Война в Чечне

ПoЛЛu дата: 10-08-2012 - 21:36 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (Альтер во плоти @ 10.08.2012 - время: 23:21) Такой народности как чеченцы не было. Были вайнахи, один и тот народ разделившийся на чеченов и ингушей. В своё время некто их завоёвывал и притеснял от чего остатки по горам попрятались. Что было и какие события исТОРия тщательно скрывает. Версий немеряно. Но тут ещё сложно сопоставить все события во временном периоде. Что и когда было. Одна из ходовых версий, якобы чеченцы к нижней касте хазарии принадлежали. При её разгроме (сложно утверждать кем), обеспеченным хазарам удалось покинуть земли и смотаться подальше, чего не имелось возможным предкам вайнахов. По тому и оказались в горах. И вот по сей день некто желает вернуть хазарский кагонат. В обороте находятся все кому не посчастливилось родится в нужном месте в нужное время. Но это всего лишь одна из версий. Версии истории не особо важны. Я пока о фактах закрепленных... Так вот уточнение небольшое. Во время войны с Турцией (т.к. она вступилась за свои вассальные государства на Северном Кавказе), произошло образование Имамата Дагестана и Чечни, это было военнизированое исламское государство. Чеченцев как народности тогда еще не существовало вовсе. Это было просто собирательное называние того региона укрепившееся в Российской Империи.

ПoЛЛu дата: 10-08-2012 - 21:40 [ i ]
Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна	QUOTE (rattus @ 10.08.2012 - время: 23:32) А, тоесть никто от злых османов чеченцев не спасал. А кабардинцев хоть спасали? Или дагестанцев? Кабардинцы так же отказались принимать вассалитет от РИ. Кстати это единственное княжество в составе существовавшей тогда Черкессии отказавшееся мирно сменить вассалитет от ОИ на вассалитет от РИ. Про дагестанцев уже написала сообщением раньше.

rattus дата: 10-08-2012 - 21:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 21:36) т.к. она вступилась за свои вассальные государства на Северном Кавказе Ничо не понятно. Русско-турецкая война была до Кавказкой войны. Турки чего - наперёд вступились за вассалов? А чо, черкесы добровольно в состав РИ вошли? Это теперь так в российских школах учат?

ПoЛЛu дата: 10-08-2012 - 21:56 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (rattus @ 10.08.2012 - время: 23:47) Ничо не понятно. Русско-турецкая война была до Кавказкой войны. Турки чего - наперёд вступились за вассалов? А чо, черкесы добровольно в состав РИ вошли? Это теперь так в российских школах учат? А чего не понятного то?)) Кавказская война, это собирательное название всех войн за определенный период. Там и войны с отдельными мелкими государствами, так и с вассальными государствами Персии и Османской Империи. Черкессы вошли в состав РИ не добровольно, но достаточно мирно. По сравнению с другими, вроде Кабарды (Адыгеи), или Имамата Дагестана и Чечни(Северо-Кавказский имамат) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-08-2012 - 21:57

rattus дата: 10-08-2012 - 22:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 21:56) Кавказская война, это собирательное название всех войн за определенный период. Это счас так в современной школе учат? Кавказкая война одна. Это не собирательное название, а агрессия направленная на захват определённых территорий. К которым персы и османы мало отношения имеют. QUOTE Черкессы вошли в состав РИ не добровольно, но достаточно мирно. А кто добровольно-то вошел? Закавказье не предлагать. Те как вошли так и вышли.

ПoЛЛu дата: 10-08-2012 - 22:07 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (rattus @ 11.08.2012 - время: 00:00) Это счас так в современной школе учат? Кавказкая война одна. Это не собирательное название, а агрессия направленная на захват определённых территорий. К которым персы и османы мало отношения имеют. Значит не правильно вас учат. Это именно собирательное название всех войн проводимых в период 1817-1864. P.S. Перечислять все государства и княжества входивши-выходвшие в состав Московского Государства, Царской России и Российской Империи, мне просто лень. Их слишком много было в том регионе и в таком большом временном периоде. Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-08-2012 - 22:08

rattus дата: 10-08-2012 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 22:07) QUOTE (rattus @ 11.08.2012 - время: 00:00) Это счас так в современной школе учат? Кавказкая война одна. Это не собирательное название, а агрессия направленная на захват определённых территорий. К которым персы и османы мало отношения имеют. Значит не правильно вас учат. Читаем как мудрого раттуса учили 25 лет назад Его правильно учили, поэтому и мудрым вырос

