во время беременности выявлен порок у ребёнка

Котенок. дата: 15-06-2012 - 14:45 [ i ]

Мастер Репутация: 723 Статус: Мурррр Свободен

QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 12:53) Ух ты какой..... Деятель секс-форума... Новых настругать. Папа Карло выискался. Плод - не ребёнок? А кто же? У кого в утробе матери бьётся сердце, кто жмурится, икает, спит? кто пугается вместе с мамой? кто дрыгает ручками-ножками?... Не деятель, а обычный мужик, для которого "настругать" не проблема. Да и в принципе не для кого не проблема, ну если есть желание конечно..... По поводу второго.... Кто кто???? ПЛОД!!!!! В который еще господь не вдохнул ни чего... Просто плод, набор клеток определенной формы, но не как не ребенок(человек)! Ребенком этот набор клеток становится только тогда когда плод полностью сформируется и родится....

-=Велла=- дата: 15-06-2012 - 14:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 2775 Статус: Паникёрша и скандалистка ))) Свободна

QUOTE (Котенок. @ 15.06.2012 - время: 14:45) QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 12:53) Ух ты какой..... Деятель секс-форума... Новых настругать. Папа Карло выискался. Плод - не ребёнок? А кто же? У кого в утробе матери бьётся сердце, кто жмурится, икает, спит? кто пугается вместе с мамой? кто дрыгает ручками-ножками?... Не деятель, а обычный мужик, для которого "настругать" не проблема. Да и в принципе не для кого не проблема, ну если есть желание конечно..... По поводу второго.... Кто кто???? ПЛОД!!!!! В который еще господь не вдохнул ни чего... Просто плод, набор клеток определенной формы, но не как не ребенок(человек)! Ребенком этот набор клеток становится только тогда когда плод полностью сформируется и родится.... Вы с биологией знакомы хорошо? По закону с 28 недели плод уже не плод, а ребенок, которого обязаны спасать, если он родится по каким-то причинам. А по факту ребенок уже человек гораздо раньше.

Sestrizza дата: 15-06-2012 - 15:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 739 Статус: Замужем

QUOTE (-=Велла=- @ 15.06.2012 - время: 14:51) QUOTE (Котенок. @ 15.06.2012 - время: 14:45)   Просто плод, набор клеток определенной формы, но не как не ребенок(человек)! Ребенком этот набор клеток становится только тогда когда плод полностью сформируется и родится.... Вы с биологией знакомы хорошо? По закону с 28 недели плод уже не плод, а ребенок, которого обязаны спасать, если он родится по каким-то причинам. А по факту ребенок уже человек гораздо раньше. По ходу, Котёнок несколько не в ладах не только с биологией, но и с .. Уголовным кодексом. Поинтересуйтесь, человек или не человек 5-месячный ПЛОД, находящийся в утробе матери и не представляющий, по вашим словам, никакой человеческой ценности - так себе, биологический материал....

Котенок. дата: 15-06-2012 - 15:05 [ i ]

Мастер Репутация: 723 Статус: Мурррр Свободен

QUOTE (-=Велла=- @ 15.06.2012 - время: 14:51) Вы с биологией знакомы хорошо? По закону с 28 недели плод уже не плод, а ребенок, которого обязаны спасать, если он родится по каким-то причинам. А по факту ребенок уже человек гораздо раньше. Угу, вы совершенно правы, но это просто закон, инструкция. Деюро он еще тоже плод, и если только у врачей получится его "запустить" (вдохнуть жизнь) то через сколько-то дней(точно не помню) он станет человеком... Корявенько но както так

Котенок. дата: 15-06-2012 - 15:08 [ i ]

