Closed TopicStart new topic

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
А на Западе варвары живут?
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 22.05.2014 - время: 12:24)
(ps2000 @ 22.05.2014 - время: 11:55)
Попробуйте возразить. Не получится 00058.gif
Потому как логика этого проста.
Прочтите ДОКУМЕНТЫ, которые я привел там выше. Если вам всё равно не станет понятна разница между Чечней и юв Украины, то живите дальше в своем прекрасном мире либеральных клише и лозунгов. Только это страусиная позиция. Она вас ни от чего не спасет. Даже свалить во время не успеете.

что за нелепость )) вы просто показываете что в Москве были силы которые поддерживали (и даже разжигали) войну в Чечне, вот и всё. Ну так и в Киеве и даже прямо в СБУ есть те кто поддерживает ЮВ и те кто разжигает войну, в чем разница то? ))
Вы бы хоть попытались сформулировать то что якобы хотите показать с помощью документов )) суть ОДНА И ТА ЖЕ! Потому что логика как вам уже сказали- одна и таже и очень простая ))

Очень просто всё- часть территории государства где преимущественно проживает какая-то национальность, хочет отделиться от остального государства. ВСЁ! что вы тут "разного" видите?!
Что в Испании или там в Канаде или в Шотландии пытаются отделяться, что в былые времена США от Англии отделялось, что Чехия от Словакии, что Венгрия от Австрии, что Украина от Польши сбегала к России, а потом побежала к самостоятельности, а теперь прибежала к попытке еще разделиться- что чеченские сепаратисты, одна и та же идея.

И если вы не уберете догматичность (причем обязательно сочетающуюся с двойными стандартами!) из своей головы, то тоже свалить не успеете.


Пытаться влезть в уже сколоченный ЕС бесполезно потому, что любой, кому попадет на глаза карта мира, поймет кто к кому присоединяется. ЕС такой головняк аж до Тихого океана не потянуть. Дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Пока по действиям нашего президента видно, что он это тоже осознает. Надеюсь , что он осознает и то, что Ливии устроили бесполетную зону за гораздо меньшие проступки против мирового порядка. С Россией конечно разобраться не так просто как с Ливией, но поэтому и эффект от разборки должен быть еще круче чем в Ливии. Дальше станет очевидным что с системой откатов и грабежа собственного народа встревать в такие игры бесперспективно. Это будет 2й момент истины для нашего руководства. Вот в зависимости от его решения я определю свою дальнейшую позицию.

это совершенно другая тема, не имеющая отношения к праву наций на самоопределение! Связать это можно только через "наоборот" )) эти темы фактически противоположны друг другу, этим и "связаны" )) По всему миру идет одновременно как разрушение складывавшихся сотнями лет сообществ людей (а именно разрушение старых крупных государств) по причине того что больше не нужны крупные империи для выживания малых народов, практически исчез геноцид... И одновременно по всему миру идет процесс укрупнения сообществ людей (глобализация) ввиду того что крупные экономические предприятия участвующие в международном разделении труда- намного эффективнее местечковых фирм.

Фактически чисто "местная" экономика стала этаким современным натуральным хозяйством! очень убогим, очень невыгодным.
НЕ получается даже у самой большой страны и теоретическую науку двигать и практически в космос летать и компьютеры производить и дешевые майки-брюки, и продукты питания выращивать (желательно такие же как в теплых странах хихи) и лекарства и киноиндустрию и вооружения... да еще и (желательно опять таки) чтобы рабочая сила была недорогая! ))

И уж тем более не получается такое у тех кто отстал в этой гонке, ну например потому что товарищ Сталин был баааальшой ученый )) а до него царь Николай а после него ну например главный наногений Чубайс, не будем всуе упоминать еще более главного ученого ))

Так что спасение утопающих конечно в их руках- с помощью которых утопающий должен стараться попасть К ЛЮДЯМ! )) Если утопающий выберется из реки в болото и сдохнет уже там, то какая вопщем разница, всё равно утоп ))

