая, то меня бы не взяли ибо было ВО, так же как и сложно было устроиться на вторую работу... А если бы я захотел стать космонавтом, то меня то же бы не взяли, поскольку не был лётчиком. И что это доказывает? В 30-е года был разрешен выезд из страны? Знаешь что в конце 40-х, даже браки с иностранцами были официально запрещены? В 30-е много кто уехал, кстати. Та же пресловутая Алиса Зиновьевна Розенбаум выехала в США в 1925 году. Да и в 80-е ты мог выехать из СССР в любую страну, которая согласилась тебя принять. Вот только стран таких, акромя Израиля, не было (зачем это было нужно Израилю, вопрос другой) [QUOTE] |
|
Лузга
|
|
|
(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 18:06) (Ravsik @ 20.10.2013 - время: 00:01) А к своим токарям-шахтёрам я ещё и монтажников-высотников добавлю.У них тоже были бешенные зарплаты. Работали 2 недели по 12 часов, 2 недели - опуск каждый месяц.Зарплаты по 600-800 рублёв. так всегда забавно когда выдёргивают из совка какой-нить маленький кусочек уБОГого кайфа и изображают что этим гаденьким кусочком еще и гордится надо )) Нуда.. Победа в Великой отечественной, Первый Спутник, Первый космонавт - это всё так, уродам вашего типа поржать только.. почему бы тогда не рассмотреть зарплаты и "социалку" гыгы у работников партийно- хозяйственной номенклатуры? )) почему бы не рассмотреть предпринимательские гыгы возможности у работников сферы торговли в СССР? )) "Так всегда забавно, когда выдёргивают из совка какой-нить маленький кусочек уБОГого кайфа и изображают" © это как общую картину всего. Тарифная сетка зарплат у партийных работников, к вашему сведению, была привязана к тарифной сетке производственников. Так что получали они столько же, а вот персональной ответственности на них было больше, чем у любого директора. Социалка была почти та же, что и у всех - почти вся номенклатура жила в таких же домах, как и простые работяги, а не личных хоромах как представляется в вашем воспалённом воображении. И уж совсем забавно выглядит, у такого ярого апологета Закона, пассаж о воспевании такой криминальной сферы, как торговля в позднем СССР.. Добыча природных ресурсов и в Этой стране кстати отлично оплачивается, например работники Газпрома или нефтяных компаний- просто отлично живут, всяко получше шахтеров в совке )) Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ, проведённый в июле 2011 года показал, что наиболее не уверены в завтрашним дне менеджмент работающий в Газпроме и Роснефти. Такие дела.. Это сообщение отредактировал Лузга - 21-10-2013 - 01:41 |
 je suis sorti
|
|
|
Сделал выжимку из первого поста этой темы: (Sorques @ 18.10.2013 - время: 18:25) - Потеря огромных территорий... - миллионы жертв... - слабая экономика... - разрушение сельского хозяйства... - разрушение прежней морали... - разрушение государства... Получилась типичная геббельсовская листовка образца 1941 г. Не хватает фразы: "Русские солдаты, сдавайтесь, эта листовка является пропуском в немецкий плен, покажите ее встречному немецкому солдату и он проводит вас в место, где вас накормят." немецкая листовка сходная по содержанию:  P. S. Тут некоторые Sorques во вранье обвинили, а зря, это идеи не Соркеса, а Геббельса  Это сообщение отредактировал Welldy - 21-10-2013 - 02:09 |
 rattus
|
|
|
 Надавай им по сусалам Welldy! А ещё они хотят дедушкой Лениным с пушки пальнуть!Хотя справедливости ради надо отметить шо и миллионы ненужных жертв были и потеря территорий и разрушение морали... |
|
Лузга
|
|
|