Мастер Репутация: 723 Статус: Мурррр Свободен

QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 15:00) Поинтересуйтесь, человек или не человек 5-месячный ПЛОД, находящийся в утробе матери и не представляющий, по вашим словам, никакой человеческой ценности - так себе, биологический материал.... Проходили... Именно плод, так же и в бумагах пишут... И что вас наверное шокирует, он НЕ представляет никакой Человеческой ценности, пока не родился соответственно... Шокирую еще вас больше.... утилизируют в больнице такие плоды так же как и обычный биологический материал... Это сообщение отредактировал Котенок. - 15-06-2012 - 15:11

MuZZZa дата: 15-06-2012 - 15:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1487 Статус: я верю в сказку... Свободна

Господа, вы уходите в такие дебри... 5 месяцев - это конечно же человек!!! Именно о нем и подумайте. iich чуть выше написал QUOTE Это разновидность родительского эгоизма такая. На свет появилось нежизнеспособное и, прямо скажу, ущербное существо, обречённое на пожизненные муки. ЗА ЧТО ЕГО МУЧИТЬ?! я согласна с ним, к сожалению... а простит ли этот ребенок своих родителей, за то, что они сознательно родили его заведомо инвалидом? Ущебным? Лишенным полноценной жизни? Простите меня ..., но по-моему, это гуманно... ИМХО Тяжелая тема, не однозначная... Я глубоко сочувствую этой женщине

Гермaн дата: 15-06-2012 - 15:20 [ i ]

Мастер Репутация: 69 Статус: Объяснения = оправдания... Свободен

QUOTE (-=Велла=- @ 15.06.2012 - время: 14:05) ЗЫ. У нас тут что, олигарх на форуме завелся, у которого есть время тут зависать целыми днями? Смеешься, почему олигарх. Продам свою свою недвижимость, плюс побочную недвижимость матери, она не откажет, так же мои сбережение, так жде поможет мать. Миллионов тридцать пять сорок наберется, это не значит, что у меня есть сорок миллионов наличными. Это все что я по сути смогу себе позволить оставшись нищим и то, если моя мать поможет моему ребенку. Да и что 40 лямов олигарху... тьфу. Под окном стоит машина моего руководителя, точнее источника мотивационных импульсов для меня, что стоит примерно столько. А он не алигарх, такой же менеджер, только топ, такой же наемный сотрудник, а у него есть свой источник импульсов. Что для них 40 лямов? Очередная машина. Но я не знаю из воззрений, низнаю кому они молитывы возносят: Зеленой Таре, или зеленому Доллару. QUOTE Это самая отвратительная и мерзкая мотивация при сотворении таких благих дел. Отнюдь. Если я убью ребенка, я совершу плохое деяние, которые мне обязательно зачтутся, если буду бороться за его жизнь, совершу благое деяние. Это не мотивация, это судьба, на которую мы не влияем, а влияем лишь на свой выбор. ______ У меня сейчас подруга третий день в реанимации, на позднем сроки беременности. Имея средства, единственное что мне остается делать, это молиться о ней. Но ведь это тоже омерзительно по Вашему. Ведь я прекрасно понимаю ради чего молюсь о ее здравии: ем мои молитвы не помогут, помогут врачи, а молюсь я что бы хоть во время молитвы почувствовать что бессилие отступает. Ради себя? Молиться омерзительно?

-=Велла=- дата: 15-06-2012 - 15:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2775 Статус: Паникёрша и скандалистка ))) Свободна

QUOTE (Котенок. @ 15.06.2012 - время: 15:05) QUOTE (-=Велла=- @ 15.06.2012 - время: 14:51) Вы с биологией знакомы хорошо? По закону с 28 недели плод уже не плод, а ребенок, которого обязаны спасать, если он родится по каким-то причинам. А по факту ребенок уже человек гораздо раньше. Угу, вы совершенно правы, но это просто закон, инструкция. Деюро он еще тоже плод, и если только у врачей получится его "запустить" (вдохнуть жизнь) то через сколько-то дней(точно не помню) он станет человеком... Корявенько но както так То есть по вашему, моих 33-недельных детей нужно было обоих утилизировать? Не спасать? В расход их? Ведь они не родились сами и в срок.