А вот к людям идти Эта страна не хочет, у неё типа свой путь )) И всё продолжают мечтать забавные имперасты что без единого закона и без гарантий прав человека- всё равно че-нить современное сделать можно )) ХРЕН!
И незачем ждать что будет делать руководство страны с той "системой откатов и грабежей собственного народа" которую и выстраивало это самое руководство )) и так понято что будет делать )) ПОЛЬЗОВАТЬСЯ этой системой будет руководство )) для этого и создавало систему, для этого и становилось руководством ))

А чтобы местные государственники не могли придираться ко мне по поводу отсутствия конструктива, в тысячный раз повторю что надо менять власть любой ценой, ибо дальше будет просто капец! Больше того, надо обязательно думать о том как поступать с лояльным населением, и в первую очередь с бюджетниками- которое опять будет голосовать за тех кто платит им зряплату...

И вот в этом вопросе весьма интересны практические действия власти )) количество лояльных граждан резко уменьшается с каждым годом, они вымирают. Очень показательно, этакая явная неизбежность перемен.


В отношении к действующей власти. Когда забрезжит гран пипец в виде майданообразного разгула с ваххабитским уклоном в центре России за наши попытки слепить новый полюс мира, появятся люди, которым Родина не безразлична, и потерять ее из-за шайки убогих воришек им не представляется возможным. Вот я буду среди этих людей.

уже не знаю как показать постоянным форумчанам простейшую мысль- даже не чтобы "выиграть спор", а просто показать- чтобы хоть раскритиковали чтоли )) Попробую выделить жирным- ПОТЕРЯТЬ РОДИНУ НЕВОЗМОЖНО!
Родина всем не безразлична, вообще всем людям- а потерять её невозможно потому что Родина не равна Государству! Родина всегда с нами, как бы не увиливали от обсуждения этой простенькой идеи все государственники ))

А на потерю государства ваще плевать, новое будет сразу, просто сразу )) и еще лучше прежнего будет! хотя это конечно не всегда сразу ))
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 22.05.2014 - время: 16:36)
Блажен кто верует, тепло ему на свете(С) Выйдите на любую улицу Масквабада и посмотрите к чему эта власть готовится. Лучше в Навруз Байрам на Проспект Мира.
Защищать буду всеми доступными способами, а не как в 1991м, когда был слеп и не владел никакой инфой.

А инфу то Вы получили возможность потреблять только благодаря ненавидимому Вами Горбачеву 00058.gif Хотя Вам проще, когда нет разнообразной информации 00064.gif
И почему же Вы, яко бы свою Родину любящий - так плохо о ней отзываетесь?
Терпимее к людям надо быть. Вас вроде бы этому в СССР учили
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 22.05.2014 - время: 17:04)
А на Западе варвары живут?

С точки зрения японцев - безусловно.
Сплошь гайдзины. 00064.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 22.05.2014 - время: 12:44)
Я уже сказал - разница в деталях (огромная разница) - но в целом - сценарий один.

Рассказать Вам анекдот?
Бегут зайцы, за ними гонятся волки. Видят зайцы, на ветке дуба мудрая сова сидит. Взмолились зайцы:
- Мудрая сова! За нами волки гонятся. Подскажи, что нам сделать!!!
- М-м-м. Вам надо превратиться в ежей и свернуться клубком.
- Мудрая сова, но как нам превратиться в ежей???
- Нууууу, это уже детали.

Дьявол кроется в деталях, уважаемый ps2000
VladVVV
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 11
  • Статус: Приветствую народ!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dogfred @ 16.05.2014 - время: 21:48)
А что, Чечня до генерала Дудаева плохо жила, притесняли ее, убивали мирных жителей? Донецкая и Луганская области за 23 года натерпелись от беспомощных украинских правителей. Потому и решили выйти из состава Украины. Не потому, что не хотят украинцами быть, а потому, что людям нормальная жизнь нужна. Натерпелись за два десятилетия. И впереди ничего хорошего их не ждало.
Так что ничего общего в устремлениях чеченцев и восточных украинцев нет.

