je suis sorti | |
|
(mjo @ 25.10.2013 - время: 16:16) Геббельс далеко не всегда врал. Он сказал например следующее: "Приходишь к горькому выводу, что военное руководство Советского Союза состоит из людей классом выше, чем наше собственное". Будем считать это ложью или правдой? Будем считать это мнением руководства третьего рейха в 1945 г., я же не утверждал, что ваше мировоззрение сформировалась под влиянием дневника Геббельса, откуда эта фраза, я говорил, что вы повторяете образы, созданные ведомством Геббельса для оболванивания красноармейцев и жителей оккупированных территорий. Кстати, тогда оболванить советских граждан не удалось фраза Все гениальное просто" тоже принадлежит Геббельсу. Я понимаю, что Геббельс это "ваше все", но не стоит приписывать ему слова Еврипида, завязывайте в викепедией - "Разве эта листовка не отражает ваш подход к истории СССР?" - Конечно отражает. И что из этого? Гражданин mjo сам подтвердил, что солидарен с геббельсовскими листовками времен войны, кто еще сам признается? Это сообщение отредактировал Welldy - 25-10-2013 - 18:10 |
Sorques | |
|
Образы Сталина из уст нацистов... "Сталин с первого же момента нашей встречи произвел на меня сильное впечатление: человек необычайного масштаба. Его трезвая, почти сухая, но столь четкая манера выражаться и твердый, но при этом и великодушный стиль ведения переговоров показывали, что свою фамилию он носит по праву. Ход моих переговоров и бесед со Сталиным дал мне ясное представление о силе и власти этого человека, одно мановение руки которого становится приказом для самой отдаленной деревни, затерянной где-нибудь в необъятных просторах России, — человека, который сумел сплотить двухсотмиллионное население своей империи сильнее, чем какой-либо царь прежде". ... «В те тяжелые дни после окончания боев за Сталинград у меня состоялся весьма примечательный разговор с Адольфом Гитлером. Он говорил – в присущей ему манере – о Сталине с большим восхищением. Он сказал: на этом примере снова видно, какое значение имеет один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941-1942 г.г., вне всякого сомнения, оказался бы сломленным. Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению сопротивления. Сталин – это именно тот крупный противник, которого он имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. Если тот когда-нибудь попадет в его руки, он окажет ему все свое уважение и предоставит самый прекрасный замок во всей Германии. – Но на свободу, добавил Гитлер, он такого противника уже никогда не выпустит.Создание Красной Армии – грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, — историческая личность совершенно огромного масштаба». И.Ф. Риббентроп. Тайная дипломатия III Рейха. Генрих Мюллер, глава тайной гестапо Третьего рейха, после разгрома немцев под Сталинградом, по свидетельству Шелленберга: « Подумайте только, что пришлось перенести его системе в течение последних двух лет, а каким авторитетом он пользуется в глазах народа. Сталин представляется мне сейчас в совершенно ином свете. Он стоит невообразимо выше всех лидеров западных держав…» (цитата по книге Ю. Мухина. Путешествие из демократии в дерьмократию и обратно. С 201.) " Сталин - реальный политик , действующий исключительно умно и хитро. То , как он одурачивает и переигрывает буржуазию, заслуживает глубочайшего восхищения" (05.02.1944). " Сталин демонстрирует явное величие как в политике , так и в военной стратегии" (19.03.1944). " Кроме того , Сталин ведет великолепную политику , как внутреннюю , так и внешнюю . Он издал закон о государственной помощи многодетным матерям и беременным, закон об охране материнства, он дает ордена многодетным матерям , он ввел значительный налог на бездетность, затруднил процесс развода и распорядился о запрете абортов. Все эти законы соответствуют скорее не коммунистическому, а национал-социалистическому подходу, но тот факт, что он его применяет, говорит, что он мыслит реалистически и использует в своих проектах все, что находит полезного. Эти законы так хорошо составлены, что их невозможно опубликовать в немецкой прессе - они обязательно окажутся пропагандой в пользу Сталина " (10.07.1944). Геббельс о Сталинеhttp://www.gumer.info/forum/showthread.php?t=1861 По логике некоторых пользователей, повторять эти слова, значит заниматься нацисткой пропагандой... |
rattus | |
|
(Sorques @ 25.10.2013 - время: 19:18)Образы Сталина из уст нацистов... Тююю.... Разве могли нацисты правду об преступнике сталине говорить? Наговаривали они на него! |
Marinw | |
|
(rattus @ 25.10.2013 - время: 19:31)Тююю.... Разве могли нацисты правду об преступнике сталине говорить? Наговаривали они на него! А что только Хрущев имел право врать на Сталина? |
mjo | |
|
(Welldy @ 25.10.2013 - время: 18:09)Гражданин mjo сам подтвердил, что солидарен с геббельсовскими листовками времен войны, кто еще сам признается? Зачем же передергивать, выхватывая куски из текста? Хотя... это обычная практика для инвалидов холодной войны. Я не удивлен. |
Macek | |
|
Весьма спорная тема!
