Война на Украине и чеченская война

tomsoyer3 дата: 20-05-2014 - 02:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Согласен. Почти у всех стран прописано право наций на самоопределение вплоть до полного отделения, но ни одна добровольно и без боя не отдаст и пяди своей земли.

ferrara дата: 20-05-2014 - 23:08 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(tomsoyer3 @ 20.05.2014 - время: 02:17) Согласен. Почти у всех стран прописано право наций на самоопределение вплоть до полного отделения, но ни одна добровольно и без боя не отдаст и пяди своей земли. Исключение, наверно, составили горбачёвский Советский Союз и ельцинская Россия. В международных нормах существуют два противоположенных принципа: право наций на самоопределение и право защиты государством своей целостности. Эта неопределённость приводит к тому, что подобные вопросы очень часто решаются силой оружия.

Goша дата: 21-05-2014 - 18:54 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	Лично я особой разницы не вижу. Попытка отделения какой-то части территории страны и в ответ на это ввод войск или попытка ввода войск.

ps2000 дата: 21-05-2014 - 19:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Goша @ 21.05.2014 - время: 18:54) Лично я особой разницы не вижу. Попытка отделения какой-то части территории страны и в ответ на это ввод войск или попытка ввода войск. Я тоже не вижу Но большинство - яко бы видит Видимо роль играет необходимость слышать - наши хорошие, они плохие

Goша дата: 21-05-2014 - 19:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Crazy Ivan @ 19.05.2014 - время: 22:26) [QUOTE=ps2000 , 16.05.2014 - время: 20:02]Восток Украины требует выхода из страны. Образованы новые республики. Киев применяет военную силу (достаточно мягко) для устранения сепаратистских настроений. Вы действительно не видите разницы? В Чечне был не референдум, а провозглашение независимости. Которое сопровождалось вырезанием русского населения. Мужчин убивали, их кишки развешивали на заборах что свидетельствовало о том, что дом свободен. Женщин насиловали и убивали просто потому что они русские. А что же вы не продлили свой график до настоящего времени? Сколько русских осталось в этих республиках сейчас? 0%!? А каким стал процент кавказцев в исконно русских городах?

Безумный Иван дата: 21-05-2014 - 20:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Goша @ 21.05.2014 - время: 19:54) А что же вы не продлили свой график до настоящего времени? Сколько русских осталось в этих республиках сейчас? 0%!? А каким стал процент кавказцев в исконно русских городах? Сейчас русских в Чечне расстреливают? Их кишки на заборе развешивают? В рабство продают?

Безумный Иван дата: 21-05-2014 - 20:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 21.05.2014 - время: 19:01) Я тоже не вижу Вы никогда не видите того, чего не хотите видеть. В том числе и мой ответ на вопрос темы.

Goша дата: 21-05-2014 - 20:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(Crazy Ivan @ 21.05.2014 - время: 20:08) (Goша @ 21.05.2014 - время: 19:54) А что же вы не продлили свой график до настоящего времени? Сколько русских осталось в этих республиках сейчас? 0%!? А каким стал процент кавказцев в исконно русских городах? Сейчас русских в Чечне расстреливают? Их кишки на заборе развешивают? В рабство продают? Ну, если их осталось 0%, то кого расстреливать то?

ps2000 дата: 21-05-2014 - 20:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 21.05.2014 - время: 20:10) (ps2000 @ 21.05.2014 - время: 19:01) Я тоже не вижу Вы никогда не видите того, чего не хотите видеть. В том числе и мой ответ на вопрос темы. Почему же. Видел Ваш ответ. Если я не соглашаюсь с Вашей позицией - это не значит, что я ее не вижу

Челенджер дата: 21-05-2014 - 22:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(Crazy Ivan @ 21.05.2014 - время: 20:08) Сейчас русских в Чечне расстреливают? Их кишки на заборе развешивают? В рабство продают? Сейчас цензура не пропустит такую информацию. Официальная версия, что там конституционный порядок. И идёт плановый отстрел боевиков заезжих.