ПoЛЛu дата: 10-08-2012 - 22:19 [ i ]
Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна	QUOTE (rattus @ 11.08.2012 - время: 00:12) Читаем как мудрого раттуса учили 25 лет назад Его правильно учили, поэтому и мудрым вырос А где там различие с тем, что написала я ?))) Там же все ровно так же как мною и было озвучено

rattus дата: 10-08-2012 - 22:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 22:19) QUOTE (rattus @ 11.08.2012 - время: 00:12) Читаем как мудрого раттуса учили 25 лет назад Его правильно учили, поэтому и мудрым вырос А где там различие с тем, что написала я ?))) Там же все ровно так же как мною и было озвучено Показываю: Это именно собирательное название всех войн проводимых в период 1817-1864. (ПoЛЛu) Кавказская война 1817—64, военные действия, связанные с присоединением Чечни, Горного Дагестана и Северо-Западного Кавказа царской Россией. (БСЭ) Видите, никакого "собирательного образа" Всё точно и предельно просто. И главное как написано: ...Расширение колонизации Северного Кавказа и жестокость завоевательной политики русского царизма... ...освободительная борьба против колониальной экспансии царизма... ...Присоединение было проведено насильственными военно-феодальными методами, свойственными колониальной политике царизма... Прям не в бровь а в глаз. Кастетом. Гиены ротационных машин сочиняющие теперишние учебники плачут в уголке от зависти. Эту суровую в современной российской шлоке не расскажут. З.Ы. шлока это не опечатка. Это новояз от раттуса, производное от школа и клоака. Относиться и к украинским школам тоже. Это сообщение отредактировал rattus - 10-08-2012 - 22:28

rattus дата: 10-08-2012 - 22:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (sxn2828124503 @ 10.08.2012 - время: 22:27) Неучи. Читайте. Ладно уж. А вы нам своими словами расскажите чего Гизетти там написал.

ПoЛЛu дата: 10-08-2012 - 22:34 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (rattus @ 11.08.2012 - время: 00:26) Показываю: Это именно собирательное название всех войн проводимых в период 1817-1864. (ПoЛЛu) Кавказская война 1817—64, военные действия, связанные с присоединением Чечни, Горного Дагестана и Северо-Западного Кавказа царской Россией. (БСЭ) Видите, никакого "собирательного образа" Всё точно и предельно просто. И главное как написано: ...Расширение колонизации Северного Кавказа и жестокость завоевательной политики русского царизма... ...освободительная борьба против колониальной экспансии царизма... ...Присоединение было проведено насильственными военно-феодальными методами, свойственными колониальной политике царизма... Прям не в бровь а в глаз. Кастетом. Гиены ротационных машин сочиняющие теперишние учебники плачут в уголке от зависти. Эту суровую в современной российской шлоке не расскажут. З.Ы. шлока это не опечатка. Это новояз от раттуса, производное от школа и клоака. Относиться и к украинским школам тоже. Все хорошо вроде бы))) Но не так... Разговор был предметный, об определенных государствах а не в целом о Кавказской Войне. Мне кажется это нужно понимать и разделять. Иначе так же можно судить... например об Англо-Бурской войне, подводя итоге за весь период колонизационных завоеваний Британской Империи. Это я к тому, что в последний период, Британию легко оправдать, так как она позволила мирно обрести государственность множеству своих бывших колоний, в то же время ее можно буквально распинать на кресте за действия в начальные периоды колонизации. P.S. Про школы... современные... и о том чему там сейчас учат, мне еще только предстоит узнать в будущем, когда уже будут свои дети... А пока я воздержусь от оценок, того о чем только слышу от других...) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-08-2012 - 22:39