(Welldy @ 21.10.2013 - время: 06:48)Сделал выжимку из старттопика:(Sorques @ 18.10.2013 - время: 18:25) - Потеря огромных территорий... Получилась типичная геббельсовская образца 1941 г. Не хватает фразы: Ну зачем вы так.. Уж кто-кто, а Влад в либерал-фундаментализме замечен не был. Он про другое тут.. немецкая листовка Это нужно Чубайсу с Кохом и Гозманом отправить - пусть понастольгируют.. |
|
Ravsik
|
|
|
(Sorques @ 20.10.2013 - время: 23:16)Вас послушать, так канадцы чуть ли не все бездомные и работающие за гроши... Нет, конечно. Только рабочему или служащему в Канаде на сегодняшнюю среднюю зарплату ни о какой ипотеке-надвижимости или "домике в деревне", как это было у моих многочисленных родственников, простых людей в Союзе, даже не мечтать. Чувствуйте разницу?? Арендовать будут пожизненно. |
|
Лузга
|
|
|
(Ravsik @ 21.10.2013 - время: 07:12) (Sorques @ 20.10.2013 - время: 23:16) Вас послушать, так канадцы чуть ли не все бездомные и работающие за гроши... Нет, конечно. Кстати, да.. Канада это не США, там по средствам живут |
|
Marinw
|
|
|
(Sorques @ 20.10.2013 - время: 21:33)Иуда принимал добровольные решения...Тогда уж Пилат, который хотел всем угодить всем сторонам и самому остаться чистым... Здесь под Иудой я имею ввиду Горбачева Я же выше писала. Мемуары бывших высокопоставленных сотрудников КГБ |
|
Marinw
|
|
|
(Victor665 @ 20.10.2013 - время: 21:58) (Marinw @ 20.10.2013 - время: 20:32) (Victor665 @ 20.10.2013 - время: 20:17) во первых понятия "дефицит, блат, достать" были всегда. Расскажите на что были талоны в 70-х годах? Рад что вы признали дефицит частью всей истории СССР а не только горбачевским периодом. Доказано. Еще один слушатель курсов - Как ответить, когда написал, а потом понял, что не то ляпнул. У Вас радость, а мне грустно. Ответа на мой вопрос нет. Раньше я о Вас думала лучше. Оказывается за свои слова - не отвечаете |
|
Sorques
|
|
|
(Лузга @ 21.10.2013 - время: 01:16) Так большевики уважали право наций на самоопределение. И я не стал бы ставить им в вину действия якобы коммунистов Горбачёва, Яковлева и иже с ними.. Это не уважение, а ставка в начале пути, на получение очков от прочих народов России, а затем тупая уверенность, что они никуда не денутся...по сути получилась та же толерастия, что и на Западе...коммунист и либерал, это родные братья из одного семени... Одну секундочку.. В Октябре власть захватили не большевики, как это было показано в коммунистических фильмах и написано в коммунистических учебниках. Властью были Советы Рабочих и Крестьянских депутатов. Переворот осуществлял Петроградский военно-революционный комитет, где большинством были большевики, а также некоторое количество левых эсеров и анархистов, этот комитет после переворота и назначал исполнительную власть... Которые за власть по существу и не боролись - белые просто не знали что с ней делать - они боролись за сохранение своих привилегий. Володя, ну какие там привилегии у простых армейских офицеров, даже не дворян в большинстве своем, казаков и разночинцев? Посмотри на биографии лидеров Белого Движения, кроме Врангеля, все остальные весьма скромного происхождения, либо вообще выходцы из крестьян или казаков, ну Колчак потомственный офицер живший на жалование...Алексеев и Деникин, дети бывших крепостных, поместий и иных доходов кроме жалования, такие как они никогда не имели, а это Белое Подавляющее Большинство...Аристократия в Белом движении была представлена очень скромно...Про аристократов белогвардейцев, с папиросками и шампанским было снято много большевистских фильмов, которые к реалиям не имели отношения... Импорт чего либо совсем не подразумевает общую неконкурентоспособность - это разные вещи. Верно, но в кап.страны за валюту в основном шло только сырье, еще часть экспорта было политическим, то есть отдавали в кредит симпатичным странам, а миллиардные долги мы до сих пор списываем...