-=Велла=- дата: 15-06-2012 - 15:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 2775 Статус: Паникёрша и скандалистка ))) Свободна	QUOTE (Гермaн @ 15.06.2012 - время: 15:20) Ради себя? Молиться омерзительно? Об этом я говорить даже не буду, бо я не верующая и все ваши приблуды верующих никак не воспринимаю.

*Sika* дата: 15-06-2012 - 15:33 [ i ]
Виконтесса Репутация: 10204 Статус: Есть ты и есть я! Мы вдвоем! НАВСЕГДА! Замужем	Выбор страшный, дать жизнь или нет. Бог мне дал здоровых детей. А вот у моих знакомых стоял такой выбор, и выбор был сделан - рожать. Ребёнок-инвалид, не хоидт, не разговаривает, но родители ни на минуту нек пожалели о своем выборе.

Котенок. дата: 15-06-2012 - 15:34 [ i ]
Мастер Репутация: 723 Статус: Мурррр Свободен	QUOTE (-=Велла=- @ 15.06.2012 - время: 15:27) То есть по вашему, моих 33-недельных детей нужно было обоих утилизировать? Не спасать? В расход их? Ведь они не родились сами и в срок. Да не вкой мере! От куда вы это взяли? Я ж пишу именно о не родившемся плоде с тяжелейшим повреждением.... Ну о чем ТС написал... Спасать родившихся надо обязательно, ну по крайней мере попытаться по максимуму...

Sestrizza дата: 15-06-2012 - 15:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 739 Статус: Замужем

QUOTE (Котенок. @ 15.06.2012 - время: 15:08) Шокирую еще вас больше.... утилизируют в больнице такие плоды так же как и обычный биологический материал... Ну, шокировать меня трудно. Лет мне достаточно, и с самыми разными проявлениями человеческой натуры я сталкивалась не раз и не два. Что касается утилизации биологического материала: все мы биологический материал и после смерти подлежим той или иной форме утилизации - в зависимости от конфессиональных предпочтений. Однако ни один врач не возьмется делать аборт женщине с 5-месячной беременностью. Угадайте, почему? И не "прерывание беременности" уже это называется, а искусственные роды. Можно у вас поинтересоваться "не в интересах истины, а в интересах правды": в результате родов кто появляется на свет (живой ли, мёртвый - другой вопрос). В странах и городах с развитой медициной и грамотными, совестливыми врачами даже в случае преждевременных родов 5-месячного малыша уже выхаживают. Я понимаю, трудно признать свою неправоту. Я от вас этого и не требую. Просто хочу вам напомнить: какой мерой меряете, такой и вам отмерено будет (с) Если вы считаете себя самого (ну, и окружающих, соответственно) пушечным мясом, биомассой, которую так легко "настругать" - ничего другого от окружающих в ответ вы ожидать не можете. И если честно, мне даже где-то жаль вас. DIXI.

дата: 15-06-2012 - 15:35 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 15:19) QUOTE Это разновидность родительского эгоизма такая. На свет появилось нежизнеспособное и, прямо скажу, ущербное существо, обречённое на пожизненные муки. ЗА ЧТО ЕГО МУЧИТЬ?! я согласна с ним, к сожалению... а простит ли этот ребенок своих родителей, за то, что они сознательно родили его заведомо инвалидом? Ущебным? Лишенным полноценной жизни? Простите меня ..., но по-моему, это гуманно... ИМХО Тяжелая тема, не однозначная... Я глубоко сочувствую этой женщине Полностью согласна. К сожалению была близко знакома с такой ситуацией. И подрастая, ребенок, начинает понимать, что сказки былью не станут... Он начинает хотеть уйти от такой жизни, но при этом еще и испытывает чувство вины перед родителями за свои такие желания и через силу улыбается.

