во время беременности выявлен порок у ребёнка

Sestrizza дата: 15-06-2012 - 18:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 739 Статус: Замужем

QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 18:15) [QUOTE=-Ягморт-,15.06.2012 - время: 18:12] а в каком возрасте необходима эта операция? [/QUOTE] Пересадка? При хорошем оснащении клиники и наличии квалифицированных детских кардиохирургов пересадку делают и в грудном возрасте. Был бы только подходящий донор. [/QUOTE] Простите, а вы можете расшифровать понятие "донар" для конкретного случая? "Донор" - это недавно умерший человек. Естественно, не от старости или хронических заболеваний.

Chara дата: 15-06-2012 - 18:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1225 Статус: Есть ещё похрен в похреновницах! Замужем	QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 18:21) "Донор" - это недавно умерший человек. Естественно, не от старости или хронических заболеваний. а сердце взрослого человека грудничку пересаживать можно? или нужен другой грудничок для этого? (или ребенок в возрасте до ХХ лет?) Это сообщение отредактировал Chara - 15-06-2012 - 18:26

MuZZZa дата: 15-06-2012 - 18:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1487 Статус: я верю в сказку... Свободна	QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 18:21) "Донор" - это недавно умерший человек. Естественно, не от старости или хронических заболеваний. но у нас-то речь о грудничке идет!!!!!!!

-Ягморт- дата: 15-06-2012 - 18:40 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 18:21) QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 18:15) Простите, а вы можете расшифровать понятие "донар" для конкретного случая? "Донор" - это недавно умерший человек. Естественно, не от старости или хронических заболеваний. Для грудного не подойдет сердце взрослого , а только приблизительно такого же возраста ,желательно, вот жеж блин, до чего цинично, но это так чтоб донор умер не от болезни, чаще всего это может быть ЧМТ .

MuZZZa дата: 15-06-2012 - 18:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1487 Статус: я верю в сказку... Свободна	-Ягморт- скажите пожалуйста, сколько случаев из скольки подобной удачной пересадки Вы в своей практике встречали? Вопрос не провокационный и не прямой - можете "округлить". В любом случае, Ваше мнение, если сочтете нужным ответить, интересно спасибо

-Ягморт- дата: 15-06-2012 - 19:43 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 18:56) -Ягморт- скажите пожалуйста, сколько случаев из скольки подобной удачной пересадки Вы в своей практике встречали? Вопрос не провокационный и не прямой - можете "округлить". В любом случае, Ваше мнение, если сочтете нужным ответить, интересно спасибо Нет ,господа , я не врач, мог бы быть врачом это да , но молодость ..... Сори конечно, но я по этому поводу уже говорил на доске здоровья. То что касаемо самой пересадки, там весьма хорошие результаты, да и прогнозы выживаемости тоже довольно высокие - это более 60% . И еще в России такие операции почти не делают , только по причине отсутствия закона о детской трансплантологии.

MuZZZa дата: 15-06-2012 - 20:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1487 Статус: я верю в сказку... Свободна	QUOTE (-Ягморт- @ 15.06.2012 - время: 19:43) То что касаемо самой пересадки, там весьма хорошие результаты, да и прогнозы выживаемости тоже довольно высокие - это более 60% . И еще в России такие операции почти не делают , только по причине отсутствия закона о детской трансплантологии. спасибо огромное за Ваши абсолютно полные и квалифицированные ответы на наши вопросы...

Angelofdown дата: 15-06-2012 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

QUOTE (Кэп @ 15.06.2012 - время: 02:54) у знакомых на пятом месяце беременности (может раньше) выявили гиперплазию 2-х желудочков сердца (половина сердца почти не работает) . после серьёзного дообследования в двух разных местах в Москве, опасения подтвердились. врачи рекомендовали прерывание. пара не согласилась. рожать поехали в Европу. роды прошли успешно, но проведённая операция младенцу (цена операции больше 1.5 млн. руб. деньги им собрали в России) даёт возможность поддерживать жизнь только в стационаре. хочу спросить у вас: как поступили бы вы? (попутно: милосердие матери - это прерывание обречённого или роды?) очень прошу - не обсуждать врачей!! в данном случае их вердикты подтверждены и ошибок с диагнозом не было. Я за вынашивание и роды. Всё-таки наука не стоит на месте и то, что вчера не лечилось вообще, сегодня - плёвое дело.