Безумный Иван дата: 21-05-2014 - 23:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 21.05.2014 - время: 20:32) Почему же. Видел Ваш ответ. Если я не соглашаюсь с Вашей позицией - это не значит, что я ее не вижу Обосновать свое несогласие Вы конечно не хотите.

ps2000 дата: 22-05-2014 - 07:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 21.05.2014 - время: 23:28) (ps2000 @ 21.05.2014 - время: 20:32) Почему же. Видел Ваш ответ. Если я не соглашаюсь с Вашей позицией - это не значит, что я ее не вижу Обосновать свое несогласие Вы конечно не хотите. А что обосновывать? Объявление независимости. Через какое-то время начинается война с теми кто объявил независимость. Так было в Чечне. Так произошло на Украине. Все остальное - нюансы.

Goша дата: 22-05-2014 - 09:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(ps2000 @ 22.05.2014 - время: 07:11) А что обосновывать? Объявление независимости. Через какое-то время начинается война с теми кто объявил независимость. Так было в Чечне. Так произошло на Украине. Все остальное - нюансы. Добавлю, что точно так было и в Грузии при отсоединении от неё Южной Осетии и Абхазии...Только там отсоединение было "справедливое", а попытка отсоединения Чечни от России была "несправедливая". Вот и вся разница...

Sinnerbi дата: 22-05-2014 - 11:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 22.05.2014 - время: 07:11) А что обосновывать? Объявление независимости. Через какое-то время начинается война с теми кто объявил независимость. Так было в Чечне. Так произошло на Украине. Все остальное - нюансы. Мдяяя... По вашей логике за каждым забором , на котором написано ... должны не дрова лежать... Такой глубины политический и экономический анализ достаточен только для владельца ларька, который дальше прилавка этого ларька ничего не видит, а главное и категорически не хочет видеть. Вы просто идеал народа для любых правителей. Они наверное даже мечтать о таком народе не смеют, но видно зря...

ps2000 дата: 22-05-2014 - 11:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 22.05.2014 - время: 11:29) (ps2000 @ 22.05.2014 - время: 07:11) А что обосновывать? Объявление независимости. Через какое-то время начинается война с теми кто объявил независимость. Так было в Чечне. Так произошло на Украине. Все остальное - нюансы. Мдяяя... По вашей логике за каждым забором , на котором написано ... должны не дрова лежать... Такой глубины политический и экономический анализ достаточен только для владельца ларька, который дальше прилавка этого ларька ничего не видит, а главное и категорически не хочет видеть. Вы просто идеал народа для любых правителей. Они наверное даже мечтать о таком народе не смеют, но видно зря... Попробуйте возразить. Не получится Потому как логика этого проста.

Sinnerbi дата: 22-05-2014 - 12:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(ps2000 @ 22.05.2014 - время: 11:55) Попробуйте возразить. Не получится Потому как логика этого проста. Прочтите ДОКУМЕНТЫ, которые я привел там выше. Если вам всё равно не станет понятна разница между Чечней и юв Украины, то живите дальше в своем прекрасном мире либеральных клише и лозунгов. Только это страусиная позиция. Она вас ни от чего не спасет. Даже свалить во время не успеете.

ps2000 дата: 22-05-2014 - 12:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 22.05.2014 - время: 12:24) (ps2000 @ 22.05.2014 - время: 11:55) Попробуйте возразить. Не получится Потому как логика этого проста. Прочтите ДОКУМЕНТЫ, которые я привел там выше. Если вам всё равно не станет понятна разница между Чечней и юв Украины, то живите дальше в своем прекрасном мире либеральных клише и лозунгов. Только это страусиная позиция. Она вас ни от чего не спасет. Даже свалить во время не успеете. Я уже сказал - разница в деталях (огромная разница) - но в целом - сценарий один. А Вы можете и дальше жить в своем прекрасном мире имперских клише и лозунгах. Только это Вас не спасет (как не спасло в 91-ом).

