Во что обошлась советская власть

sergei 1980 дата: 03-11-2013 - 21:03 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Stealls @ 03.11.2013 - время: 20:59) (rattus @ 18.10.2013 - время: 22:12) (Sorques @ 18.10.2013 - время: 18:25) Потеря огромных территорий .... Захваченых у других народов. Кстати, распад и потеря территорий ещё не закончены. ага, японца вон обратно свои острова хотят. а там немцы свой Кёнигсберг захотят вернуть Они уже передумали-хотеть не вредно Скоро Украине придет окончательный хана-мы их территорию после тоже заберем Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 03-11-2013 - 21:07

Ravsik дата: 03-11-2013 - 21:31 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(sergei 1980 @ 03.11.2013 - время: 21:03) (Stealls @ 03.11.2013 - время: 20:59) (rattus @ 18.10.2013 - время: 22:12) Захваченых у других народов. Кстати, распад и потеря территорий ещё не закончены. ага, японца вон обратно свои острова хотят. а там немцы свой Кёнигсберг захотят вернуть Они уже передумали-хотеть не вредно Скоро Украине придет окончательный хана-мы их территорию после тоже заберем Кстати, Да..Я тут за rattus наблюдаю, но этого фактора пока не вставлял. Они не понимают, ЧТО они делают и куда ведёт эта политика - рубят сук на котором сидят. И при всём своём внутреннем напряге в России, может получится так, что скорее Украина "посыпется". Опять же, там близкий пример: Молдавия. При территории примерно 2Х4 метра там откололось напрочь Приднестровье, на юге автономны гагаузы, север тоже вобщем-то интернационален, нацики только столицу держат.Всё это очень реально.

sergei 1980 дата: 03-11-2013 - 21:57 [ i ]

Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Ravsik @ 03.11.2013 - время: 21:31) (sergei 1980 @ 03.11.2013 - время: 21:03) (Stealls @ 03.11.2013 - время: 20:59) ага, японца вон обратно свои острова хотят. а там немцы свой Кёнигсберг захотят вернуть Они уже передумали-хотеть не вредно Скоро Украине придет окончательный хана-мы их территорию после тоже заберем Кстати, Да..Я тут за rattus наблюдаю, но этого фактора пока не вставлял. Они не понимают, ЧТО они делают и куда ведёт эта политика - рубят сук на котором сидят. И при всём своём внутреннем напряге в России, может получится так, что скорее Украина "посыпется". Опять же, там близкий пример: Молдавия. При территории примерно 2Х4 метра там откололось напрочь Приднестровье, на юге автономны гагаузы, север тоже вобщем-то интернационален, нацики только столицу держат.Всё это очень реально. Нашел за кем наблюдать-это же тролль специально злит а потом ржет дома Не относись к нему серьезно-воспринимай с юмором его.Он же врет и не краснеет.А Украина как не печально дествительно посыпется, вот увидете

Сосед.2012 дата: 03-11-2013 - 23:06 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Reina Regina @ 03.11.2013 - время: 01:51) (Sorques @ 18.10.2013 - время: 18:25) Некоторые граждане до сих пор считают, что советская власть в России, это самое светлое пятно в ее истории и гордятся тем, что было ВСЕ 74 года... но во что обошлась советская власть, в человеческих жертвах, территориях, экономике и просто бытовой жизни граждан? Ох, то ли дело при царском режиме, во времена крепостного права людям хорошо жилось! Права, свободы, законность... возможности для всестороннего развития личности... ну да, но там недосток был, у крепостных крестьян хоть иногда, но деньги были. т. Сталин это упразднил нафиг, при нем крестьяне за трудодни работали, молодежь то не знает, но это такая палочка в ведомости, а потом в конце года спрашивают, Петров, сколько у тебя трудодней, он грит 300, у нас в этом году за трудодень килограмм картошки, вот триста киллограм тебе за год работы, спасибо, свободен, следующей. Да, если че, то паспортов у крестьян не было, уехать нельзя было, жили в общем припеваючи, чего уж там. Иногда опять же, случались конфузы, приезжали из города комсомольцы и весь хлеб выгребали, а то что жрать было нечего и от голода крестьяне дохли, так это за светлое социалистическое будущее, не за царя - кровопийцу, да.