rattus дата: 10-08-2012 - 22:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 10.08.2012 - время: 22:34) Это я к тому, что в последний период, Британию легко оправдать, так как она позволила мирно обрести государственность множеству своих бывших колоний, в то же время ее можно буквально распинать на кресте за действия в начальные периоды колонизации. А англичан в бывших колониях не любят до сих пор. Даже в тех, где население состоит в большинстве из потомков англичан. Хотя некоторым пора уже примеру англичан последовать. Правда размеры государства могут сократиться до размеров МКАДа QUOTE разговор был предметный, об определенных государствах а не в целом о Кавказской Войне. А Кавказкая война - это как раз и война с определёнными госудраственными образованиями. Между царской Россией ( ну той которая жестокую и насильственную колониальную политику проводила) и свободолюбивыми феодальными княжествами или как их там.

rattus дата: 10-08-2012 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (sxn2828124503 @ 10.08.2012 - время: 22:33) QUOTE (rattus @ 10.08.2012 - время: 22:32) QUOTE (sxn2828124503 @ 10.08.2012 - время: 22:27) Неучи. Читайте. Ладно уж. А вы нам своими словами расскажите чего Гизетти там написал. Своими слишком долго. Я хотел др. книгу выложить - но там аж 4е тома. Впадлу. Понимаете, Гизетти как бы лицо заинтерисованное. И напиши он правду - никто бы его книгу не напечатал. QUOTE А как же Грузия - добровольно вошедшая в Российскую Империю и так просившая помощи от чечен и ичкеров? А какое она отношение к Кавказкой войне имеет? Да и с Грузией история мутная. Для начала Грузия вошла в состав РИ на определённых условиях. На которые царское правительство наплевало. А несоблюдать договоры нехорошо. Некрасиво я б сказал. Да и вообще западло. Это сообщение отредактировал rattus - 10-08-2012 - 22:47

ПoЛЛu дата: 10-08-2012 - 22:46 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (rattus @ 11.08.2012 - время: 00:41) А англичан в бывших колониях не любят до сих пор. Даже в тех, где население состоит в большинстве из потомков англичан. Хотя некоторым пора уже примеру англичан последовать. Правда размеры государства могут сократиться до размеров МКАДа QUOTE разговор был предметный, об определенных государствах а не в целом о Кавказской Войне. А Кавказкая война - это как раз и война с определёнными госудраственными образованиями. Между царской Россией ( ну той которая жестокую и насильственную колониальную политику проводила) и свободолюбивыми феодальными княжествами или как их там. Не совсем так)) Предыстория вопроса как и дальнейшее развитие событий было разным для почти каждой отдельно взятой народности проживающей на Кавказе в те времена. Для кого то оно прошло мирно, для кого-то относительно мирно, для кого-то тяжело, а для кого-то это была война на смерть. Нет там единой правды. А когда к войне государств примешалась и религия... Война окончательно скатилась в то что можно было назвать "мясорубкой"...

ПoЛЛu дата: 10-08-2012 - 22:49 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (sxn2828124503 @ 11.08.2012 - время: 00:45) QUOTE (rattus @ 10.08.2012 - время: 22:41) Кавказкая война - это как раз и война с определёнными госудраственными образованиями. Между царской Россией ( ну той которая жестокую и насильственную колониальную политику проводила) и свободолюбивыми феодальными княжествами или как их там. А как же Грузия - добровольно вошедшая в Российскую Империю и так просившая помощи у России от чечен и ичкеров? Грузия в определенный период так же легко и вышла из состава РИ.

rattus дата: 10-08-2012 - 22:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (sxn2828124503 @ 10.08.2012 - время: 22:51) Она попросила помощи у России. Как вайнахи, да? сталин вон у США помощи клянчил так чего - СССР в состав США войти должно было?

rattus дата: 10-08-2012 - 23:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (sxn2828124503 @ 10.08.2012 - время: 22:58) Ну так Грузия сама просилась войти в состав России. Не в состав, а под протекторат. QUOTE Или прикажите в Грузию (а теперь Россию) по морю только плавать? Американцы на Аляску плавают и ничего. Канаду захватывать не собраються. QUOTE А они офигели - войной пошли на Россию и Грузию (опять Россию). Шо, правда? Скажие, а если через ваш двор будет какая-то пьянь белобрысая лазить вы терпеть это будете?

