Воровали, воруем и будем воровать...

Да они бы хоть ситуацию "успокоили", чтобы передел, наконец, прекратился. И чтобы народ понял, что это навсегда. А то, у многих до сих пор живо ощущение, что это всё временно, как НЭП, и что "мы ещё спросим со всех за этот бардак".
До тех пор, пока мы не будем абсолютно уверены, что на наши предприятия не явятся ни "новые владельцы" в штатском, ни голодранцы с "маузерами", мы ничего не станем вкладывать в местную экономику, напротив, любую прибыль, даже с малых предприятий, будем обращать в валюту, и даже вывозить из страны вовсе. Потому что неуютно.

Я категорически против.
Выходит так, что государство дерзает брать на себя исправление "ошибок"... самого Бога!!!
Каждому из нас дан свой крест. Бизнесмену живётся отнюдь не легче, чем учительнице или медсестре. Проблемы другие, и только.
Мои проблемы НИКТО на себя не возьмёт. Никто, кроме членов моей же семьи. Так почему меня должны заботить материальные проблемы чужих людей? Что они мне хорошего сделают?
Нет, я совершенно не согласна с тем, что это было бы справедливо.

Могу разъяснить.
Вложу я деньги, построю фабрику. Если я при этом ещё и акции выпущу, мою фабрику тут же придут захватывать. Сразу. Дальше, смотря, у кого сильнее связи "наверху". Правосудие стыдливо отвернёт моську свою в сторону.
Если никаких акций, всё равно, хищники будут рассматривать малейшую зацепку, чтобы бизнес отнять. А т.н. "обществу", далёкому от бизнеса, и в голову не придёт в это вмешиваться. Напротив, дебилы ещё и руки потирать будут - "буржуев храбют, халасо!"
И вообще, для создания предприятия нужны колоссальные средства. В цивилизованном мире, для этого существует кредит. У нас же, кредит непомерно дорог, получить его можно только под залог, и государство это самое - ничего с этим не желает делать.
А вы говорите, не стремиться к мгновенной отдаче! Чем быстрее отдашь, тем меньше отдашь, это же ясно!
У нас извращённый тип экономики. Кредит в нём играет несущественную роль, а на Западе, на нём всё держится. И чего после этого пытаться кого-то догнать?! Мы гарантированно отставать будем - всё дальше и дальше.

Софистика.
Я никого не граблю, и уж тем более, не убиваю.
И это не мелочь, а принципиальная разница.

По-моему, тут годится иная пословица: "из двух зол..."

Ага, а мотивируют это тем, что всё равно бизнесмены украдут...

Вопрос с естественным отбором совсем не прост. У меня, например, нет окончательно сложившегося мнения по этому вопросу. Естественный отбор для человечества - это хорошо, или плохо? Попробуем поразмышлять. Это не будет оффтопик, потому что в конце рассуждений мы все равно придем к тезису, вынесенному в заголовок темы. Естественный отбор в природе - это механизм, защищающий вид от вымирания. Это превосходный, гибкий, безотказный механизм, который отсеивает особей менее всего приспособленных к жизни, естественным образом выбраковывая их. Но годится ли такой механизм для человека? Для вида хомо сапиенс? Не кажется ли вам, что человек стал, возможно, единственным разумным видом живых существ на планете именно потому, что сумел противостоять естественному отбору? Стая древних приматов стала защищать своих слабых, но более разумных сородичей... Перестала оставлять на съедение хищникам бесполезных на охоте, но опытных и мудрых стариков... Позже человечество окончательно ушло из естественной среды обитания и естественный отбор окончательно сменился искуственным. В современном обществе выживает не обязательно сильный, ловкий, быстрый, зоркий представитель вида хомо сапиенс. Теперь критерии совсем другие. Ум, хитрость, изворотливость, беспринципность, беспощадность, безжалостность - вот те качества, которые свойственны лидеру в современной искусственной среде обитания человека. Роль стаи теперь выполняет государство. И так же как в древние времена, государство оберегает слабых членов стаи, потому что как и в древности, именно эта стратегия и позволяет человеку оставаться человеком разумным. Может показаться, что если бы общество, государство на некоторое время прекратило бы свою заботу о более слабых и неприспособленных гражданах, то вскоре, благодаря естественно-искуственному отбору, образовалась бы новая, передовая раса хомо сапиенс, совершенно приспособленная к жизни в искусственной среде. Мысль не нова. Приверженцев идей Ницше и по сей день немало. Но не надо забывать, что ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор действует безошибочно только потому, природа не может ошибаться и ведет вид к выживанию и процветанию единственно правильным путем. А кто возьмет на себя смелость утверждать, что критерии отбора ИСКУССТВЕНННОГО так же безошибочны? Ведь опыт истории развития цивилизации доказывает как раз обратное. В результате искуственного отбора образовалась формация хомо сапиенс, которая своей деятельностью поставила собственный вид перед угрозой гибели. При этом человечество научилось многократно ускорять темпы искуственного отбора. Природа для улучшения приспособляемости вида дожидается благоприятных мутаций, на что уходят столетия. Природа меняет у своих неразумных детей "hard", "железо", говоря современным компьютерным языком, это долго и кропотливо. У человека для кардинального изменения сущности достаточно поменять "soft", программное обеспечение. Иначе говоря, человечеству достаточно мутаций в моральных, нравственных нормах, а подобные мутации могут происходить несколько раз на протяжении жизни одного поколения, в головах одних и тех же людей. Что мы и наблюдаем на просторах нашей необъятной страны. Слабое государство не способно удерживать в узде искуственный отбор. Успешность в современном российском обществе определяется не интеллектом, не образованием, не талантом.... Отнюдь. Теперь правит балом уже упомянутая беспринципность, беспощадность, умение попрать мораль, умение перешагнуть через закон, умение задушить свою совесть и так далее... Нравственные и моральные нормы быстро мутируют, то, что казалось невозможным, аморальным, безнравственным еще 10-20 лет назад, от чего краснели наши отцы и деды, кажется вполне пристойным и нормальным сегодня. Повсевместный обман, воровство не кажутся чем-то выдающимся... Уже не стыдно сказать публично: "не хочу быть честным, но бедным".... Вам нравится ТАКОЙ естественный отбор?


