Вопрос православным

Косолапый дата: 11-04-2012 - 18:53 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 16:28) А вы официальный представитель РПЦ? Что мешает вам высказать своё личное мнение, а не пародировать заседание кнессета? Почему вы так решили? Разумеется, я не официальный представитель РПЦ. Мне просто любопытно, с чего вы решили, что РПЦ обязано давать официальные заявления по поводу всех явлений, которые она одобряет или относится нейтрально? Ну, например, мобильная телефония. РПЦ не делала никаких особых заявлений. Просто по умолчанию было решено, что это вполне допустимая технология. А вот католической церкви понадобилось специальное постановление для того, чтобы дать разрешение пользоваться мобильниками церковным иерархам. РПЦ намного менее консервативная церковь в плане повседневных явлений действительности, чем многие другие конфессии.

дата: 11-04-2012 - 19:00 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Католикам можно высказаться? Не вижу ничего плохого в приведённом примере... наверное, Библию плохо знаю.

Реланиум дата: 11-04-2012 - 23:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:26) QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 13:46) Тот факт, что ребенок усыновлен? Это ничему не противоречит. Тот факт что ребёнок куплен. РПЦ должна была отказать ребенку в крещении? Крещение - это таинство, совершаемое между Богом и человеком (конкретно, между этим ребенком), какое отношение к этому имеет то, как этот ребенок появился на свет? QUOTE Вот как это увязывается с Верой и православными традициями? Христос пришел к грешникам, а не к праведникам. Церковь (не РПЦ, а вообще - церковь, как собрание верующих и Богочеловеческий организм) - это церковь кающихся, а не церковь святых. Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-04-2012 - 23:26

Kolya_Vasin дата: 11-04-2012 - 23:31 [ i ]
Мастер Репутация: 528 Статус: Горнiй Светъ Фавора Свободен	QUOTE (м@нд@ринк@ @ 11.04.2012 - время: 15:42) ...можете там мысли ... излогать ... панда там рулит))) QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:45) Кому детишки от элитных производительниц, только у нас ... Про-из-водителей!!! ЭЛИТНЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ — самец (бык,бугай, жеребец, хряк, баран, лемур с яйцамэ), улучшатель породы и продуктивности...

mjo дата: 12-04-2012 - 05:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:58) Но в этом случае если РПЦ предполагается интегрировать в государственные структуры следует ли русскому населению ожидать возвращения крепостного права? Неужели предполагается? Это кем?

ih5656 дата: 12-04-2012 - 06:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

QUOTE (Реланиум @ 11.04.2012 - время: 23:24) РПЦ должна была отказать ребенку в крещении? А ребёнок обращался об этом с просьбой? QUOTE а вообще - церковь, как собрание верующих и Богочеловеческий организм) - это церковь кающихся, а не церковь святых. примеры покаяния в студию. Только не набившие оскомину папские осуждения фактов изнасилования прихожан пастырями. Доморощенное, посконно-сермяжное пожалуйста.

Косолапый дата: 12-04-2012 - 08:31 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (ih5656 @ 12.04.2012 - время: 06:46) А ребёнок обращался об этом с просьбой? Нет, конечно, не обращался. Так вас в ситуации с крещением ребенка Киркорова возмутило именно это? Именно то, что новорожденный лично не попросил о таинстве крещения? Не могли бы вы все-таки пояснить, что именно побудило вас создать эту тему. В чем пафос-то?

Реланиум дата: 12-04-2012 - 09:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (ih5656 @ 12.04.2012 - время: 06:46) А ребёнок обращался об этом с просьбой? Крещение - это не партбилет в партию. Так церковь, считая крещение одним из самых главных таинств, должна была отказать ребенку в крещении только на основании того, что он зачат не так как большинство остальных? QUOTE примеры покаяния в студию. Зайди в любую церковь на исповедь и посмотри на очередь. Пообщайся с этими людьми, в чем и как они каются.

ih5656 дата: 22-04-2012 - 18:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