ПoЛЛu дата: 10-08-2012 - 23:06 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (sxn2828124503 @ 11.08.2012 - время: 00:49) Это в какой же? По Георгиевскому трактату 24 июля 1783 г., грузия (тогда Картли-Кахетинское царство) было принято под покровительство России. 22 декабря 1800 г. император Павел I подписал манифест, об упразднении Картли-Кахетинского царства и полного присоединении к России. Но до 1802-го года, когда российские войска под предводительство Кнорринга не свергли установившуюся в Грузии власть, само государство не входило в состав РИ. А в 1819 году произошло крупное восстание в Имеретии (западная Грузия), которое так же было жестоко подавлено русскими войсками. QUOTE (sxn2828124503 @ 11.08.2012 - время: 00:58) Ну так Грузия сама просилась войти в состав России. Ее никто не заставлял. У нее не было выбора. Россия была более приемлимым вариантом, для православной Грузии, в отличие от исламизированных Ирана и Турции. Кроме того в былые времена, Россия и Грузия не раз оказывались на одной стороне в разных войнах. Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 10-08-2012 - 23:25

rattus дата: 10-08-2012 - 23:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (sxn2828124503 @ 10.08.2012 - время: 23:06) Американцы и ездят. Им разрешают. И грузы беспошлинно возят. И в 19-м столетии безплатно ездили и грузы возили? QUOTE А зачем тогда эти славные дети гор на Грузию войной пошли. Шо, вот так прям через Кавказкий хребет перевалили и войной на Закавказье пошли? Скажите, вы часом не после развала СССР школу заканчивали?

rattus дата: 10-08-2012 - 23:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (sxn2828124503 @ 10.08.2012 - время: 23:40) Американцы на Аляску всегда бесплатно ездили. Шо, правда? QUOTE А еще - через Османскую Империю. Это как? Сначала на самолёте летели в Анталью, там девок трахали а потом в Грузию воевать? Вы часом с Сулимой их не попутали? А где можно почитать об этих самых нападениях через ущелья, когда они произошли, в каком году?

rattus дата: 11-08-2012 - 00:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (sxn2828124503 @ 11.08.2012 - время: 00:13) Я думаю не надо объяснять, что чечены, даги и ингуши ходили под знаменами Османской Империи? На Дунае? Измаил обороняли, да? А то ведь Браилов от меня в сотне километров, там никто никогда про чеченцев под османскими знамёнами не слышал. А где можно почтиать об том, что они под османскими знамёнами ходили?

rattus дата: 11-08-2012 - 01:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (sxn2828124503 @ 11.08.2012 - время: 01:23) Как вам карта? Вы читали чего на той карте написано? Ладно, я вам подскажу. Там даты есть. Так с чего вы решили что чеченцы служили в османской армии - по карте? QUOTE Там эти земли тоже показаны как часть Османской Империи почему-то. Шо, правда? Скажите, вы в школе географию учили? Это сообщение отредактировал rattus - 11-08-2012 - 01:39

rattus дата: 11-08-2012 - 01:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (sxn2828124503 @ 11.08.2012 - время: 01:37) Там написано что в 1683 году эти земли стали частью Османской Империи. Ужосы какие! Какие земли - Грузия и Армения? Так они с другой стороны Кавказкого хребта от Чечни и Дагестана. QUOTE А где они служили? Нигде не служили. Косили от армии.

rattus дата: 11-08-2012 - 01:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (sxn2828124503 @ 11.08.2012 - время: 01:45) Чечни тогда еще не было.))) А какой-то митрофанушко написал "Чечня" на карте. Ладно, я вам покажу где граница Османской империи была. На вашей карте покажу

ПoЛЛu дата: 11-08-2012 - 16:23 [ i ]
Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна	QUOTE (rattus @ 11.08.2012 - время: 03:55) А какой-то митрофанушко написал "Чечня" на карте. Ладно, я вам покажу где граница Османской империи была. На вашей карте покажу ох... до чего же человека одной картой довели... аж все посты свои поудалял с перепугу знаток истории Кавказа...)))