Сосед.2012 дата: 03-11-2013 - 23:10 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(LadaKama @ 03.11.2013 - время: 02:19) (Reina Regina @ 03.11.2013 - время: 01:51) (Sorques @ 18.10.2013 - время: 18:25) Некоторые граждане до сих пор считают, что советская власть в России, это самое светлое пятно в ее истории и гордятся тем, что было ВСЕ 74 года... но во что обошлась советская власть, в человеческих жертвах, территориях, экономике и просто бытовой жизни граждан? Ох, то ли дело при царском режиме, во времена крепостного права людям хорошо жилось! Права, свободы, законность... возможности для всестороннего развития личности... а, шо...на конюшне выпорють....чем не житуха звери, что и говорить. То ли дело при советской власти, все добро заберут, посадят всю семью на телегу, затем выкинут посреди чистого поля зимой - живите теперь тут, красота, никто не порет, кругом простор русский, ветер свободы в лицо, вот только дети на морозе замерзают и жрать нечего, но не при царе ж, а при народной советской власти - это окрыляло и вдохновляло, не передать словами как!

Donna23 дата: 04-11-2013 - 01:20 [ i ]

Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна

ага...многие из ваших прадедов знали грамоту?...и не надо корячиться...кто знал- либо сбежал за границу, либо в места столь отдалённые... мы, в основном потомки голи перекатной....вот у тех, кто за границу сбежал от Советской Власти- у них потери...а, нам, выходцам рабоче-крестьянской...вернее, в большинстве крестьянской безграмотной голыдьбы не надо плеваться на эту власть, имея то, о чём деды и не помышляли

Ravsik дата: 04-11-2013 - 07:08 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(sergei 1980 @ 03.11.2013 - время: 21:57) Нашел за кем наблюдать-это же тролль специально злит а потом ржет дома Не относись к нему серьезно-воспринимай с юмором его.Он же врет и не краснеет.А Украина как не печально дествительно посыпется, вот увидете Тролль / не тролль, а такое мирровоззрение имеет место быть и я лично знал таких людей, поэтому меня не удивляет. Он это другое мировоззрение представляет и это хорошо.. И кстати, порой он в чём-то бывает прав(на мой взгляд). Судя по приёмам, вряд ли реальный тролль..

Сосед.2012 дата: 04-11-2013 - 09:33 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(LadaKama @ 04.11.2013 - время: 01:20) ага...многие из ваших прадедов знали грамоту? Если вопрос ко мне, то знали и по материнской и по отцовской линии. В любом случае, тогда во всем мире всеобщей грамотности не было. ...и не надо корячиться...кто знал- либо сбежал за границу, либо в места столь отдалённые... Т.е. Вы сами признаете что советская власть уничтожила или вынудила покинуть страну все грамотное население - это по вашему хорошо? мы, в основном потомки голи перекатной....вот у тех, кто за границу сбежал от Советской Власти- у них потери...а, нам, выходцам рабоче-крестьянской...вернее, в большинстве крестьянской безграмотной голыдьбы не надо плеваться на эту власть, по отцовской линии, мой дед-крестьянин, имел в деревне небольшую сапожную мастерскую, сам там работал, давала неплохой доход, во время НЭПа не шиковал, но жили на уровне среднего деревенского класса. Во время сообразил, продал эту мастерскую, через 2 года того кому он продал мастерскую, привлекли как мелкого буржуазного элемента в лагеря. Об чем жалеть, не его же (деда) привлекли, а того лоха который своим трудом на жизнь зарабатывал, но советская власть быстро разобралась кто народную кровь сосет. имея то, о чём деды и не помышляли Тут вопрос достаточно тонкий, я вот слышал от крестьян такую мысль, что в начале 60-х, в деревне чисто по крестьянской части жилось гораздо легче чем в конце 70-х, а старики говорили что при царе гораздо лучше жилось чем в 60-е. Ну к примеру, надо в 70-е огород вскопать и вся семья пару дней с лопатами... а раньше берешь лощадь и плугом за 15 минут, только при царе своя лошадь, а в 60-е бутылку колхозному конюху поставить, но суть одна. ну это как пример, насчет того о чем деды помышляли в начале 20-го века, когда они были действительно крестьянами умеющими полностью себя обеспечить даже если их выкинуть в чистом поле с одним топором. А советская власть крестьянство убила полностью, превратила их в сельскохозяйственных рабочих. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 04-11-2013 - 09:35

