Closed TopicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
BI-ZET
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 31
  • Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В историю надо заглядывать, а не слушать и читать ссыклявых жидоамериканских журналистов-историков. Ладно,всё. Дальше беседовать не имеет смысла.
CРП
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 50
  • Статус: давай я тебе вдую
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (BI-ZET @ 03.10.2011 - время: 01:13)
В историю надо заглядывать, а не слушать и читать ссыклявых жидоамериканских журналистов-историков. Ладно,всё. Дальше беседовать не имеет смысла.

вот именно читай историю. А не псевдоисторическую, советскую пропаганду.
BI-ZET
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 31
  • Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CРП @ 03.10.2011 - время: 02:15)
QUOTE (BI-ZET @ 03.10.2011 - время: 01:13)
В историю надо заглядывать, а не слушать и читать ссыклявых жидоамериканских журналистов-историков. Ладно,всё. Дальше беседовать не имеет смысла.

вот именно читай историю. А не псевдоисторическую, советскую пропаганду.

Щас тебе гляди, правду рассказали...
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (BI-ZET @ 03.10.2011 - время: 02:13)
В историю надо заглядывать, а не слушать и читать ссыклявых жидоамериканских журналистов-историков. Ладно,всё. Дальше беседовать не имеет смысла.

BI-ZET
Предупреждение по п.2.5 Правил форума

Правила
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (mjo @ 03.10.2011 - время: 01:50)
QUOTE (BI-ZET @ 03.10.2011 - время: 01:15)
Да ну? А может мы без США и войну бы не выиграли?

Может и нет. А может и выиграли бы, но с куда большими потерями и значительно позже.

А вот выиграли бы США без нас войну?
BI-ZET
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 31
  • Статус: Я люблю нашу страну, но ненавижу государство...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 03.10.2011 - время: 04:52)
QUOTE (mjo @ 03.10.2011 - время: 01:50)
QUOTE (BI-ZET @ 03.10.2011 - время: 01:15)
Да ну? А может мы без США и войну бы не выиграли?

Может и нет. А может и выиграли бы, но с куда большими потерями и значительно позже.

А вот выиграли бы США без нас войну?

Если бы Америка еще когда-нибудь, и с кем нибудь, воевала. Вояки.
mcleod
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1622
  • Статус: Музам - служит, а с головой - не дружит. ©
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тропиканка @ 02.10.2011 - время: 19:26)
Определение "Национал-социализм", в СССР в 30-е не употреблялось практически вовсе..
Дабы не искушать умы советских граждан досадным созвучием..)
Подними подшивки газет тех лет..
Кроме официальных заявлений, в остальных - исключительно "фашизм"..
Причем, с самого начала..
Еще с процесса Димитрова..

Поднял подшивку.
Газеты 1938 года.
Так и написано "национал-социалисты".
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Тепло-техник @ 02.10.2011 - время: 23:14)
Что касается заданнного вопроса,Валентин Пикуль в одном из своих произведений утверждает,что якобы в 1940 году,после заключения пакта Молотова-Рибентропа охране НКВД в концлагерях запретили ругать заключенных "фашисами"(значит ранее допускалось),кажеться "честь имею".
Хотя конечно Пикуль-современный автор,и вряд ли может служить первоисточником.

Буквально недавно на Литературе была дискуссия
относительно Пикуля и допущения авторского вымысла
в исторических романах. Не думала, что так скоро
будет подтверждение величины его влияния.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 03.10.2011 - время: 04:52)
А вот выиграли бы США без нас войну?

Может и нет. А может и выиграли бы, но с куда большими потерями и значительно позже. 00064.gif
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (mjo @ 04.10.2011 - время: 02:39)
Может и нет. А может и выиграли бы, но с куда большими потерями и значительно позже. 00064.gif

Нужно учитывать, что весь арабский мир был за Гитлера. В Индии были сторонники воевать против Англии, а в Южной Америке сторонники Гитлера тоже были в немалом количестве
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 05.10.2011 - время: 15:31)
Нужно учитывать, что весь арабский мир был за Гитлера.