QUOTE Кураев: Церковь не может крестить детей родителей-кривоверов МОСКВА, 21 апреля. Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев прокомментровал реакцию Филиппа Киркорова на предложение временно отлучить его от Церкви. "Пусть это останется на совести того, кто бросается такими обвинениями. Я понимаю, когда артисты, журналисты кусают меня, пытаются хоть как-то задеть… Но когда уже священнослужители вступают в этот пиар-бой со мной – это уже слишком. Ну что я могу поделать, если людям больше заняться нечем! Хотя, знаете, я уже давно стал фабрикой звезд для этих людей, которые просто хотят еще и еще раскрутить свое имя… Так что давайте лучше думать о хорошем, о светлом. И знаете, я всех прощаю, тем более, что идет пасхальная неделя и наконец наступила весна…", — сказал Киркоров. Высказывания певца не остались без внимания Андрея Кураева. "Бедный Филипп. Кроме пиара, для него уже ничего не существует. Повторю еще раз: Церковь не может крестить детей родителей-кривоверов. Если человек игнорирует ясную норму церковной морали и бахвалится своим грехом — он не может быть членом Церкви. Церковь не может от своего имени препоручать ему детей. Человек, открыто противоречащий квалификации Церковью своего образа жизни или публично совершенного поступка как греховных, не может быть ни крестным отцом, ни родителем крещаемого ребенка. Крестить можно только детей православных родителей, способных воспитать дитя в православной вере и благочестии (морали). Все остальное — магия вперемежку с бизнесом. Таксист, что вез меня сегодня на "Вести", рассказал о своем принципиальном равнодушии к вопросам религии. "Я крестился в 20 лет, но, конечно, я и не собирался соблюдать все эти ваши обряды и ходить на службы". Так можно ли крестить его собственных детей? А Киркоров никак не лучше этого таксиста. Только богаче", — написал Андрей Кураев в своем блоге в "Живом Журнале". Суррогатное материнство неприемлемо для христианина, заявил ранее протодиакон Андрей Кураев, комментируя ситуацию с рождением ребенка певца Филиппа Киркорова. "Основы социальной концепции Русской православной церкви квалифицируют суррогатное материнство как поведение, не приемлемое для христианина, потому что оно разрушает понятие семьи как тайны двух людей и причиняет со временем боль физической матери ребенка. А то, что у Киркорова ребенок рожден в результате суррогатного материнства, никогда не скрывалось", — сказал отец Андрей, добавив, что "таких родителей надо не поздравлять, а налагать епитимью и отлучать от Церкви на несколько лет". Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/04/21/972661.html По меньшей мере один честный человек в РПЦ есть.

Косолапый дата: 23-04-2012 - 13:46 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ih5656 @ 22.04.2012 - время: 18:57) По меньшей мере один честный человек в РПЦ есть. Да, Кураев, без сомнений человек и честный и весьма неглупый. К его мнению имеет смысл прислушаться. Но вот интересно, эти слова: QUOTE основы социальной концепции Русской православной церкви квалифицируют суррогатное материнство как поведение, не приемлемое для христианина, потому что оно разрушает понятие семьи как тайны двух людей и причиняет со временем боль физической матери ребенка. - это личное мнение Кураева или такова позиция РПЦ?

avp дата: 23-04-2012 - 14:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ih5656 @ 22.04.2012 - время: 18:57) "таких родителей надо не поздравлять, а налагать епитимью и отлучать от Церкви на несколько лет". Если нарушены церковные каноны - наказание должен понести не Филя, а священник той церкви, где проходил обряд. Это будет логично.

ih5656 дата: 23-04-2012 - 15:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	Я так полагаю на такие хлебные места абы кого не назначают. Там минимум майорские погоны под рясой топорщатся. Так что не накажут.

ih5656 дата: 23-04-2012 - 15:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

QUOTE (Косолапый @ 23.04.2012 - время: 13:46) QUOTE (ih5656 @ 22.04.2012 - время: 18:57) По меньшей мере один честный человек в РПЦ есть. Да, Кураев, без сомнений человек и честный и весьма неглупый. К его мнению имеет смысл прислушаться. Но вот интересно, эти слова: QUOTE основы социальной концепции Русской православной церкви квалифицируют суррогатное материнство как поведение, не приемлемое для христианина, потому что оно разрушает понятие семьи как тайны двух людей и причиняет со временем боль физической матери ребенка. - это личное мнение Кураева или такова позиция РПЦ? Я думаю как QUOTE без сомнений человек и честный и весьма неглупый Кураев отсебятину пороть не станет. И у некоторых хватает наглости называть меня тролем... Это сообщение отредактировал ih5656 - 23-04-2012 - 15:39

avp дата: 23-04-2012 - 16:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ih5656 @ 23.04.2012 - время: 15:27) Я так полагаю на такие хлебные места абы кого не назначают. Там минимум майорские погоны под рясой топорщатся. Так что не накажут. Кураев, наверное, не ниже чем подполковник

ih5656 дата: 23-04-2012 - 18:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	QUOTE (avp @ 23.04.2012 - время: 16:03) QUOTE (ih5656 @ 23.04.2012 - время: 15:27) Я так полагаю на такие хлебные места абы кого не назначают. Там минимум майорские погоны под рясой топорщатся. Так что не накажут. Кураев, наверное, не ниже чем подполковник Странно только что подполковниками и майорами командуют воровливые прапорщики.

sxn255340339 дата: 23-04-2012 - 21:08 [ i ]

Мастер Репутация: 34 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ih5656 @ 11.04.2012 - время: 15:26) QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 13:46) Тот факт, что ребенок усыновлен? Это ничему не противоречит. Тот факт что ребёнок куплен. Ещё не родившийся человек стал предметом товаро-денежных отношений. Разумеется это в традициях РПЦ, но в традициях ли христианства как учения? Я, конечно, не силен во всем этом, но в библии куча рабов и наложниц фигурирует, особенно в Ветхом Завете.

ih5656 дата: 27-04-2012 - 13:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

