Во что обошлась советская власть

Sorques дата: 18-10-2013 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Некоторые граждане до сих пор считают, что советская власть в России, это самое светлое пятно в ее истории и гордятся тем, что было ВСЕ 74 года... но во что обошлась советская власть, в человеческих жертвах, территориях, экономике и просто бытовой жизни граждан? Потеря огромных территорий входивших в РИ , Польша, Финляндия, Средняя Азия, Прибалтика, республики Кавказа, Славянские территории Украины и Белоруссии... Миллионы жертв прямых и косвенных, от Гражданской войны, коллективизации, политических разборок во время борьбы за власть большевистских вождей (30-е года)... Совершенно не конкурентоспособная экономика, результатом которой полезные ископаемые и сырье, стало единственным источником валютных поступлений и экспорта, разрушение сельского хозяйства и закупки продовольствия у Запада, то есть продовольственная зависимость от других стран (зачастую враждебных России). Полное разрушение прежней морали сформированной столетиями, а заменой ее временным суррогатом, под названием "советские ценности", в которой не учитывался человеческий фактор, в итоге к концу существования советской власти, кроме как иронии и стеба, эти ценности у многих не вызывали ничего... Как следствие разрушение государства, которое никто не вышел защищать, когда объявили о прекращении его существования и полная разруха в головах и экономике... Многое сделанное во времена советской власти было достойно уважения, это Победа в ВОВ, значительные научные достижения в некоторых областях, но это были достижения народов России и отдельных граждан, которые к режиму не имеют отношения...

ih5656 дата: 18-10-2013 - 18:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	Советская власть базировалась на идеях славянофоба и сатаниста Мардохая Леви. Так что от неё следовало ожидать? Когда случился сбой с намеченного курса по уничтожению славянских народов и государства ими образованного на сцену вытащили меченого устроившего бардак на пустом месте. А затем алкаша беню , поделившего страну между сотней шестёрок и родственников.

Sorques дата: 18-10-2013 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ih5656 @ 18.10.2013 - время: 18:39) Советская власть базировалась на идеях славянофоба и сатаниста Мардохая Леви. Так что от неё следовало ожидать? Когда случился сбой с намеченного курса по уничтожению славянских народов и государства ими образованного на сцену вытащили меченого устроившего бардак на пустом месте. А затем алкаша беню , поделившего страну между сотней шестёрок и родственников. Так если ее до сих пор вспоминают, как самое хорошее и справедливое что было в России, то может быть что то было действительно Этакое...и это эхо советской пропаганды и памяти о юности?

rattus дата: 18-10-2013 - 19:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(Sorques @ 18.10.2013 - время: 18:25) Потеря огромных территорий .... Захваченых у других народов. Кстати, распад и потеря территорий ещё не закончены. в итоге к концу существования советской власти, кроме как иронии и стеба, эти ценности у многих не вызывали ничего...Влад, те многовековые ценности в современном мире тоже ничего кроме стёба не вызывают

ih5656 дата: 18-10-2013 - 19:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Sorques @ 18.10.2013 - время: 19:01) (ih5656 @ 18.10.2013 - время: 18:39) Советская власть базировалась на идеях славянофоба и сатаниста Мардохая Леви. Так что от неё следовало ожидать? Когда случился сбой с намеченного курса по уничтожению славянских народов и государства ими образованного на сцену вытащили меченого устроившего бардак на пустом месте. А затем алкаша беню , поделившего страну между сотней шестёрок и родственников. Так если ее до сих пор вспоминают, как самое хорошее и справедливое что было в России, то может быть что то было действительно Этакое...и это эхо советской пропаганды и памяти о юности? Как бы тебе объяснит... я вот помню кефир тогда классный был. И всё что надо по хозяйству можно было с заводу вынести. А если на родном не было, то соседа с другого заводу попросить. Деньги за учёбу в институтах только с чёрных брали. Остальные сами пыхтели. Хотя выхлоп был не особо. Но это вот на уровне рассуждений моей знакомой пенсионэрки. "Ой какой мэр молодец, макдоналдс в селе открыл". "А тебе то что за радость?" "А я там мороженное по 10 рублей покупаю."

ih5656 дата: 18-10-2013 - 19:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(rattus @ 18.10.2013 - время: 19:12) (Sorques @ 18.10.2013 - время: 18:25) Потеря огромных территорий .... Захваченых у других народов. Кстати, распад и потеря территорий ещё не закончены. Украине , вот не помню, чи четвертование, чи только на три части развалить обещают.

sergei 1980 дата: 18-10-2013 - 19:27 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Не Советская власть- России не существовало бы,только она показала что мы Ебем и сажей мажем.Сразу говорю провокатором не отвечаю пошли вы-с маленькой буквы.Я добро не забываю

k-113 дата: 18-10-2013 - 19:31 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Цена высока, бесспорно. Только альтернативы были гораздо хуже. Впрочем, верующим в хруст французской булки этого не понять.