Sinnerbi дата: 22-05-2014 - 13:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 22.05.2014 - время: 12:44) Я уже сказал - разница в деталях (огромная разница) - но в целом - сценарий один. А Вы можете и дальше жить в своем прекрасном мире имперских клише и лозунгах. Только это Вас не спасет (как не спасло в 91-ом). Дьявол кроется в деталях(С) Вывеску можно повесить любую, но главное то, что внутри. Я лозунгам и призывам не верю никаким. Я стараюсь вникнуть в детали. Разваливаться дальше как СССР , идя на поводу у МВФ и теми, кто за ним стоит, это не выход для России и для всех нас потому, что этот развал будет сопровождаться резней как по национальному так и по религиозному признаку. Империя сейчас бессмысленна. Актуально постепенное углубление экономической интеграции вплоть до валютно экономического союза по типу ЕС в евроазиатском направлении. Это огромный внутренний рынок и большая часть ресурсов планеты. Пытаться влезть в уже сколоченный ЕС бесполезно потому, что любой, кому попадет на глаза карта мира, поймет кто к кому присоединяется. ЕС такой головняк аж до Тихого океана не потянуть. Дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Пока по действиям нашего президента видно, что он это тоже осознает. Надеюсь , что он осознает и то, что Ливии устроили бесполетную зону за гораздо меньшие проступки против мирового порядка. С Россией конечно разобраться не так просто как с Ливией, но поэтому и эффект от разборки должен быть еще круче чем в Ливии. Дальше станет очевидным что с системой откатов и грабежа собственного народа встревать в такие игры бесперспективно. Это будет 2й момент истины для нашего руководства. Вот в зависимости от его решения я определю свою дальнейшую позицию.

ps2000 дата: 22-05-2014 - 14:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 22.05.2014 - время: 13:25) Дальше станет очевидным что с системой откатов и грабежа собственного народа встревать в такие игры бесперспективно. Это будет 2й момент истины для нашего руководства. Вот в зависимости от его решения я определю свою дальнейшую позицию. Верится с трудом. После дела министра обороны и выделения денег банку Ротенбергов. Путин своих не сдает. А позицию в чем определите?

Челенджер дата: 22-05-2014 - 14:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(ps2000 @ 22.05.2014 - время: 14:14) Путин своих не сдает. Но Сердюкову клеймо "Неприкасаемый и неподсудный" не поставил. Сердюков не "Свой"?

ps2000 дата: 22-05-2014 - 15:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Челенджер @ 22.05.2014 - время: 14:38) (ps2000 @ 22.05.2014 - время: 14:14) Путин своих не сдает. Но Сердюкову клеймо "Неприкасаемый и неподсудный" не поставил. Сердюков не "Свой"? И Сердюков свой. А главное - Зубков - свой

Sinnerbi дата: 22-05-2014 - 16:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(ps2000 @ 22.05.2014 - время: 14:14) А позицию в чем определите? В отношении к действующей власти. Когда забрезжит гран пипец в виде майданообразного разгула с ваххабитским уклоном в центре России за наши попытки слепить новый полюс мира, появятся люди, которым Родина не безразлична, и потерять ее из-за шайки убогих воришек им не представляется возможным. Вот я буду среди этих людей.

ps2000 дата: 22-05-2014 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sinnerbi @ 22.05.2014 - время: 16:15) В отношении к действующей власти. Когда забрезжит гран пипец в виде майданообразного разгула с ваххабитским уклоном в центре России за наши попытки слепить новый полюс мира, появятся люди, которым Родина не безразлична, и потерять ее из-за шайки убогих воришек им не представляется возможным. Вот я буду среди этих людей. Действующая власть ведет свою политику уже больше 14 лет. Странно что до сих пор не опредилились. майданообразного разгула с ваххабитским уклоном в центре России не будет. К этому власть хорошо подготовилась. А защищать будете Россию как СССР в 91-ом?

Sinnerbi дата: 22-05-2014 - 16:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(ps2000 @ 22.05.2014 - время: 16:27) майданообразного разгула с ваххабитским уклоном в центре России не будет. К этому власть хорошо подготовилась. А защищать будете Россию как СССР в 91-ом? Блажен кто верует, тепло ему на свете(С) Выйдите на любую улицу Масквабада и посмотрите к чему эта власть готовится. Лучше в Навруз Байрам на Проспект Мира. Защищать буду всеми доступными способами, а не как в 1991м, когда был слеп и не владел никакой инфой.

Goша дата: 22-05-2014 - 16:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Sinnerbi @ 22.05.2014 - время: 16:36) Выйдите на любую улицу Масквабада и посмотрите к чему эта власть готовится. Лучше в Навруз Байрам на Проспект Мира. Защищать буду всеми доступными способами, а не как в 1991м, когда был слеп и не владел никакой инфой. И к чему готовится власть? К замене русских на азиатов? И от кого вы будете защищать Россию, позвольте спросить? От нашествия варваров с Востока или с Запада?