Ravsik дата: 04-11-2013 - 09:51 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Сосед.2012 @ 03.11.2013 - время: 23:10) (LadaKama @ 03.11.2013 - время: 02:19) (Reina Regina @ 03.11.2013 - время: 01:51) Ох, то ли дело при царском режиме, во времена крепостного права людям хорошо жилось! Права, свободы, законность... возможности для всестороннего развития личности... а, шо...на конюшне выпорють....чем не житуха звери, что и говорить. То ли дело при советской власти, все добро заберут, посадят всю семью на телегу, затем выкинут посреди чистого поля зимой - живите теперь тут, красота, никто не порет, кругом простор русский, ветер свободы в лицо, вот только дети на морозе замерзают и жрать нечего, но не при царе ж, а при народной советской власти - это окрыляло и вдохновляло, не передать словами как! Ну, правильно, чем не лишний повод поругать Советскую Власть? Как будто в Канаде по другому украинцев в начале прошлого века расселяли? Как железку построили, везли на поезде и высаживали в поле - бери себе земли, сколько вспашешь.. Время было такое, и зла никто не помнит - спасибо за землю. Это сообщение отредактировал Ravsik - 04-11-2013 - 10:05

Сосед.2012 дата: 04-11-2013 - 11:06 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Ravsik @ 04.11.2013 - время: 09:51) (Сосед.2012 @ 03.11.2013 - время: 23:10) (LadaKama @ 03.11.2013 - время: 02:19) а, шо...на конюшне выпорють....чем не житуха звери, что и говорить. То ли дело при советской власти, все добро заберут, посадят всю семью на телегу, затем выкинут посреди чистого поля зимой - живите теперь тут, красота, никто не порет, кругом простор русский, ветер свободы в лицо, вот только дети на морозе замерзают и жрать нечего, но не при царе ж, а при народной советской власти - это окрыляло и вдохновляло, не передать словами как! Ну, правильно, чем не лишний повод поругать Советскую Власть? Как будто в Канаде по другому украинцев в начале прошлого века расселяли? Как железку построили, везли на поезде и высаживали в поле - бери себе земли, сколько вспашешь.. Время было такое, и зла никто не помнит - спасибо за землю. Я не ругаю советскую власть, а напоминаю историю. Что касается украинцев в Канаде, у них там тоже отнимали все что нажито ими и их предками перед тем как посадить в железнодорожные вагоны, или они все-таки сами приехали занимать пустующие земли со своим скарбом?

Donna23 дата: 04-11-2013 - 22:18 [ i ]

Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна

(Сосед.2012 @ 04.11.2013 - время: 09:33) (LadaKama @ 04.11.2013 - время: 01:20) ага...многие из ваших прадедов знали грамоту? Если вопрос ко мне, то знали и по материнской и по отцовской линии. В любом случае, тогда во всем мире всеобщей грамотности не было. ...и не надо корячиться...кто знал- либо сбежал за границу, либо в места столь отдалённые...Т.е. Вы сами признаете что советская власть уничтожила или вынудила покинуть страну все грамотное население - это по вашему хорошо? мы, в основном потомки голи перекатной....вот у тех, кто за границу сбежал от Советской Власти- у них потери...а, нам, выходцам рабоче-крестьянской...вернее, в большинстве крестьянской безграмотной голыдьбы не надо плеваться на эту власть, по отцовской линии, мой дед-крестьянин проще говоря, холоп. Сейчас, кого не спроси, то крестьян-голыдьбы (почти всё крестьянство России) в роду-то и не было. Если и был крестьянин, то не совсем крестьянский. Моя родственница, прожившая 90 лет, родившиеся в 1892 году в том городе, где сейчас живу я, выросшая на воспитании в дворянской семье, и не уехавшая с ними за границу- НИКОГДА не ругала Советскую Власть, потому что что когда у неё были проблемы с перееданием варенья, и чётким знанием, где вилка, и где ложка на столе, помнила, что в деревнях крестьяне не ели , как она говорила "вволю". Всё было..и голод был, и при лучине жили, и тиф ходил (как раз она осталась сиротой), и лечить особо некому было, и крестиком подписывались. И она это ПОМНИЛА! Я не идеализирую Советскую Власть (уж, моя родственница явно хуже жила при ней), но если бы было бы всё хорошо, народ НЕ ПОШЁЛ БЫ в революцию. Я бы не сказала, что моей семье Советская Власть что либо дала особенное в материальном плане, ...но я имею лучшее в мире образование, и я жила в Великой сверхдержаве с великим чувством достоинства, что я её гражданка....и я благодарна ЗА ЭТО. Но, для понимания этого надо не иметь холопского мышления.

Sorques дата: 05-11-2013 - 02:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(LadaKama @ 04.11.2013 - время: 22:18) но я имею лучшее в мире образование, Не знаю какое оно у вас, может и самое лучшее, но вот у не побоюсь этого слова, величайшего физика академика Иоффе или изобретателя телевидения Зворыкина, был за спиной Санкт-Петербургский Технологический институт, основный проклятым царизмом в 1828 году...а у многих прочих гениальных и выдающихся русских и советских ученых, другие государевы высшие учебные заведения..это к тому что и в Российской империи образование было не плохое... и я жила в Великой сверхдержаве с великим чувством достоинства, что я её гражданка....и я благодарна ЗА ЭТО. Российская империя, не была великой державой? Вы уверены в этом?

rattus дата: 05-11-2013 - 02:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	Я вот даже растерялся на чью сторону стать... Хотя про украинцев которых ловили, сажали насильно в вагоны и отравляли по канадскому этапу порадовало...

tschir дата: 05-11-2013 - 03:26 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

(Sorques @ 18.10.2013 - время: 18:25) Некоторые граждане до сих пор считают, что советская власть в России, это самое светлое пятно в ее истории и гордятся тем, что было ВСЕ 74 года... но во что обошлась советская власть, в человеческих жертвах, территориях, экономике и просто бытовой жизни граждан? Потеря огромных территорий входивших в РИ , Польша, Финляндия, Средняя Азия, Прибалтика, республики Кавказа, Славянские территории Украины и Белоруссии... Миллионы жертв прямых и косвенных, от Гражданской войны, коллективизации, политических разборок во время борьбы за власть большевистских вождей (30-е года)... Совершенно не конкурентоспособная экономика, результатом которой полезные ископаемые и сырье, стало единственным источником валютных поступлений и экспорта, разрушение сельского хозяйства и закупки продовольствия у Запада, то есть продовольственная зависимость от других стран (зачастую враждебных России). Полное разрушение прежней морали сформированной столетиями, а заменой ее временным суррогатом, под названием "советские ценности", в которой не учитывался человеческий фактор, в итоге к концу существования советской власти, кроме как иронии и стеба, эти ценности у многих не вызывали ничего... Как следствие разрушение государства, которое никто не вышел защищать, когда объявили о прекращении его существования и полная разруха в головах и экономике... Многое сделанное во времена советской власти было достойно уважения, это Победа в ВОВ, значительные научные достижения в некоторых областях, но это были достижения народов России и отдельных граждан, которые к режиму не имеют отношения... Вот уж действительно: ложь в КАЖДОМ слове.