Вы с ума сошли? Что натерпелся восток Украины? Вы там жили? Да у власти все донецкие были! Большего бреда я не слышал!
VladVVV
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 11
  • Статус: Приветствую народ!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А разница знаете в чем? Ичкерия хотела независимости! А некоторые люди (не большинство, поверьте мне, я здесь живу) Востока Украины не независимости хотят! нет! они хотят отсоединится от Украины и присоединиться к России. Вот поэтому они для России свои.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Crazy Ivan @ 22.05.2014 - время: 21:46)
Дьявол кроется в деталях, уважаемый ps2000

Это просто красивый афоризм 00058.gif
Но он не меняет сути
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(VladVVV @ 22.05.2014 - время: 22:49)
Вы с ума сошли? Что натерпелся восток Украины? Вы там жили? Да у власти все донецкие были! Большего бреда я не слышал!

Меня тоже удивляет, почему они не отстаивали свои права год назад, при избранном ими Януковиче.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 22.05.2014 - время: 18:14)
что за нелепость )) вы просто показываете что в Москве были силы которые поддерживали (и даже разжигали) войну в Чечне, вот и всё. Ну так и в Киеве и даже прямо в СБУ есть те кто поддерживает ЮВ и те кто разжигает войну, в чем разница то? ))

Поддерживали!? Разжигали!? Да вся Чечня это чисто московский проект для отмывания бабла! Всякая борьба за независимость это тень на либеральный плетень. Мало кто что объявит. Важно что он делает на самом деле, а на самом деле там с одной стороны шло воровство нефти на общую сумму 9млрд. долларов, контрабандная торговля оружием российских дельцов от МО через Грозный по всему миру ну и традиционная для кавказской набеговой экономики торговля рабами. Весь этот бизнес был возможен именно в той ситуации, когда с одной стороны в Чечне суверинитет, а с другой граница с РФ дырявая и никем не охраняемая. Оружие же в Чечне было оставлено на тот случай, если пипл не схавает бандитско воровскую приватизацию и придется топить в крови целые регионы. Вот для этого и нужна была дудаевская "дикая дивизия". Но пипл схавал на удивление гладко всю эту ваучерную аферу. Нефтяную лафу тоже пришлось сворачивать, т.к. на Тенгиз пришел Shevron и было принято решение о строительстве КТК. Трубу завернули в Калмыкии на Новороссийск вместо Грозного. Надобность в Ичкерии отпала и проект решено было свернуть. Абреки с этим естественно не согласились и понеслось. Вот и вся борьба за независимость на хрен!! Вы же блин оперируете вывесками и лозунгами о каких то там правах кого то там. Съездили бы со мной в 98м вдоль той самой трубы на Грозный и посмотрели бы эту незалежность и особенно права человека. Юриспруденция и казуистика испаряются на хрен моментом под дулом автомата, ну или вылетают из башки вместе с мозгами.

И всё продолжают мечтать забавные имперасты что без единого закона и без гарантий прав человека- всё равно че-нить современное сделать можно )) ХРЕН!...
...А на потерю государства ваще плевать, новое будет сразу, просто сразу )) и еще лучше прежнего будет! хотя это конечно не всегда сразу ))