MuZZZa дата: 15-06-2012 - 15:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1487 Статус: я верю в сказку... Свободна	QUOTE (*Sika* @ 15.06.2012 - время: 15:33) Выбор страшный, дать жизнь или нет. Бог мне дал здоровых детей. А вот у моих знакомых стоял такой выбор, и выбор был сделан - рожать. Ребёнок-инвалид, не хоидт, не разговаривает, но родители ни на минуту нек пожалели о своем выборе. Ирина, а у ребенка взгляд какой? Он же даже сказать ничего не может...

Chara дата: 15-06-2012 - 15:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1225 Статус: Есть ещё похрен в похреновницах! Замужем	QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 15:34) Однако ни один врач не возьмется делать аборт женщине с 5-месячной беременностью. Угадайте, почему? по тем самым медицинским показаниям - делают

-=Велла=- дата: 15-06-2012 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 2775 Статус: Паникёрша и скандалистка ))) Свободна

QUOTE (Котенок. @ 15.06.2012 - время: 15:34) QUOTE (-=Велла=- @ 15.06.2012 - время: 15:27) То есть по вашему, моих 33-недельных детей нужно было обоих утилизировать? Не спасать? В расход их? Ведь они не родились сами и в срок. Да не вкой мере! От куда вы это взяли? Я ж пишу именно о не родившемся плоде с тяжелейшим повреждением.... Ну о чем ТС написал... Спасать родившихся надо обязательно, ну по крайней мере попытаться по максимуму... А я вам о чем? что 28 недель - это уже ПО ЗАКОНУ РЕБЕНОК, а не плод. и его в любом случае будут спасать, а не списывать в расход. А вот что из него получится - это уже пятый вопрос.

*Sika* дата: 15-06-2012 - 15:42 [ i ]

Виконтесса Репутация: 10204 Статус: Есть ты и есть я! Мы вдвоем! НАВСЕГДА! Замужем

QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 15:35) QUOTE (*Sika* @ 15.06.2012 - время: 15:33) Выбор страшный, дать жизнь или нет. Бог мне дал здоровых детей. А вот у моих знакомых стоял такой выбор, и выбор был сделан - рожать. Ребёнок-инвалид, не хоидт, не разговаривает, но родители ни на минуту нек пожалели о своем выборе. Ирина, а у ребенка взгляд какой? Он же даже сказать ничего не может... У ребёнка глаза косят, но он маму и отца узнает по голосу.

MuZZZa дата: 15-06-2012 - 15:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1487 Статус: я верю в сказку... Свободна	QUOTE (-=Велла=- @ 15.06.2012 - время: 15:41) А я вам о чем? что 28 недель - это уже ПО ЗАКОНУ РЕБЕНОК, а не плод. и его в любом случае будут спасать, а не списывать в расход. А вот что из него получится - это уже пятый вопрос. я неоднократно слышала о проведении процедур под названием "заливка" - аборт на больших сроках

MuZZZa дата: 15-06-2012 - 15:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1487 Статус: я верю в сказку... Свободна	QUOTE (*Sika* @ 15.06.2012 - время: 15:42) У ребёнка глаза косят, но он маму и отца узнает по голосу. Ирин, а ты на него без слез смотреть можешь? И благодарить в это время Господа, что он дал тебе (Слава Богу!!!) здоровых деток?

-=Велла=- дата: 15-06-2012 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 2775 Статус: Паникёрша и скандалистка ))) Свободна

QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 15:43) QUOTE (-=Велла=- @ 15.06.2012 - время: 15:41) А я вам о чем? что 28 недель - это уже ПО ЗАКОНУ РЕБЕНОК, а не плод. и его в любом случае будут спасать, а не списывать в расход. А вот что из него получится - это уже пятый вопрос. я неоднократно слышала о проведении процедур под названием "заливка" - аборт на больших сроках Мы сейчас говорим, насколько я поняла, что, по мнению некоторых, ребенок пока не родился не человек и что его можно в расход, в том числе и аборт на поздних сроков, чтоб инвалидов не плодить. MuZZZa, очень много детей рождается больными и становятся инвалидами по причине родовой травмы, хотя в утробе были здоровы. чтож теперь, убивать их чтоли??? Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 15-06-2012 - 15:48