Вот ещё один вопрос возникает: QUOTE Ксения Собчак впечатлилась новостью о том, что Киркорова хотят отлучить от церкви, и решила получить комментарий председателя Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями Дмитрия Смирнова. Что из этого вышло, Ксения описала в своем микроблоге: «Позвонила сегодня отцу Дмитрию Смирнову спросить комментарий про Киркорова и амвон. Он сказал: “Гори в аду” и кинул трубку. И что теперь делать?» — опечалилась телеведущая. Разумеется я бы Ксюше и три рубля не занял бы. Но это я. А как может такими словами кидаться священник православной церкви? Его дело спасать души , а не карать их адским пламенем.

avp дата: 27-04-2012 - 14:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ih5656 @ 27.04.2012 - время: 13:56) решила получить комментарий председателя Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями Дмитрия Смирнова. Убить себя об стол! ... Филя что, военнослужащий?

Реланиум дата: 27-04-2012 - 16:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Косолапый @ 23.04.2012 - время: 13:46) Но вот интересно, эти слова: QUOTE основы социальной концепции Русской православной церкви квалифицируют суррогатное материнство как поведение, не приемлемое для христианина, потому что оно разрушает понятие семьи как тайны двух людей и причиняет со временем боль физической матери ребенка. - это личное мнение Кураева или такова позиция РПЦ? Ну, церковь не организация, чтобы иметь "официальную позицию", поэтому основы социальной концепции РПЦ - это такая удобоваримая выжимка из Писания и Предания церкви, на которую верующий человек может опираться, если ему надо найти ответ на какой-то вопрос. В сущности - это такой шаг РПЦ навстречу информационному гражданскому светскому обществу. Хотя сам факт необходимости и адекватности существования такого документа внутри самой РПЦ - вопрос дискуссионный. Да, согласно Основам соц.концепции суррогатное материнство - осуждается. Как сказал недавно Кураев, это способ работорговли, где предметом торговли выступает ребенок.

Косолапый дата: 27-04-2012 - 17:36 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 16:20) Как сказал недавно Кураев, это способ работорговли, где предметом торговли выступает ребенок. Допустим. Однако Кураеву будет сложно, опираясь только на Библию, найти аргументы против работорговли. Не осуждается этот институт в Библии, как раз напротив.

1NN дата: 27-04-2012 - 19:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Косолапый @ 27.04.2012 - время: 17:36) Однако Кураеву будет сложно, опираясь только на Библию, найти аргументы против работорговли. Не осуждается этот институт в Библии, как раз напротив. Браво, Косолапый, как приятно и удивительно услышать от вас иногда вполне здравые мысли! Браво!

Реланиум дата: 28-04-2012 - 13:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Косолапый @ 27.04.2012 - время: 17:36) QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 16:20) Как сказал недавно Кураев, это способ работорговли, где предметом торговли выступает ребенок. Допустим. Однако Кураеву будет сложно, опираясь только на Библию, найти аргументы против работорговли. Не осуждается этот институт в Библии, как раз напротив. А должен? Библия - это не политическая доктрина, и "нет власти не от Бога". Авторы Библии жили в своих исторических условиях. Или Вы хотите, чтобы они к революции призывали?:)

Caporal дата: 28-04-2012 - 17:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 31 Статус: Возвращаюсь! Женат

Для меня, как для православного, простительны такие вещи, как сделал Филя или девчонки из Pussy Riot (да, последние заслуживают наказания, но НЕ ТАКОГО, какое им шьют, достаточно небольшого штрафа, а то какая-то инквизиция получается) и непростительны призывы (пусть и "шуточные") Кураева (как не последнего человека в РПЦ, к которому, по идее, прислушиваются православные) к звонкам в ФСБ о заложенной бомбе перед концертом Мадонны. Ввиду того, что в числе православных хватает неадекватных, вполне возможно, что шутка Кураева возымеет реальное воплощение. И кто в этом будет виноват?

ih5656 дата: 28-04-2012 - 20:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

QUOTE (Реланиум @ 28.04.2012 - время: 13:41) QUOTE (Косолапый @ 27.04.2012 - время: 17:36) QUOTE (Реланиум @ 27.04.2012 - время: 16:20) Как сказал недавно Кураев, это способ работорговли, где предметом торговли выступает ребенок. Допустим. Однако Кураеву будет сложно, опираясь только на Библию, найти аргументы против работорговли. Не осуждается этот институт в Библии, как раз напротив. А должен? Библия - это не политическая доктрина, и "нет власти не от Бога". Авторы Библии жили в своих исторических условиях. Или Вы хотите, чтобы они к революции призывали?:) Я вот за что подумал: по тем временам тексты рукописные такого объёма стоили не просто дорого, но очень дорого. Кто оплачивал тираж? Вот главный вопрос истории.

tschir дата: 29-04-2012 - 02:36 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	Ага, и типографию найти,где её напечатали. Что за манеры пошли? Схватиться за какое-то малозначимое событие и мусолить его, раздувая до бесконечности? Ребенка купили... ребенка продали... тьфу... Что ж теперь дитю некрещенным оставаться, коли у него родители - уроды на башку?