Lileo дата: 15-06-2012 - 22:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 13:53) Рождение больного ребёнка - это испытание для родителей. И его нужно нести - с мужеством, терпением и честью. А не спешить избавиться от потенциальных осложнений в жизни. бла-бла-бла. Вы сами несли с мужеством такое испытание? Если нет, то и языком трепать на эту тему бессмысленно.

Sestrizza дата: 15-06-2012 - 23:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 739 Статус: Замужем

QUOTE (Lileo @ 15.06.2012 - время: 22:19) QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 13:53) Рождение больного ребёнка - это испытание для родителей. И его нужно нести - с мужеством, терпением и честью. А не спешить избавиться от потенциальных осложнений в жизни. бла-бла-бла. Вы сами несли с мужеством такое испытание? Если нет, то и языком трепать на эту тему бессмысленно. Вы считаете уместным на секс-форуме выкладывать обо всех жизненных испытаниях, выпавших, скажем, на мою долю? Если вы ответите утвердительно, я буду считать вас неадекватным человеком (извините, с телефона не вижу, Ж вы или М..)

MuZZZa дата: 15-06-2012 - 23:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1487 Статус: я верю в сказку... Свободна	QUOTE (Lileo @ 15.06.2012 - время: 22:19) QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 13:53) Рождение больного ребёнка - это испытание для родителей. И его нужно нести - с мужеством, терпением и честью. А не спешить избавиться от потенциальных осложнений в жизни. бла-бла-бла. Вы сами несли с мужеством такое испытание? Если нет, то и языком трепать на эту тему бессмысленно. а честь то тут причем...

Кэп дата: 16-06-2012 - 00:32 [ i ]

Специалист Репутация: 45 Статус: Вышел... весь))) Женат

QUOTE (-=Велла=- @ 15.06.2012 - время: 12:18) Многим людям легче жить с мыслью - я сделал все, что мог. и вот тут делема: - это эгоизм - это милосердие - это чтобы совесть не замучила но если вдруг выживет после родов: - мне мир обязан помочь выходить - обозлённость на мир - у всех нормальные, а я наказана - смиренно - будь, что будет... это мой крест, моё испытание P.S. у той пары это второй такой случай. первый - года 2-3 назад - тот же диагноз. ребёнок прожи месяц.

Кэп дата: 16-06-2012 - 00:59 [ i ]

Специалист Репутация: 45 Статус: Вышел... весь))) Женат

QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 12:53) И будет он таким, каким его мне дал Тот, в чьих руках все "волоски". Мне доверена эта жизнь, и я за неё буду держать ответ. безусловно поддерживаю, но... это как нельзя быть немного беременным - либо полностью отчуждаться и рожать и ростить самостоятельно не прося помощи, либо пользуясь достижениями науки в обществе - следуй рекомендациям согласно результатов диагностики. я рекомендовал знакомым прерывать беременность и брать грудного отказника

Кэп дата: 16-06-2012 - 01:33 [ i ]

Специалист Репутация: 45 Статус: Вышел... весь))) Женат

QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 15:19) а простит ли этот ребенок своих родителей, за то, что они сознательно родили его заведомо инвалидом? Ущебным? Лишенным полноценной жизни? тут можно возрозить следующим: если тебя спросят - хорошо ли тебе живется лишь с одной парой ног? как можно достойно оценить - ты ущербна по отношению к кентавру или нет, если не сможешь это оценить... человек вряд ли будет предьявлять претензии, если с рождения лишён, например, слуха. он не знает, что значит слышать и не считает себя ущербным... думаю, что он будет себя видеть особенным, другим... врачь не считает себя ущербным по отношению к физику. для ребёнка полноценная жизнь та, которая у него есть с рождения.