сколько там нам должны 100 или 120 млд. причем Тех долларов 70-80 х...а не значительно похудевших сегодняшних... Чем мы конкурировали из товаров и получали за это в бюджет валюту? Ширпотребом или электроникой, как Китай или авто как Корея-Япония? Можно вспомнить про 400 Лад, которые продали в Канаду или несколько десятков станков во Францию..ну юги исправно платили валютой за продукцию машиностроения и станкостроения или давали взамен качественные товары... Если бы была конкурентоспособная экономика, то Саудиты со своими нефтяными играми, были бы вряд ли так страшны СССР... Вообще-то в СССР был лозунг "кто не работает - тот не ест". И даже статья была за тунеядство. Кто не числится на работе, то не есть...Бездельник и трудоголик получали одинаково, на одной должности... Если школьник высказывает "не те" (не левые или террористические, а просто несогласные с генеральной политикой вашингтонска) взгляды, то это тут же фиксируется и поступить в престижные ВУЗы ему уже не светит. Я не очень понимаю, что такое генеральная линия США? А кого прокатили по политическим мотивам, ты можешь назвать? Тот же "во всех бочках затычка" юный Уоррен Баффет в престижный Yale University принят не был и обучался в государственном Колумбийском университете, хотя с успеваемостью у него было всё в порядке. Ну мало ли кого куда не приняли...Баффет, пострадал за левизну? При капитализме кадравые агенства заняты не устройством кого-то на работу, а подбором винтиков под данные им параметры и пометка у соискателя "свкрхквалификация" в общей базе это по хлеще чёрной метки. Больше того: в рабочих коллективах в Америке больше всего не любят умников, причём все - и коллеги и начальство. Это твой покорный слуга испытал на себе и если бы мне не вправил мозги в этом плане человек, который взял надо мной менторство, то не проработал бы я там и пары месяцев - сожрали б 100%. Так что сказочки про "равные возможности" это для леменгов и хипстеров. На работе по найму Умники не нужны, а нужны исполнительные Профессионалы...так же как и при социализме. Фига себе! А закон "О сокращении гимназического образования" (Циркуляр о кухаркиных детях) за авторством приснопамятного министра просвещения Российской империи Деляновым (с которым постоянно ассоциируют Фурсенко) это просто так, что ли? Володь, советский нефтяник Губкин, происходил из крестьянской семьи, но получил высшее образование при царизме..Он тогда получается по блату поступил? Ну, может быть и не взяли, хотя это очень дискуссионный вопрос.. Или всё на свете на МГИМО заканчивается? С чего ты взял, что в МГУ или ИГУ учили хуже? А без Гарварда, Йеля, Стенфорда или прочих из Лиги плюща никак? Мне они сто лет не нужны, но важен сам факт наличия таких вузов в СССР... А если бы я захотел стать космонавтом, то меня то же бы не взяли, поскольку не был лётчиком. И что это доказывает? Для космонавта нужна специальная подготовка, данные и случай, а вот почему человек с ВО не мог в СССР устроиться на менее квалифицированную, но более высоко оплачиваемую работу, по объявлению на заборе, непонятно... В 30-е много кто уехал, кстати. Та же пресловутая Алиса Зиновьевна Розенбаум выехала в США в 1925 году. Вот ты написал правилно, что в 1925 году, в это время можно было еще относительно свободно выезжать, а в 30-е исключено... Да и в 80-е ты мог выехать из СССР в любую страну, которая согласилась тебя принять. Вот только стран таких, акромя Израиля, не было (зачем это было нужно Израилю, вопрос другой) По приглашению было исключено в капстраны, если не очень близкие родственники, не давали загран паспорт без объяснения причин, либо иногда рекомендовали этого не пробовать осуществить...