|
Sorques | |
|
(mjo @ 26.10.2013 - время: 00:27)Хотя... это обычная практика для инвалидов холодной войны. Я не удивлен. Так же как и обсуждать пользователей и их мотивы, а не тему. Масек Весьма спорная тема! Вот это бесспорно, как и любая тема... но в чем? |
je suis sorti | |
|
Вот еще любопытная мысль, совпадающая с высказываниями автора темы: Наши профессиональные пропагандисты с помощью героев Геринга забросали противника листовками с доказательством варварства и дикости большевистского кровавого режима Сталина, который притеснял завоеванный им народ. Но, оказалось, что все наши усилия не стоят того места в которое употребляют наши материалы русские. Им совершенно чужды наши принципы демократии и свободы , которые мы им добываем не щадя жизни наших лучших бойцов. Им совершенно не нужны наши порядки и законы, благодаря которым мы считаем себя цивилизованным народом. Они даже Бога, готовы отвергнуть, если Он не станет на защиту их Сталина и их родины... И поэтому от нас солдаты Рейха требуется невиданное в истории человечества мужество и дисциплина, решительность и отвага, что бы сломить стойкость и верность противостоящих нам сил, внести вражду и ненависть на территорию России, ослабить и дезориентировать правительство большевиков, посеяв недоверие к Сталину и верховным командирам... 16 сентября 1941 года Вильгельм Густав Кейтель P.S. Есть мнение, что цитата не настоящая, как на самом деле, не знаю, а что это меняет? Это сообщение отредактировал Welldy - 30-10-2013 - 01:20 |
dogfred | |
|
(Welldy @ 30.10.2013 - время: 01:11)Вот еще любопытная мысль, совпадающая с высказываниями автора темы: Замечание в связи с нарушением Правил форума в части использования утолщенного ("жирного") шрифта |
avp | |
|
(Welldy @ 30.10.2013 - время: 01:11)
"Ноги" цитаты растут по видимому отсюда: http://plotnikk.livejournal.com/340278.html Без вменяемой ссылки на первоисточник. |
Donna23 | |
|
Советская Власть обошлась народам дорого...её отсутствие обходится ещё дороже. Не знаю, что дала Советская власть Азии...хотя примерно можно прикинуть, что когда наши пришли в Афган, то сравнили как живут в аулах там, и как в Советских среднеазиатских республиках.... да, и сейчас, приезжают к нам оттуда работать, не от лучшей доли |
Reina Regina | |
|
(Sorques @ 18.10.2013 - время: 18:25)Некоторые граждане до сих пор считают, что советская власть в России, это самое светлое пятно в ее истории и гордятся тем, что было ВСЕ 74 года... но во что обошлась советская власть, в человеческих жертвах, территориях, экономике и просто бытовой жизни граждан? Ох, то ли дело при царском режиме, во времена крепостного права людям хорошо жилось! Права, свободы, законность... возможности для всестороннего развития личности... |
Donna23 | |
|
(Reina Regina @ 03.11.2013 - время: 01:51) (Sorques @ 18.10.2013 - время: 18:25) Некоторые граждане до сих пор считают, что советская власть в России, это самое светлое пятно в ее истории и гордятся тем, что было ВСЕ 74 года... но во что обошлась советская власть, в человеческих жертвах, территориях, экономике и просто бытовой жизни граждан? Ох, то ли дело при царском режиме, во времена крепостного права людям хорошо жилось! Права, свободы, законность... возможности для всестороннего развития личности... а, шо...на конюшне выпорють....чем не житуха |
Sorques | |
|
(Reina Regina @ 03.11.2013 - время: 01:51)Ох, то ли дело при царском режиме, во времена крепостного права людям хорошо жилось! Права, свободы, законность... возможности для всестороннего развития личности... Причем здесь крепостное право? В начале 20 века, демократии было предостаточно, а уж с законностью и подавно...но вы еще о негативе во Владимирском княжестве вспомните... |
Sorques | |
|
(LadaKama @ 03.11.2013 - время: 01:39)Советская Власть обошлась народам дорого...её отсутствие обходится ещё дороже. Вот радость то..Улучшили жизнь в Средней Азии! Мне и 99% процентам жителей России, это как то пофигу..жалко только вложенного бабла... |
Ravsik | |
|