Lileo дата: 16-06-2012 - 01:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

QUOTE (Sestrizza @ 16.06.2012 - время: 00:05) QUOTE (Lileo @ 15.06.2012 - время: 22:19) бла-бла-бла. Вы сами несли с мужеством такое испытание? Если нет, то и языком трепать на эту тему бессмысленно. Вы считаете уместным на секс-форуме выкладывать обо всех жизненных испытаниях, выпавших, скажем, на мою долю? Если вы ответите утвердительно, я буду считать вас неадекватным человеком (извините, с телефона не вижу, Ж вы или М..) Ясно, не несли. Меня всегда так умиляют люди, которые хотят на чужом горбу в рай въехать.. Все эти "ах, она гадина такая - не стала рожать безнадежного инвалида", "ах, она сволочь - в приют сдала". Как ни спросишь, у всех детки здоровые, если есть, но все так любят попричитать на эту тему, да заклеймить покрепче несчастных баб, которым это выпало в жизни. Фу.

Lileo дата: 16-06-2012 - 01:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

QUOTE (Кэп @ 16.06.2012 - время: 01:32) P.S. у той пары это второй такой случай. первый - года 2-3 назад - тот же диагноз. ребёнок прожил месяц. Они, видимо, идиоты. ЗЫ. Еще как будет предъявлять претензии. Ребенок же не совсем дурак, он видит, как живут здоровые дети, что им можно делать, чего у него никогда не получится. Гнобят опять же здоровые дети только в путь. Это сообщение отредактировал Lileo - 16-06-2012 - 02:01

zLoyyyy дата: 16-06-2012 - 02:00 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (-=Велла=- @ 15.06.2012 - время: 12:18) Многим людям легче жить с мыслью - я сделал все, что мог. Пусть даже этот ребенок все же умрет. Думаю, что это проще, чем жить с мыслью "а вдруг все же врачи тогда ошиблись и ребенок жил бы нормально сейчас?" Да, как-то так.

tschir дата: 16-06-2012 - 02:30 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

Я был свидетелем, как врачи "Центра планирования семьи" поставили подобный диагноз жене одного моего знакомого. Уговаривали сделать аборт! Она не стала: первая беременность - боялась, что больше не сможет иметь детей. Плакала всю беременность. А дите родилось нормальное. Я сейчас с этой семьей не общаюсь - уехал в другой город, но до четырех лет это был замечательный мальчик. Врачам нельзя доверять. Семь раз надо проверить и перепроверить всякие диагнозы, прежде чем что-то предпринимать!

Кэп дата: 16-06-2012 - 02:57 [ i ]

Специалист Репутация: 45 Статус: Вышел... весь))) Женат

QUOTE (MuZZZa @ 15.06.2012 - время: 18:13) жаль, что не отписывается автор топика... отпуск. дача. "очень плохой" интернет а так же множество дел, жена, сыновья... что я хотел услышать - услышал. чего бы я не делал в такой ситуации - не искал бы и не просил тех материальных средств, которых у меня нет и государство не выделит. Я осознаю, что если и наскребу на первую операцию, то на последующие - никакой гарантии. и в этой ситуации, когда необходима очередная операция, а не на что - пожалеет нахрен любой, что родился вообще и довёл ситуацию до того, что видит, как угасает дитя на твоих глазах, который уже пожил и теперь он осознаёт себя и то, что умирает, а родители ничем помочь не могут... тут уже никаким красивым словом и образом - "хотели как лучше" - не прикроешься.

seksemulo дата: 16-06-2012 - 04:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Диапазон мнений широк. Ещё шире действительность. Одни рожают заведомых инвалидов, другие выбрасывают здоровых младенцев в мусорный контейнер... Обе крайности в уме не укладываются.

Sestrizza дата: 16-06-2012 - 07:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 739 Статус: Замужем

QUOTE (Lileo @ 16.06.2012 - время: 01:58) QUOTE (Кэп @ 16.06.2012 - время: 01:32) P.S. у той пары это второй такой случай. первый - года 2-3 назад - тот же диагноз. ребёнок прожил месяц. Они, видимо, идиоты. Моя коллега похоронила одного за одним троих (!!!) новорожденных детей. Но не сдалась. После этого родила троих и растит их. Младшему уже 14. 2Lileo. Если вы нормально читаете, а не выхватываете кусками, то видели, что я писала о потере первенца.. Все вокруг вас, конечно, идиоты. Даже странно, что такой гений делает на этом форуме в компании идиотов. Я вам искренне желаю не ощущать на своей шкуре ударов судьбы (не тех, когда уломал девушку, а у тебя не стоИт) и ситуаций, когда действительно нужно сделать ВЫБОР. Пусть у вас все будет бла-бла-бла и фу. Это без последствий.