Sorques дата: 18-10-2013 - 19:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(rattus @ 18.10.2013 - время: 19:12) Захваченых у других народов. Кстати, распад и потеря территорий ещё не закончены. Все, что то захватывали у других народов...те кто подобным не занимался, давно исчезли... Влад, те многовековые ценности в современном мире тоже ничего кроме стёба не вызывают В их остатках ты тоже живешь и не смеешься... ih5656 я вот помню кефир тогда классный был. И всё что надо по хозяйству можно было с заводу вынести. Ну ты и не советофил...я о тех для кого Те идеи были серьезными и они верят до сих пор, что советская власть была благом для Страны...

k-113 дата: 18-10-2013 - 19:34 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

(rattus @ 18.10.2013 - время: 19:12) Захваченых у других народов. Кстати, распад и потеря территорий ещё не закончены. ВСЕ территории на этой Земле - захваченные у других народов. Задолго до Ромула, не говоря уж о Рюрике. Правда, народы в основном уничтожены и никто не предъявит уже. А русские к геноциду не склонны, всех почти ровнёй считали. Ну, просчитались, бывает. Не всегда можно судить по себе и делать другим то, чего себе хотел.

sanzharovskiy дата: 18-10-2013 - 19:37 [ i ]
Любитель Репутация: 54 Статус: Любовь хорошо!!! В поиске	Я с удовольствием махнул бы нынешнюю жизнь на жизнь в СССР, хотя не бедствую. Ценности были другие. За свое образование спасибо хочу сказать.

Sorques дата: 18-10-2013 - 19:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(k-113 @ 18.10.2013 - время: 19:31) Цена высока, бесспорно. Только альтернативы были гораздо хуже. Впрочем, верующим в хруст французской булки этого не понять. А что за грустная перспектива была без советской власти? Самый печальный тот же..продажа сырья и диктатура... В РИ никакого рая не было, но особых улучшений в жизни граждан не произошло и с приходов к власти коммунистов...а если чего и было, так за счет планетарного прогресса...Гондурас, тоже в сравнении с 1913 годом изменился в лучшую сторону...

Sorques дата: 18-10-2013 - 19:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sanzharovskiy @ 18.10.2013 - время: 19:37) Ценности были другие. Какие, именно ценности? Они разве у нормальных людей не одни и те же?

Ravsik дата: 18-10-2013 - 19:51 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

Любопытное мнение. О плохом написано достаточно и похоже уже следующее поколение на этом выросло. За этим принято забывать хорошее. Прежде всего о влиянии Октябрьской Революции на Западные Страны.Ведь именно после неё тамошная буржуазия содрогнулась и пошла по пути увеличения социальных гарантий для трудящихся. Эдак, несколько склонилась к социализму.А что было до того? Открытое рабство. Последствия революции, Гражданская Война, ВОВ...А результат? Германия после войны при помощи Запада восстановилась за 5 лет, Союз самостоятельно - за 7-8.. Особо легко никогда не было, но к 70-80 годам по многим параметрам шли с Западом на равных - это и наука, и образование, и здравоохранение, и безопасность в обществе.Отставали в автомобилестроении и электронике. Была рождаемость, прогнозируемое будущее.. Внимание вопрос от Маргарет Тэтчер: "Какую главную опасность нёс Союз для Запада??" Ответ никогда не догадаетесь - экономическую. Мой отец будучи простым служащим раз в год на месяц ездил в санаторий за счёт профсоюза.На Западе любому представителю среднего класса и теперь об этом лишь мечтать.Неделька- две за свой счёт.Это всё. Да много чего.. Запад и теперь по занятости, собственности и другим параметрам в среднем недотягивает до того уровня жизни, который сложился в середине 80-х в Союзе.. Вот такой парадоксальный для вас вывод, Господа читатели разных глупостей Это сообщение отредактировал Ravsik - 18-10-2013 - 19:54

k-113 дата: 18-10-2013 - 19:55 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат

(sanzharovskiy @ 18.10.2013 - время: 19:37) Я с удовольствием махнул бы нынешнюю жизнь на жизнь в СССР, хотя не бедствую. Ценности были другие. За свое образование спасибо хочу сказать. В карете прошлого никуда не уедешь. в Союзе хватало неприятного и глупого. Вообще идея "вернуть всё взад" - заведомо деструктивная и пораженческая. Хоть царя, хоть генсека, а хоть батьку Конана. В будущее смотреть надо, а не в прошлое.