MuZZZa дата: 15-06-2012 - 15:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1487 Статус: я верю в сказку... Свободна

QUOTE (-=Велла=- @ 15.06.2012 - время: 15:46) Мы сейчас говорим, насколько я поняла, что, по мнению некоторых, ребенок пока не родился не человек и что его можно в расход, в том числе и аборт на поздних сроков, чтоб инвалидов не плодить. Нет, неродившийся ребенок, это однозначно человек!!!! Это маленькое существо, которое уже толкает мамку, она разговаривает с ним, чувствует толчки ладошкой. Но именно из-за этой любви более гуманно будет не дарить ему жизнь, со страшным будущим...

*Sika* дата: 15-06-2012 - 15:51 [ i ]

Виконтесса Репутация: 10204 Статус: Есть ты и есть я! Мы вдвоем! НАВСЕГДА! Замужем

QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 15:45) QUOTE (*Sika* @ 15.06.2012 - время: 15:42) У ребёнка глаза косят, но он маму и отца узнает по голосу. Ирин, а ты на него без слез смотреть можешь? И благодарить в это время Господа, что он дал тебе (Слава Богу!!!) здоровых деток? Когда я вижу этого ребёнка, о своих не вспоминаю. А этот ребёнок (девочка), она ведь тоже улыбается, плачет, она живет, хотя никогда не будет знать какова жизнь на самом деле, она полностью зависит от своих родителей. Им предлагали сдать дочку в дом инвалида, родители отказались. И еще, они не опускают руки, ищут все возможные способы лечить.

Sestrizza дата: 15-06-2012 - 15:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 739 Статус: Замужем

QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 15:35) QUOTE (*Sika* @ 15.06.2012 - время: 15:33) Выбор страшный, дать жизнь или нет. Бог мне дал здоровых детей. А вот у моих знакомых стоял такой выбор, и выбор был сделан - рожать. Ребёнок-инвалид, не хоидт, не разговаривает, но родители ни на минуту нек пожалели о своем выборе. Ирина, а у ребенка взгляд какой? Он же даже сказать ничего не может... Конечно, куда приятнее растить умненького, красивого, здорового ребёнка... Чем возиться с тем, кто "даже сказать ничего не может"... Ребёнок-инвалид - это человек, который не просто родился и всё тут, а которого НУЖНО РАСТИТЬ, за которым нужно ухаживать - долго, трудно, больно, дорого.... Родителям, которые идут на это осознанно - мой низкий поклон. Это настоящие люди. Равно как и те, кто усыновляет детей с тяжёлыми патологиями. А те, кто предпочитает ррраз - и нет человека - нет проблемы.... Ну... Не я судья.... Думаю, что в этом вопросе просто не нужно что-то кому-то доказывать. Каждый из нас делает свой выбор - каждую минуту. И за каждый шаг мы будем нести ответ.

MuZZZa дата: 15-06-2012 - 15:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1487 Статус: я верю в сказку... Свободна	QUOTE (-=Велла=- @ 15.06.2012 - время: 15:46) MuZZZa, очень много детей рождается больными и становятся инвалидами по причине родовой травмы, хотя в утробе были здоровы. чтож теперь, убивать их чтоли??? это разные вещи!!! Заведомо рожать инвалида или так случилось...

-=Велла=- дата: 15-06-2012 - 15:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2775 Статус: Паникёрша и скандалистка ))) Свободна

QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 15:52) QUOTE (-=Велла=- @ 15.06.2012 - время: 15:46) MuZZZa, очень много детей рождается больными и становятся инвалидами по причине родовой травмы, хотя в утробе были здоровы. чтож теперь, убивать их чтоли??? это разные вещи!!! Заведомо рожать инвалида или так случилось... это одно и то же для того, кто родился и живет. И для тех, кто за ним ухаживает и растит его, и ставит на ноги.