-Ягморт- дата: 16-06-2012 - 08:51 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Lileo @ 16.06.2012 - время: 01:58) QUOTE (Кэп @ 16.06.2012 - время: 01:32) P.S. у той пары это второй такой случай. первый - года 2-3 назад - тот же диагноз. ребёнок прожил месяц. Они, видимо, идиоты. Ну почему идиоты, если второй ребенок рождается с таким диагнозом, для начале необходимо обследоваться самим и посмотреть как выносился плод. Ведь очень часто врожденные пороки сердца могут быть следствием злоупотреблений с алкоголю, с лекарствами средствами, с нахождением неблагоприятной окружающей среде во время беременности. Да и причины могут скрываться в здоровье матери ,например вирусные заболевания во время беременности тоже могут приводить таким последствиям,особенно в первом триместре да и генетическую предрасположенность тоже не надо сбрасывать со счета.

Lileo дата: 16-06-2012 - 09:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

QUOTE (Sestrizza @ 16.06.2012 - время: 08:40) 2Lileo. Если вы нормально читаете, а не выхватываете кусками, то видели, что я писала о потере первенца.. Я вам сочувствую, это большое горе, но однократное, а не продолжающееся в течение всей жизни. Это совершенно не то же самое, что растить тяжелого лежачего инвалида, да даже и тяжелого колясочника. Детки милые пока маленькие, мамашки плохо думают на перспективу, когда они будут таскать на себе 19-летнего лба, который сам жить не может, сам обслужить себя не может, и жизнь его кончится вместе с жизнью матери, т.к. больше он никому не нужен.

Lileo дата: 16-06-2012 - 10:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

QUOTE (-Ягморт- @ 16.06.2012 - время: 09:51) Ну почему идиоты. Потому что рожают второго с таким же диагнозом, хотя помнят, чем закончилось с первым. Обследоваться надо было после первого раза, чтобы не множить зло. Вылечились бы, если возможно, и родили здорового. Но нет, надо помучиться и обречь на страдания ребенка. Мазохисты и долбонавты. Это сообщение отредактировал Lileo - 16-06-2012 - 10:04

iich дата: 16-06-2012 - 10:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (Sestrizza @ 15.06.2012 - время: 17:40) QUOTE (Хотен @ 15.06.2012 - время: 16:09) Право на жизнь священно. Я понимаю выбор: спасать мать или ребенка. Но когда выбор стоит между: убить сейчас потому что никто не будет его лечить, или родить и он умрет потом, потому что его никто не будет лечить, - это на самом деле отсутствие выбора. И не надо лицемерить, что дескать, зачем мучить ребенка. Жизнь вообще штука мучительная, но каждый глоток воздуха, даже через аппарат искусственного дыхания стоит любых мук. Удивительная, редкая, драгоценная мужская позиция! Респект Вам! На самом деле ах как мало мужчин, готовых принять рождение ребёнка-инвалида. К сожалению, в большинстве таких случаев папы покидают семью... Очень злая и безответственно-трусливая позиция. Позиция человека, не видевшего реальных мук людей, УМОЛЯЮЩИХ, чтоб их жизнь пресекли. Не понимающих, что люди иногда ПРОСЯТ о смерти, которая для них ИЗБАВЛЕНИЕ. Жестоко ЗАСТАВЛЯТЬ их жить, страшно мучаясь, лицемерно прикрываясь СВОИМ взглядом на "прекрасную" жизнь сквозь розовые очки. Рождение ребёнка-инвалида - вообще испытание для родителей (не надо уж прямо так резко выделять отцов, они от природы больше живут разумом, а не чувствами). Но инвалид и человек, обречённый на муки - вещи разные. Давайте не будем начинать тему эвтаназии (для этого отдельный и бесконечный тред нужен), замечу только, что она не на пустом месте появилась. И не из злобы или лицемерия.