to Immortal, pirat,
я вам чуть позже отвечу, хорошо?

Глупо упрекать предпринимателей в том, что они торгуют. А что же тут плохого?
Бизнес как бизнес, очень непростой и почетный.
По поводу 100 тыщ начального капитала. Возьму на себя смелость утверждать, что не отсутствие денег останавливает , а нерешительность и неуверенность в своих силах. Во-первых, оборудование можно взять в лизинг. Я по работе связана с несколькими полиграфическими фирмами. Все они начинали с того, что брали в лизинг полиграфическое оборудование. Да, для того чтобы преуспеть, надо быть классным специалистом и поначалу "встать к станку" самому. Да, надо набраться мужества и решиться. Да, выплаты по лизингу будут казаться непомерными... Трудно. Но только первое время. Во-вторых, можно заложить свою собственную квартиру. Так поступил мой отец в начале девяностых. Вырученные деньги он не понес в МММ, как многие другие, а купил на них станки с ЧПУ. Он инженер и не хотел заниматься ничем другим. Деньги вернулись за полгода...


Друзья, оправдание собственной лени и нерешительности найти просто.

Ну допустим. Вы ушли от налогов. Я ушла от налогов. Он, она тоже ушли от налогов. Все копейку зажали. В оффшоры капиталы увезли. Но зато каждый по своему разумению церкви строит, детские дома шоколадом закармливает. Куда не плюнь - в церковь попадешь, или в обожравшегося шоколадом детдомовца. Ну армия, в такой ситуации, понятное дело, разбежалась. Оружие растащили и распродали чеченцам. А как им быть? Армия-то, она с налогов содержалась. А теперь - шиш, никто не платит. Железные дороги растащили пенсионеры на металлолом - пенсию не платят. А восстановить железнодорожные пути некому, средствов у государства нету. Автордороги тоже развалились, по тем же причинам. Преступность расцвела пышным цветом. МВД вместе с армией от бескормицы разбежалось и перекинулось к преступникам. Но мы преступников не боимся - честного работягу они не тронут, если я правильно вас поняла.
Вам нравится такая картина? Если нравится - можете утаивать налоги дальше!

Вы же понимаете, что это полная утопия. Я согласна со многим в ваших рассуждениях. Но вот вывод... Из области фантастики. У вас нет более реальных предложений?

Ну допустим налоги я плачу с полна без всяких конвертов, так как работаю на гос.предприятии, а толку-то??
Что бы в прекрасный день оказавшись в КПЗ меня злые и голодные менты отметилили так что места живого не осталось, а потом в больнице сказали что у нас нету бинтов и закончились шприцы!!!А наши дороги? После 93-го года их финансирование сократилось в два (!) раза тогда как машин прибавилось в три(!).
Всё как в песне "Наутилуса" ...пьяный врач мне сказал что тебя больше нет, пожарный выдал мне справку о том что дом твой сгорел..!

Что-то у меня в голове все это плохо укладывается. Ну, то что все, кто может налоги утаивают, это не новость. Но поражает общий настрой. Типа, мы, граждане – отдельно, а государство – отдельно. Пусть они там сами в своем серпентарии копошаться, а мы и без них не пропадем. Стырим, все что можно стырить, а государству шиш с маслом. Объясните мне, вы что, все сваливать отсюда собрались? Теплые местечки себе приготовили в очень-очень далеких краях, где-нибудь в Австралии? Ближе смысла нет, ведь если и дальше так будет продолжаться, тут в России через десяток-другой лет, а может, и раньше все бабахнет так, что ближайшим соседям мало не покажется… Ржавые боеголовки, прохудившиеся нефтепроводы, изношенные АЭС, голодная армия…. Коктейль не внушающий оптимизма… На что расчитываем, граждане Россияне? В каком государстве дети наши будут жить, не прикидывали?

...я я хожу и не жужжу! У учителя и врача такая зарплата, что самому плакать хочется!!! Вот я их и поддерживаю в их нелегком труде...