А в чем это выражалось?
Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Lilith+ @ 02.10.2011 - время: 22:59)
Судя по совокупности прочитанного именно - итальянского.  Покажите мне хоть один историчски задукоментированный (или хотя бы литературный) документ, написанный до 22.06.41, где бы немецкие национал-социалисты были впрямую названы фашистами.

Судя по всему, фашистами их стали называть со знаменитого обращения Сталина к "братьям и сестрам" 3 июля 1941 г.



— Тю!.. Шарик... Тю!.. Вон идёт сюда известный фашист, белогвардеец Санька. Погоди, несчастный фашист! Мы с тобою ещё разделаемся.
.......
— Есть в Германии город Дрезден, — спокойно сказал Пашка, — и вот из этого города убежал от фашистов один рабочий, еврей. Убежал и приехал к нам. А с ним девчонка приехала, Берта.
........
Поднял я тогда с земли камень, сунул в карман и думаю: «Ну, погоди, проклятый Санька! Это тебе не Германия. С твоим-то фашизмом мы и сами справимся!»

Посмотрели мы на Саньку и подумали: «Ну, брат, плохая у тебя история. Даже слушать противно. А мы-то, ещё собирались за тебя заступиться».
(с)
А. Гайдар, "Голубая чашка", 1936 г., изд. 1938 г.


ЗЫ. А вообще, запарило..)
Я, невольно заделалась бесплатным адвокатом Сталина 00056.gif
Во, коллизии.. 00055.gif )))

Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 05-10-2011 - 22:04
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Marinw @ 03.10.2011 - время: 01:44)

Не помню было ли у Пикуля такое (все может быть).

У Пикуля может быть всё )))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тропиканка @ 05.10.2011 - время: 20:19)

А. Гайдар, "Голубая чашка", 1936 г., изд. 1938 г.



Война с фашистами в Испании. Всё правильно. И зачем было детскому писателю забивать пионерские головы абревиатурой НСДАП? Кто фашистам помогал тот сам фашист. Просто как финку из напильника сварганить.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (PamellaSM @ 02.10.2011 - время: 01:16)
QUOTE (Тропиканка @ 01.10.2011 - время: 19:15)
Юлькин..
Оно было характеристикой именно германского фашизма..
Итальянский, сэсээру был до лампочки..
И все 30-е, именно понятие "фашизм" было нарицательным для определения абсолютного зла..)

Цветко, я тя ща покусаю - не было в Германии
в 30-х года никакого фашизма, и в СССР
все были в курсе, что там национал-социализм.
Фашизмом его называть стали гораздо позднее.

Фашизмом его называли задолго до войны. Можно хотя бы на плакаты периода 41-45 посмотреть:

http://perevodika.ru/articles/13439.html
http://www.tehnikapobedy.ru/sovfirstperiodposters.htm

А всякие поклонники резунов-солженицыных-сванидзе и прочей прозападной мрази пусть глянут на те же плакаты, карикатуру, политическую периодику СССР 1930-х годов (до заключения пакта) и посмотрят, как на самом деле относились в СССР к Гитлеру. А то слушают непонятно кого и читают непонятно что, а потом еще в своих заблуждениях и других убедить пытаются...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.10.2011 - время: 20:51)

Фашизмом его называли задолго до войны. Можно хотя бы на плакаты периода 41-45 посмотреть:

http://perevodika.ru/articles/13439.html
http://www.tehnikapobedy.ru/sovfirstperiodposters.htm


В довоенных плакатах фашизм крушит памятники культуры в вполне английском котелке.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (меднолобый @ 05.10.2011 - время: 21:13)
В довоенных плакатах фашизм крушит памятники культуры в вполне английском котелке.

Да по-разному он одет. )) Вот например несколько ДОвоенных плакатов Кукрыниксов, год создания плаката указан под каждым.

http://art-kukryniksy.narod.ru/kukryniksy10.htm
http://art-kukryniksy.narod.ru/kukryniksy11.htm
http://art-kukryniksy.narod.ru/kukryniksy12.htm
http://art-kukryniksy.narod.ru/kukryniksy13.htm

Ну а насчет котелка - во-первых, тесные связи английского, французского и польского правящего класса с нацистской верхушкой ни для кого не были секретом (Мюнхенский сговор все хорошо показал); во-вторых - в западных странах в 30-е годы тоже активно создавались фашистские/нацистские партии, имевшие вес в политике, так что даже в реальности пузатый буржуин в котелке вполне мог носить на своем фраке свастику...