Ок! Давайте посмотрим в историю. В СССР 30х -50х как обстояли дела с правами человека по сравнению со снесенной до основания РИ? Приблизительно также как колымские лагеря по сравнению с туруханской ссылкой. Медленно и туго пришли к социализму 80х. Но снова всё снесли и развалили . Как там у нас стали обстоять дела в 90х с главным правом человека на жизнь? Правильно - плати и живи, не заплатишь счетчик, утюг, паяльник и на кладбище, если найдут и опознают труп. Охренительное достижение! Ведь пытают и убивают свободные бандюки, а не следователи НКВД, хотя силовые структуры нашей новой демократии тоже не отставали от бандюков в священном деле заколачивания бабла любым саособом, а даже превосходили их ввиду более высокого профессионализма заплечных дел мастеров на гос службе. Причем все эти "до основания, а затем" сопровождались развалом страны вместе с государственным аппаратом и сокращению жизненного экономического пространства. Потом его приходилось восстанавливать ценой десятков миллионов жизней. В этот раз каким то чудом в Крыму обошлось без крови. Прям какое то пугающее исключение, которое, не дай Бог, только подтвердит правило. Предлагаете в очередной раз прогуляться по граблям гражданской войны? Благо нам есть еще куда разваливаться. Вот только почему вы так наивно считаете, что во всех этих прям сразу вновь образованных Абрамландиях, Вексельбергиях, Аликперджанах и Усманистанах вдруг начнут чтить права человека и букву закона?! Ну с какого хрена!? Где вы видели такие банановые республики ? А с российским традициями да еще на вечной мерзлоте это тем более мало вероятно. Будет жопа еще глубже и грязнее чем сейчас.
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 23.05.2014 - время: 10:27)
(VladVVV @ 22.05.2014 - время: 22:49)
Вы с ума сошли? Что натерпелся восток Украины? Вы там жили? Да у власти все донецкие были! Большего бреда я не слышал!
Меня тоже удивляет, почему они не отстаивали свои права год назад, при избранном ими Януковиче.

"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
Как власть поменялась, майданутые во власть пришли, кое-кто и спохватился. А некоторые и сейчас ждут, что "как-нибудь, да пронесёт".
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(iich @ 23.05.2014 - время: 14:28)
"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
Как власть поменялась, майданутые во власть пришли, кое-кто и спохватился. А некоторые и сейчас ждут, что "как-нибудь, да пронесёт".

Так вроде бы ничего за год не изменилось.

iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 23.05.2014 - время: 16:29)
(iich @ 23.05.2014 - время: 14:28)
"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
Как власть поменялась, майданутые во власть пришли, кое-кто и спохватился. А некоторые и сейчас ждут, что "как-нибудь, да пронесёт".
Так вроде бы ничего за год не изменилось.

Принципиально - да, ничего.
Как власти были вороватыми, так и остались))
Sea Harrier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 295
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 16.05.2014 - время: 20:02)
Хотелось бы понять почему тогда российское правительство было право, а те кто находится в Киеве - не правы

Хотя бы потому, что крымчане, донбасцы, луганчане не похищают людей в Киеве и не требуют за них выкуп. Не захватывают заложников в больницах, роддомах и школах...Не взрывают метро, троллейбусы...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sea Harrier @ 26.05.2014 - время: 13:46)
Хотя бы потому, что крымчане, донбасцы, луганчане не похищают людей в Киеве и не требуют за них выкуп. Не захватывают заложников в больницах, роддомах и школах...Не взрывают метро, троллейбусы...

Я так понимаю, если в Калининградской области большая группа населения решит отделиться от России и присоединиться к Германии - то против них войска применяться не будут. Дадут отсоединиться 00058.gif
Sea Harrier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 295
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 19.05.2014 - время: 10:48)
(Jemand @ 19.05.2014 - время: 10:22)
(ps2000 @ 16.05.2014 - время: 20:02)
Хотелось бы понять почему тогда российское правительство было право, а те кто находится в Киеве - не правы
Российское правительство начало угрожать уголовным преследованием за использование чеченского языка и насаждать культ Ермолова. Чеченским детям в школах объясняли, что у них должны быть русские имена. Деньги на это планировалось изъять из карманов чеченских тружеников.
Нет. Они просто хотели отделиться.
Им не разрешили

Им разрешили, только им этого показалось мало, а Джохарка не смог удержать страну в цивилизованных рамках.
Sea Harrier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 295
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 22.05.2014 - время: 07:11)
(Crazy Ivan @ 21.05.2014 - время: 23:28)
(ps2000 @ 21.05.2014 - время: 20:32)
Почему же. Видел Ваш ответ.
Если я не соглашаюсь с Вашей позицией - это не значит, что я ее не вижу 00058.gif
Обосновать свое несогласие Вы конечно не хотите.
А что обосновывать?
Объявление независимости. Через какое-то время начинается война с теми кто объявил независимость.
Так было в Чечне.
Так произошло на Украине.
Все остальное - нюансы.