(Sorques @ 03.11.2013 - время: 03:05) (LadaKama @ 03.11.2013 - время: 01:39) Советская Власть обошлась народам дорого...её отсутствие обходится ещё дороже. Вот радость то..Улучшили жизнь в Средней Азии! Про "бабло" тут цитата попалась, достоверность не гарантирую, хотя и известно, что отчасти это так: "Збигнев Бжезинский, советник по национальной безопасности в администрации Картера, а в период президентства Клинтона автор концепции расширения НАТО на Восток: «Я не вижу ни одного случая, в котором Россия могла бы прибегнуть к своему ядерному потенциалу, пока в американских банках лежит $500 млрд., принадлежащих российской элите. Вы ещё разберитесь, чья это элита — ваша или уже наша?». " |
Sorques | |
|
(Ravsik @ 03.11.2013 - время: 10:55)Про "бабло" тут цитата попалась, достоверность не гарантирую, хотя и известно, что отчасти это так: К чему она? |
Ravsik | |
|
(Sorques @ 03.11.2013 - время: 13:48) (Ravsik @ 03.11.2013 - время: 10:55) Про "бабло" тут цитата попалась, достоверность не гарантирую, хотя и известно, что отчасти это так: К чему она? Во что обошлась "постсоветская власть"? При Союзе ТАКОГО быть не могло... |
Sorques | |
|
(Ravsik @ 03.11.2013 - время: 18:19)Во что обошлась "постсоветская власть"? При Союзе ТАКОГО быть не могло... Так об этом то и речь, что все это следствие тех процессов, который начались в конце 70-х...Закупки продовольствия и Труба, как основной поставщик валюты, для закупки продовольствия, когда начались? А кто республики сделал, для административного деления, вместо губернией и этим заложил почву для сепаратизма? |
Mamont | |
|
(Sorques @ 03.11.2013 - время: 18:26)..Закупки продовольствия и Труба, как основной поставщик валюты, для закупки продовольствия, когда начались? И при такой территории наладить производство собственного продовольствия ну никак невозможно. При социализме народ хоть скотину держал |
avp | |
|
(mjo @ 25.10.2013 - время: 16:16) (Welldy @ 25.10.2013 - время: 14:53) Сравнение с Геббельсом вам неприятно (хотя, на мой взгляд, оно лестно), поэтому скажем мягче: Да сравнивайте с кем хотите. Мне то что? Ваши фантазии - это Ваши проблемы. идейной основой ваших взглядов на Советский Союз является немецкая военная пропаганда. Мое мировоззрение сформировалось гораздо раньше СМИ 1980-х начала 1990-х. И куда у вас особисты смотрели? Ведь прямо под их носом орудовал идеологический враг! |
Sorques | |
|
(Mamont @ 03.11.2013 - время: 18:35)И при такой территории наладить производство собственного продовольствия ну никак невозможно. При социализме народ хоть скотину держал Ага и при таких плодородных землях... |
Ravsik | |
|
(Sorques @ 03.11.2013 - время: 18:26) Так об этом то и речь, что все это следствие тех процессов, который начались в конце 70-х...Закупки продовольствия и Труба, как основной поставщик валюты, для закупки продовольствия, когда начались? А кто республики сделал, для административного деления, вместо губернией и этим заложил почву для сепаратизма? Н-да..С "республиками" 100% соглашусь - лоханулись по-крупному.Теперь-то это всем очевидно.О чём думали, на что надеялись? Непонятно. Простой "кнут и пряник" явно не сработал.. И по факту и Молдавия и Прибалты жили значительно лучше российской глубинки, а в качестве благодарности приписали все заслуги себе любимым и ...дальше сами знаете. С "продовольствием" -ерунда всё это, в том смысле что глупо конечно менять нефть - зелёные фантики - зерно, то есть менять то, что можно было произвести "на земле" и воспроизводимо, на то , что "под землёй" и ограниченно, но в условиях противостояния, гонки вооружений такой бартер - ерунда.Обычная торговля, оставляющая независимость. Не думаю, что это принципиально. Молдавия, по крайней мере, при тех колхозах процветала - все чётко работало, включая мелиорацию.С 6 утра если ехали по дорогам уже на полях все были "попой к верху" над землёй и с песней. Может времени не хватило? Не знаю.. Это сообщение отредактировал Ravsik - 03-11-2013 - 20:46 |
Stealls | |
|
(rattus @ 18.10.2013 - время: 22:12) (Sorques @ 18.10.2013 - время: 18:25) Потеря огромных территорий .... Захваченых у других народов. ага, японца вон обратно свои острова хотят. а там немцы свой Кёнигсберг захотят вернуть |
Рекомендуем почитать также топики: Орёл сожгли? Стоит ли хранить верность там где тебя не ценят. Можно заставить Родину любить? В 28 лет не было постоянной девушки "Тихий" бойкот олимпиады? |