был забавный случай, когда одному московскому художнику (я знал его сына) пришло приглашение от функционера французской компартии, его год мурыжили и не выпускали на две недели, пока дело не начало превращаться в скандальчик... Я в теме давал ссылку на 64 статью, когда обычных людей (актеров,художников) то есть не предателей, автоматически объявляли преступниками и предателями, за то, что они оставались на Западе...когда такой бред в головах у властей, то не мудрено, что в итоге социализм никто не вышел защищать в 91 году... Это сообщение отредактировал Sorques - 21-10-2013 - 06:47 |
|
Sorques
|
|
|
Смотрю Welldy, настойчиво ищешь внимания к своей персоне, уж не знаешь как со мной завести беседу...  Мне слабо интересно общаться с такими как ты, которые пишут не по существу постов, а в основном обсуждают личность написавшего на цивильных досках...этим занимаются девицы или тетки на лавочках, ну и еще мужчины, которые очень стараются на них походить...это безусловно уже твои личные дела и маленькие тайны, они меня не касаются... Поэтому мне что то с тобой обсуждать не интересно...но ты пиши пиши, а я посмотрю и может и на что то отвечу... |
|
Ravsik
|
|
|
(Sorques @ 21.10.2013 - время: 06:47) [/QUOTE] Для космонавта нужна специальная подготовка, данные и случай, а вот почему человек с ВО не мог в СССР устроиться на менее квалифицированную, но более высоко оплачиваемую работу, по объявлению на заборе, непонятно... В 30-е много кто уехал, кстати. Та же пресловутая Алиса Зиновьевна Розенбаум выехала в США в 1925 году. Вот ты написал правилно, что в 1925 году, в это время можно было еще относительно свободно выезжать, а в 30-е исключено... Да и в 80-е ты мог выехать из СССР в любую страну, которая согласилась тебя принять. Вот только стран таких, акромя Израиля, не было (зачем это было нужно Израилю, вопрос другой) По приглашению было исключено в капстраны, если не очень близкие родственники, не давали загран паспорт без объяснения причин, либо иногда рекомендовали этого не пробовать осуществить...был забавный случай, когда одному московскому художнику (я знал его сына) пришло приглашение от функционера французской компартии, его год мурыжили и не выпускали на две недели, пока дело не начало превращаться в скандальчик... Эээ...Тут две неточности: на менее квалифицированную, но более оплачиваемую работу в Союзе можно было устроиться - так ездили на заработки на Север, так работали строители электростанций - там были и научные сотрудники среди трудяг. И из Союза могли уехать евреи необязательно в Израиль - их везли в Италию где им давался выбор: Израиль,Канада или Австралия. Так было с конца 70-ых. Я тут несколько таких знаю. И среди современных оппозиционеров можно выделить Губермана, который отсидел ни за что - "ля-ля тополя".Вот он Союз до сих пор ненавидит. Были конечно "углы", не всё было гладко, но зачем было совсем разваливать?? Не вышли люди защищать - обманутые были, думали, лучше резко станет.Ага.. Мне другое любопытно - ладно в нац.республиках до сих пор лают и мечтают, хотя по факту уровень жизни был выше, чем в Средней полосе России, почему в России не ценят что потеряли, думают, где-то дают больше?? Поездить надо - пройдёт... |
|
Ravsik
|
|
|
О, кстати..А о какой конкурентной экономике тут идёт речь?? Везде есть "своя экономика" Хотите пример? Пожалуйста: грузовики в Америке только "Freightliner" или "Volvo",в которую они вложились. Вы не встретите Рено, Мерсы или ещё какие там хорошие евпропейские грузовики.Они что дурные их в такую кормушку пускать. Свободный рынок..Какие там подводные течения - не разбери поймёшь.. Это сообщение отредактировал Ravsik - 21-10-2013 - 07:33 |