Marinw дата: 18-10-2013 - 20:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Со многим не соглашусь. Из перечисленных Вами территорий только Польша и Финляндия не входили в СССР. Вспоминать, что они (Прибалтика Западные области Украины и Белоруссии не будем) временно отделялись не будем. Учитывая обстановку в Польше и Финляндии, я считаю маловероятным, что они остались бы в составе РИ на настоящее время. Относительно экономики. В СССР она была неконкурентной, сырьевой. Прошло 20 лет как нет СССР. Экономика не изменилась – неконкурентная и сырьевая. Причем и промышленность, которая была в СССР пришла в упадок. В СССР разрушили мораль. А что за 20 лет она стала лучше чем была в СССР. Наоборот, при сравнении нынешняя не выигрывает. И почему-то никто не хочет вспоминать людей погибших в 90-е годы и моральные страдания миллионов людей, которые продолжаются для живущих в странах Прибалтики до сих пор.

Ravsik дата: 18-10-2013 - 20:03 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

По факту всех дёшево "кинули" на джинсики, видики и сникерсы.Обещали блага капитализма, а в результате вырастили олигархию, которая продав ресурсы вместо обещанного развития производства складывает денежки туда же , куда продали - где стулья, там и деньги. Время конечно обратно не повернёшь и разрушенное не востановишь, но думаю что для дальнейшего развития человечество ещё не раз перелистает труды этих писак (Макрса. Энгельса и Ульянова) и историю этого эксперимента, потому как нынешняя кредитная модель развития Запада то же в общем-то тупиковая.

Marinw дата: 18-10-2013 - 20:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sorques @ 18.10.2013 - время: 19:42) В РИ никакого рая не было, но особых улучшений в жизни граждан не произошло и с приходов к власти коммунистов Кстати, Вы знаете, что когда в средней полосе РИ голодали от недородов, сельхозпроизводители Южных областей продавали хлеб за границу. А ликвидация безграмотности - это ведь СССР.

Sorques дата: 18-10-2013 - 20:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Ravsik @ 18.10.2013 - время: 19:51) Прежде всего о влиянии Октябрьской Революции на Западные Страны.Ведь именно после неё тамошная буржуазия содрогнулась и пошла по пути увеличения социальных гарантий для трудящихся. Эдак, несколько склонилась к социализму.А что было до того? Открытое рабство. Западные страны к 17 году уже имели профсоюзы, независимые суды и весьма приличные зарплаты для работников...ничего нового именно для социальной защищенности в те времена не произошло...сдвиги были после ВМВ, но это опять же прогресс... Мой отец будучи простым служащим раз в год на месяц ездил в санаторий за счёт профсоюза.На Западе любому представителю среднего класса и теперь об этом лишь мечтать.Неделька- две за свой счёт.Это всё. На Западе, вообще то оплаченный отпуск 20-30 дней есть почти во всех странах...а их туристы из рабочих, пенсионеров и мелких служащих, стали бродить по миру с 50-х...ну а западный средний класс, имел тоже, что советские чиновники достаточно высокого уровня... недотягивает до того уровня жизни, который сложился в середине 80-х в Союзе.. Вы про советские малогабаритные квартиры, машины которые стоили целое состояние (5 летнею зарплату инженера) и отдых в однозвездочном пансионате с удобствами на улице? Такое имели и неквалифицированные рабочие Там... Сейчас есть возможность сравнить самим, начиная в 88 года, да и тогда кто имел возможность выезжать на Запад...

dogfred дата: 18-10-2013 - 20:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	(sergei 1980 @ 18.10.2013 - время: 19:27) Не Советская власть- России не существовало бы,только она показала что мы Ебем и сажей мажем.Сразу говорю провокатором не отвечаю пошли вы-с маленькой буквы.Я добро не забываю Предупреждение за мат в сообщении.