Sorques дата: 05-11-2013 - 03:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(tschir @ 05.11.2013 - время: 03:26) Вот уж действительно: ложь в КАЖДОМ слове. Все же например в чем...Экономика была конкурентоспособная или жертв от гражданской войны и коллективизации не было?

Сосед.2012 дата: 05-11-2013 - 09:40 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(LadaKama @ 04.11.2013 - время: 22:18) (Сосед.2012 @ 04.11.2013 - время: 09:33) (LadaKama @ 04.11.2013 - время: 01:20) ага...многие из ваших прадедов знали грамоту? Если вопрос ко мне, то знали и по материнской и по отцовской линии. В любом случае, тогда во всем мире всеобщей грамотности не было. ...и не надо корячиться...кто знал- либо сбежал за границу, либо в места столь отдалённые...Т.е. Вы сами признаете что советская власть уничтожила или вынудила покинуть страну все грамотное население - это по вашему хорошо? мы, в основном потомки голи перекатной....вот у тех, кто за границу сбежал от Советской Власти- у них потери...а, нам, выходцам рабоче-крестьянской...вернее, в большинстве крестьянской безграмотной голыдьбы не надо плеваться на эту власть, по отцовской линии, мой дед-крестьянин проще говоря, холоп. Угу, узнаю потомков славного Российского дворянства. По линии матери у меня были торговцы мелкие, купцы по старорежимному, позвольте мне на том основании что потомок холопов я только на половину и дальше речь молвить перед Вашими светлыми очами. Моя родственница, прожившая 90 лет, родившиеся в 1892 году в том городе, где сейчас живу я, выросшая на воспитании в дворянской семье, и не уехавшая с ними за границу- НИКОГДА не ругала Советскую Власть, потому что что когда у неё были проблемы с перееданием варенья, и чётким знанием, где вилка, и где ложка на столе, помнила, что в деревнях крестьяне не ели , как она говорила "вволю". Ога, утром мажу бутерброд, сразу мысль а как народ ... (ц), Всё было..и голод был, и при лучине жили, и тиф ходил (как раз она осталась сиротой), и лечить особо некому было, и крестиком подписывались. И она это ПОМНИЛА! А при советской власти, лучины куда то делись и голод? А от чего голод был при царе? А про голод при советской власти слышали? А причину того голода знаете? При царе то он от неурожаев случался, а при советской власти, потому что у крестьян ВЕСЬ ХЛЕБ ЗАБИРАЛИ, вот так приходили и забирали, ВЕСЬ! А делали это пламенные комсомольцы, которые часто искренне не понимали что убивают людей, вот такая добрая советская власть не сравнить с кровавым царским режимом. Впрочем мы ходим по кругу. ...но я имею лучшее в мире образование, Из чего Вы сделали Вывод что образование лучшее, поскольку Вы все воспринимаете очень нервно, я уточню, я пока не отрицаю обратного, мне интересно из чего Вы сделали такие выводы? - Вы легко можете устроиться на работу в любой точке мира потому что Ваше образование на порядок превосходит образование местных аборигенов. - Вы получаете з/п в несколько раз больше чем в среднем по отрасли потому что Ваше образование не идет ни в какое сравнение с современным. - Вашего совета спрашивают Ваши сверстники со всего мира, потому что они знают что Ваше образование на порядок лучше чем у них. - Ваш вариант? и я жила в Великой сверхдержаве с великим чувством достоинства, что я её гражданка....и я благодарна ЗА ЭТО. Т.е. проблема-то на самом деле в том, что Вы в РИ не жили, или скажем в США? Но, для понимания этого надо не иметь холопского мышления. Эт точно, нам холопам, до Вашего дворянского величия далеко. Но мы стараемся, прилагаем усилия, вот ложкой и ножом учимся есть, неужели Вы этого не оцените? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 05-11-2013 - 09:42