|
Sorques
|
|
|
(Ravsik @ 21.10.2013 - время: 07:23)Эээ...Тут две неточности: На Севера да и на определенные профессии... И из Союза могли уехать евреи необязательно в Израиль - их везли в Италию где им давался выбор: Израиль,Канада или Австралия. Так было с конца 70-ых. Я тут несколько таких знаю. Я что то про евреев писал? Нет. В чем тогда неточность? Были конечно "углы", не всё было гладко, но зачем было совсем разваливать?? Это вы у коммунистов спросите, зачем секретари обкомов и первые секретари республик развалили СССР и почему от Российской империи, за 74 года осталось так мало... Не вышли люди защищать - обманутые были, думали, лучше резко станет.Ага.. То есть думали о "колбасе", а не о идеях коммунизма... Мне другое любопытно - ладно в нац.республиках до сих пор лают и мечтают, хотя по факту уровень жизни был выше, чем в Средней полосе России, почему в России не ценят что потеряли, думают, где-то дают больше?? Поездить надо - пройдёт... Наверное все зависит от того зачем едут..Если за халявой, то ее на Западе меньше, чем в СССР и даже современной России... Вы если не секрет, зачем уехали в такой отвратительный мир? |
|
Sorques
|
|
|
(Ravsik @ 21.10.2013 - время: 07:32)О, кстати..А о какой конкурентной экономике тут идёт речь?? А что там с японским автопромом на дорогах или китайским ширпотребом в магазинах, который составляет очень и очень сильную конкуренцию местным производителям? С ним нет конкуренции? Под Volvo, вы Mack подразумеваете? |
|
Ravsik
|
|
|
(Sorques @ 21.10.2013 - время: 07:38) [/QUOTE] Наверное все зависит от того зачем едут..Если за халявой, то ее на Западе меньше, чем в СССР и даже современной России... Ну прям, "отвратительный". Не такой уж и "отвратительный", на Союз больше всего кстати похожий. Ответ Вы знаете, но неполный.Первая мысль у меня возникла пацаном, когда Союз разваливался, обострился нац. вопрос и один друг детства сказал мне, что я молдаванин, и ему не друг, потому как дома у меня иногда звучит молдавская речь,родственники молдаване и т.д. (сам кстати белокурый и голубоглазый перехал в Россию где и получил пожизненную кликуху по происхождению - молдаванин), а второй сказал мол нет, не друг я ему - молдавского толком не знаю, в русской школе учусь и друзья у меня русские.Смешно?? Тогда мелькнула у меня мысль, что рехнулись они оба мозгами и валить надобно в интернациональную страну. Забыл я об этом, но потом после кризиса 98 года , когда порошок за неделю на базаре подорожал в 4 (!!) раза как-то вспомнил.Тут знакомые были с 90-х, они приезжали "ля-ля тополя" вроде жить можно, хотя ехал без "розовых очков" - сразу на стройку. В 2003 если бы не уехал, моим родителям зимой топить нечем было бы...Вряд ли зиму бы пережили. |
|
Ravsik
|
|
|
(Sorques @ 21.10.2013 - время: 07:42) [/QUOTE] А что там с японским автопромом на дорогах или китайским ширпотребом в магазинах, который составляет очень и очень сильную конкуренцию местным производителям? С ним нет конкуренции? Легковых "Японцев" сами и производят, а местных ширпотребщиков почти и нет - все китайское.У меня родственник в Америке на "Панасонике" телевизоры собирал - перенесли в Китай.А Volvo и есть Volvo - только грузовой.Хорошая кстати машина, видел после аварии - и правда безопасная.Жаль камеры не было - машина всмять, оба водилы живы и двери со скрипом,но открываются, как в кино |
|
Рекомендуем почитать также топики: А Вы верите в Бога/богов? Том 2 Украинский национализм, как отражение русского Другая Россия Ваш ребенок терялся? Новогодняя флудилка |