Sorques дата: 18-10-2013 - 20:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 18.10.2013 - время: 20:01) Со многим не соглашусь. Из перечисленных Вами территорий только Польша и Финляндия не входили в СССР. Вспоминать, что они (Прибалтика Западные области Украины и Белоруссии не будем) временно отделялись не будем. Учитывая обстановку в Польше и Финляндии, я считаю маловероятным, что они остались бы в составе РИ на настоящее время. Марина, я про 91 год, как Итог правления большевиков... Относительно экономики. В СССР она была неконкурентной, сырьевой. Прошло 20 лет как нет СССР. Экономика не изменилась – неконкурентная и сырьевая. Причем и промышленность, которая была в СССР пришла в упадок. Все так..но мы упустили время, для плавного рыночного развития, а как китайцы за 100 долл по 12 часов пахать не можем... В СССР разрушили мораль. А что за 20 лет она стала лучше чем была в СССР. Наоборот, при сравнении нынешняя не выигрывает. Об этом и речь, что после 17 года ничего нового не появилось, кроме лозунгов, а когда и их не стало, но вообще наступил хаос в головах... И почему-то никто не хочет вспоминать людей погибших в 90-е годы и моральные страдания миллионов людей, которые продолжаются для живущих в странах Прибалтики до сих пор. Любые изменения, это трагедии, но о том то и речь, что не будь 17 года их возможно было бы меньше... Кстати, Вы знаете, что когда в средней полосе РИ голодали от недородов, сельхозпроизводители Южных областей продавали хлеб за границу. Знаю конечно, но он был и во многих странах Европы, как вы заметили я советский голодомор не вспоминал... А ликвидация безграмотности - это ведь СССР. Положительная динамика этой ликвидации была и в РИ...особенно в предвоенные годы, а высшее образование было доступно и рабочим/крестьянам, ибо стоило 4-5 руб в месяц...

Ravsik дата: 18-10-2013 - 20:21 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(Sorques @ 18.10.2013 - время: 20:08) Сейчас есть возможность сравнить самим, начиная в 88 года, да и тогда кто имел возможность выезжать на Запад... Ага..Мне есть с чем сравнивать. Принципиальная разница в том , что в Союзе как вы говорите малогабаритные квартиры и т.д., но люди были Собственники, а на Западе недвижимость в основном принадлежит банкам. И сказки про отпуска мне можно не рассказывать - только в Германии отпуск 6 недель.В Канаде - 2...Декретный отпуск в Америке (для работающей женщины) и теперь 6 недель и так далее. Это сообщение отредактировал Ravsik - 18-10-2013 - 20:22

dogfred дата: 18-10-2013 - 20:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Sorques @ 18.10.2013 - время: 20:08) . Мой отец будучи простым служащим раз в год на месяц ездил в санаторий за счёт профсоюза.На Западе любому представителю среднего класса и теперь об этом лишь мечтать.Неделька- две за свой счёт.Это всё. .Ну Вы про советские малогабаритные квартиры, машины которые стоили целое состояние (5 летнею зарплату инженера) и отдых в однозвездочном пансионате с удобствами на улице? Такое имели и неквалифицированные рабочие Там... Сейчас есть возможность сравнить самим, начиная в 88 года, да и тогда кто имел возможность выезжать на Запад... Ну уж не все так плохо было в 80-е годы. Я с женой и сыном в сентябре, в "бархатный" сезон, отдыхал в санатории под Севастополем. Кастрополь называется местечко. Жили в коттедже, питались в общем зале санатория. Две недели за смешные деньги. Море, солнце, поездки в Ялту, плохо ли? Туалет, кстати, вовсе не в соседних кустах на природе. Нормальное жилье. В Варне, на Золотом берегу, было не лучше. То же море, такой же домик. Что касается Запада, то один приятель из Гамбурга, обычный муниципальный чиновник, объездил и Европу, и в Африке побывал. Квартира, машина японская. Не начальник, обычный клерк. Но не завидую. Он же не строил сверкающее будущее.

Ravsik дата: 18-10-2013 - 20:31 [ i ]

Мастер Репутация: 320 Статус: царство, разделившееся само в себе, опустеет.. Женат

(dogfred @ 18.10.2013 - время: 20:24) Что касается Запада, то один приятель из Гамбурга, обычный муниципальный чиновник, объездил и Европу, и в Африке побывал. Квартира, машина японская. Не начальник, обычный клерк. Но не завидую. Он же не строил сверкающее будущее. Вот эта фраза мне нравится: "обычный муниципальный чиновник" - да о правительственной работе лишь мечтать. А насчёт квалифицированных рабочих тоже сказки - рабочие многие ездят на общественном транспорте, велосипедах или на такой старой машине, что она нигде ничего не стоит.Недвижимость снимают. Это сообщение отредактировал Ravsik - 18-10-2013 - 20:43

k-113 дата: 18-10-2013 - 20:33 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	(Sorques @ 18.10.2013 - время: 20:17) Марина, я про 91 год, как Итог правления большевиков... 91 так же относится к большевикам, как 41 к царю. И даже к советской власти он не относится, потому что власть была не у Советов, а у КПСС.