А вот некоторые обложки и иллюстрации журнала "Крокодил" за 1936-37 годы. Наверное, Троцкого и Зиновьева изображали в эсесовской форме исключительно из симпатий Сталина к Гитлеру. И в Олимпийских играх 1936 года, проводившихся в нацистской Германии, СССР тоже отказался принимать участие наверное по каким-то другим причинам, ну никак не связанным с отвращением к гитлеровской идеологии... 00058.gif

http://www.enoth.narod.ru/enc/3/11_20.html
http://www.enoth.narod.ru/enc/3/11_17.html


Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 05-10-2011 - 21:42
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Продолжаем лекцию по истории появления слова "фашист" в советском лексиконе.00058.gif

Вот советские агитплакаты 1937 и 1939 годов. Искомое слово, как видно, на них присутствует. Конечно, можно и испанцев-итальянцев под этот термин подвести, однако свастика на рукаве очень прозрачно намекает куда-то в сторону Германии.

Хостинг фото
воспеваем величайшего
Всего фото: 4


Ну а здесь уже никакой двусмысленности - песня 1939 года (до заключения пакта, разумеется, сочиненная), исполненная и записанная в том же году. И текст, и запись прилагаются. Ну и что, кто-то всерьез считает, что здесь речь идет об испанцах и итальянцах? 00064.gif

http://sovmusic.ru/download.php?fname=zarodinu
http://sovmusic.ru/text.php?fname=zarodinu

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 05-10-2011 - 22:43
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (CРП @ 03.10.2011 - время: 02:15)
вот именно читай историю. А не псевдоисторическую, советскую пропаганду.

Вот, вот. Настоящая истина. Самая правдивая история написана в современную эпоху на фальшивых документах и выхваченных из текста цитат, которые трактуются так как выгодно. В надежде, что читатели не заглянут в первоисточники.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ps2000 @ 05.10.2011 - время: 15:47)
QUOTE (Marinw @ 05.10.2011 - время: 15:31)
Нужно учитывать, что весь арабский мир был за Гитлера.

А в чем это выражалось?

На эту тему написано много, в Инете можно найти массу примеров. Но эмиссары Гитлера были практически на всех территориях где обитали арабы на Ближнем Востоке. Ведь англичане и мы ввели войска в Иран, потому как там назревало восстание подготовленное немецкими агентами. Многие офицеры в египетской армии были настроены пронемецки и ждали с нетерпением, когда Роммель войдет в Каир
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А также короткая кампания против Ирака,проведенная английскими войсками в мае 1941 года против установившегося в Багдаде пронемецкого правительства.
Кстати предлогом для вторжения на территорию Сирии и Ливана,являвшихся юридически территорией республики Франция (собственно правительства Виши конечно) стало то,что на аэродромах на этих территориях были совершены промежуточные посадки самолетов,которые немецкое правительство направило в Ирак.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 06.10.2011 - время: 03:58)
QUOTE (ps2000 @ 05.10.2011 - время: 15:47)
QUOTE (Marinw @ 05.10.2011 - время: 15:31)
Нужно учитывать, что весь арабский мир был за Гитлера.

А в чем это выражалось?