Ravsik дата: 05-11-2013 - 10:27 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(rattus @ 05.11.2013 - время: 02:36) Я вот даже растерялся на чью сторону стать... Хотя про украинцев которых ловили, сажали насильно в вагоны и отравляли по канадскому этапу порадовало... Ну , не ловили их и не сажали - это был их выбор: было массовое заселение в начале прошлого века беженцев с Украины, причём вроде с Западной, с Буковины..Там тоже уже разнобой - кто говорит, от русских бежали, кто - от австро-венгров, а кто - что просто за "шарой" как обычно ехали. Им пообещали землю и её им дали - форма реализации этого проекта немного удивила: котелок,спички и в степь - выживешь, значит действительно фермер с опытом.

Mamont дата: 05-11-2013 - 12:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 05.11.2013 - время: 03:29) .Экономика была конкурентоспособная А с А с кем конкурировать надо было? Ну военка понятно а остальное?

Tuyan дата: 05-11-2013 - 13:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	Мне советская власть ни во что не обошлась - я родился в семидесятых годах, и от советской власти я только получал)). Мне грех жаловаться на советскую власть.

yellowfox дата: 05-11-2013 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Tuyan @ 05.11.2013 - время: 13:13) Мне советская власть ни во что не обошлась - я родился в семидесятых годах, и от советской власти я только получал)). Мне грех жаловаться на советскую власть. Правильно, т.к. сравнивать не с чем. Если бы человеку показали его жизнь в России, где не было социализма, революции, гражданской войны, Сталина, " II м.в., он бы сравнил... Это сообщение отредактировал yellowfox - 05-11-2013 - 14:02

rattus дата: 05-11-2013 - 14:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

(Ravsik @ 05.11.2013 - время: 10:27) форма реализации этого проекта немного удивила: котелок,спички и в степь - выживешь, значит действительно фермер с опытом. Для начала кто что хотел - то с собой и брал, кто котелок, кто трактор. Кроме того, государство давало субсидии, кредиты тем, кто хотел заняться земледелием. Освобождало от налога. Кто хотел - ехал заниматься фермерством. Кто не хотел - шел на шахты, на стройку. Насильно как это присходило в СССР никто никого не переселял.

Sorques дата: 05-11-2013 - 15:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Mamont @ 05.11.2013 - время: 12:43) А с кем конкурировать надо было? Ну военка понятно а остальное? Для того что бы экспортировать товары и получать валюту не только от сырья, они должны быть чем то более привлекательные, чем прочие...

yellowfox дата: 05-11-2013 - 15:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(rattus @ 05.11.2013 - время: 14:10) Насильно как это присходило в СССР никто никого не переселял. Да прямо, раттус историю США почитай, как там переселяли...

Mamont дата: 05-11-2013 - 15:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 05.11.2013 - время: 15:03) (Mamont @ 05.11.2013 - время: 12:43) А с кем конкурировать надо было? Ну военка понятно а остальное? Для того что бы экспортировать товары и получать валюту не только от сырья, они должны быть чем то более привлекательные, чем прочие... И что в СССР не было внешней торговли?

avp дата: 05-11-2013 - 15:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(yellowfox @ 05.11.2013 - время: 14:01) (Tuyan @ 05.11.2013 - время: 13:13) Мне советская власть ни во что не обошлась - я родился в семидесятых годах, и от советской власти я только получал)). Мне грех жаловаться на советскую власть. Правильно, т.к. сравнивать не с чем. Если бы человеку показали его жизнь в России, где не было социализма, революции, гражданской войны, Сталина, " II м.в., он бы сравнил... Понятное дело, помнящих что царизм, гражданскую войну, Великую Отечественную и даже и даже заставших правление Сталина на форуме нет. В силу естественных причин. Но сравнивать "брежневские" и сегодняшние времена может достаточно широкий круг людей. Это сообщение отредактировал avp - 05-11-2013 - 16:15