СССР, Чехословакия, разошлись мирно...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sea Harrier @ 26.05.2014 - время: 14:11)
СССР, Чехословакия, разошлись мирно...

Я говорил о 38-ом годе.
И не об СССР, а о Германии
Об этом можно говорить, что разошлись мирно?
Sea Harrier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 295
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 26.05.2014 - время: 13:50)
(Sea Harrier @ 26.05.2014 - время: 13:46)
Хотя бы потому, что крымчане, донбасцы, луганчане не похищают людей в Киеве и не требуют за них выкуп. Не захватывают заложников в больницах, роддомах и школах...Не взрывают метро, троллейбусы...
Я так понимаю, если в Калининградской области большая группа населения решит отделиться от России и присоединиться к Германии - то против них войска применяться не будут. Дадут отсоединиться 00058.gif

Как истинный еврей(хотя я хохол) отвечу вопросом. Если Техас решит отсоединится и присоединиться к Мексике ему разрешат? Войска не введут?
Sea Harrier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 295
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 26.05.2014 - время: 14:19)
(Sea Harrier @ 26.05.2014 - время: 14:11)
СССР, Чехословакия, разошлись мирно...
Я говорил о 38-ом годе.
И не об СССР, а о Германии
Об этом можно говорить, что разошлись мирно?
Хорошо. Напишу более развернуто. СССР распался мирно. Чехословакия распалась мирно. Чехия со Словакией не воевала. СССР при распаде не воевал ни с одной отделившейся республикой. Это было не в 38-году это было совсем недавно. Вы же говорите, что при отделении всегда начинается война. Это не совсем так.

Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 26-05-2014 - 14:29
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sea Harrier @ 26.05.2014 - время: 14:25)
Как истинный еврей(хотя я хохол) отвечу вопросом. Если Техас решит отсоединится и присоединиться к Мексике ему разрешат? Войска не введут?

Если будет серьезно - возможно и введут
Sea Harrier
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 295
  • Статус: Забанен в Гугле.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 26.05.2014 - время: 14:29)
(Sea Harrier @ 26.05.2014 - время: 14:25)
Как истинный еврей(хотя я хохол) отвечу вопросом. Если Техас решит отсоединится и присоединиться к Мексике ему разрешат? Войска не введут?
Если будет серьезно - возможно и введут

И по вашему мнению это будет правильно?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sea Harrier @ 26.05.2014 - время: 14:28)
Хорошо. Напишу более развернуто. СССР распался мирно. Чехословакия распалась мирно. Чехия со Словакией не воевала. СССР при распаде не воевал ни с одной отделившейся республикой. Это было не в 38-году это было совсем недавно. Вы же говорите, что при отделении всегда начинается война. Это не совсем так.

Ну и что?
Я не говорю, что отделение всегда сопровождается военными действиями
Обсуждается вариант, когда отделение сопровождается военными действиями.

АНТИСОВЕТник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 498
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sea Harrier @ 26.05.2014 - время: 14:30)
(ps2000 @ 26.05.2014 - время: 14:29)
(Sea Harrier @ 26.05.2014 - время: 14:25)
Как истинный еврей(хотя я хохол) отвечу вопросом. Если Техас решит отсоединится и присоединиться к Мексике ему разрешат? Войска не введут?
Если будет серьезно - возможно и введут
И по вашему мнению это будет правильно?

не только за Техас, но и за Аляску, и за острова перебьют ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ и зселят вновь, лояльными
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sea Harrier @ 26.05.2014 - время: 14:30)
(ps2000 @ 26.05.2014 - время: 14:29)
(Sea Harrier @ 26.05.2014 - время: 14:25)
Как истинный еврей(хотя я хохол) отвечу вопросом. Если Техас решит отсоединится и присоединиться к Мексике ему разрешат? Войска не введут?
Если будет серьезно - возможно и введут
И по вашему мнению это будет правильно?

Не правильно
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Точка кипения

Красивые женщины - кто они

Убийца электронники.

Человек с которыи вы конфликтовали умирает.

Реновация



>