На эту тему написано много, в Инете можно найти массу примеров. Но эмиссары Гитлера были практически на всех территориях где обитали арабы на Ближнем Востоке. Ведь англичане и мы ввели войска в Иран, потому как там назревало восстание подготовленное немецкими агентами. Многие офицеры в египетской армии были настроены пронемецки и ждали с нетерпением, когда Роммель войдет в Каир

А в предыдущем посте Вы говорили, и правильно говорили, про первоисточники.
Интересны именно факты, а не их трактовки.
По аналогии с Вашим текстом нелюбимые вами дерьмократы и либерасты говорят что в СССР только и ждали прихода Гитлера - освободителя от ненавистного коммунистического режима. Но ведь это не так.
Так что интересны именно факты - коих, как я понимаю, нет
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ps2000 @ 06.10.2011 - время: 09:03)
А в предыдущем посте Вы говорили, и правильно говорили, про первоисточники.
Интересны именно факты, а не их трактовки.
По аналогии с Вашим текстом нелюбимые вами дерьмократы и либерасты говорят что в СССР только и ждали прихода Гитлера - освободителя от ненавистного коммунистического режима. Но ведь это не так.
Так что интересны именно факты - коих, как я понимаю, нет

Во время Второй мировой войны Садат тайно сотрудничал с агентами нацистской Германии и фашистской Италии, преследуя цель освобождения страны от британского господства. Садат неоднократно подвергался арестам британцами, обвинялся в сотрудничестве с абвером. По просьбе немцев он пытался переправить уволенного из египетской армии генерала в Ирак для укрепления антибританской активности. Предприятие провалилось, и Садат был арестован.
Это один из президентов Египта
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B2%D0%B0%D1%80

Сирия откровенно высказывала намерение перерезать средиземноморский нефтепровод, который являлся основным питанием для флота Британской короны. Эти события подтолкнули англичан к активным действиям - в мае 1941 года были введены войска в Ирак, в июне - в Сирию. Сами же англичане делали ставку на тот аспект, что большая плотность немецкой агентуры в Иране ставит под вопрос использование этого региона для транзита ленд-лизовских грузов После этого появилась директива за № 32, где данные акции планировались на зиму 41/42 годов. К слову сказать, это было первое плановое мероприятие Вермахта после плана Барбаросса. Из ее абзацев ясно следует, что после победы над большевиками очередь придет английских колоний, и независимых стран Востока, Африки, Средиземноморья, первым в этом списке был Иран, поскольку он являлся единственным (неподтвержденные данные) экспортером Германии по хлопку и шерсти. Исходя из текста этой директивы, становится ясно, что после победы над Россией и решения «английской проблемы», мир пал бы ниц перед арийцами.

Иран был заполнен фашистскими агентами, которые занимали важные посты во многих ведомствах и готовили диверсии против СССР. После нападения Германии на Советский Союз Иран хоть формально и объявил нейтралитет, на самом деле его не придерживался.
http://www.dslib.net/istoria-otechestva/ljubin.html

Некогда искать, я же предлагала Вам поищите - в Инете первоисточников на эту тему много
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 06.10.2011 - время: 09:39)
Некогда искать, я же предлагала Вам поищите - в Инете первоисточников на эту тему много

А зачем искать? Вы хотите найти и не можете.
Я же не говорю о поддержке Гитлера в СССР, ссылаясь на Власова и 5 млн пленных в самом начале войны 00058.gif
Факты важны. А их нет.
Но бессмысленно эту тему мусолить. Вам хочется считать, что было так - ваше право.
Просто ожидал услышать реальные факты.
Но теперь знаю, что, по Вашему мнению, вся Европа (Швейцария и Швеция в том числе), поддерживали Гитлера
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.10.2011 - время: 20:51)
Фашизмом его называли задолго до войны. Можно хотя бы на плакаты периода 41-45 посмотреть

бгг... ну ты определись, блин,
ДО какой войны и за какие годы смотреть-то?
И ащще, ты сейчас про какую войну? 00003.gif

QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.10.2011 - время: 22:41)
Ну а здесь уже никакой двусмысленности - песня 1939 года (до заключения пакта, разумеется, сочиненная), исполненная и записанная в том же году. И текст, и запись прилагаются. Ну и что, кто-то всерьез считает, что здесь речь идет об испанцах и итальянцах? 00064.gif

Там нет ни единого намека на то, что это речь о немцах,
как впрочем и во всех остальных приведенных тобой ссылках 00027.gif

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 06-10-2011 - 11:29
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

ОМОН

Фотоконкурс

Касается всех и вся

Ненависть к своей стране это мазохизм? Том 2

А что вы думаете о Ленине?



>