Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Marinw
|
|||
|
Какие конкретно Вам нужны факты? То что большое количество немцев, бежавших из Германии, после поражения спокойно укрылись в арабских странах? |
||
|
ps2000
|
|||
|
Конкректные факты того, что страны арабского мира поддерживали Гитлера. Единственным подтверждением может быть факт объявления какой-либо арабской страной войны странам антигитлеровской коалиции. Такого факта нет. А все остальное - попытка навязать кому-то свои убеждения  Зачем?
|
||
|
|||||
|
Великий муфтий Иерусалима (аналог Папы в Христианстве) активно поддерживал Гитлера и благословлял мусульман на выступление на его стороне. Создавались военные подразделения из арабов (действовавшие и у нас на Кавказе), про национальные подразделения из балканских и советских мусульман наверное и говорить не надо. Тегеранскую конференцию можно вспомнить, где разведка немцев не смогла бы активно действовать без помощи местного населения... Кое что можно почитать здесь: http://religion.ng.ru/politic/2009-11-11/4_hitler.html . На русском языке в советское время на эту тему еще книга выходила, об арабской политике Гитлера - "Крах операции "Эдельвейс" и Ближний Восток". А вообще арабские страны тогда еще не были независимы и самостоятельны - это были или французские колонии, или практически английские колонии. В этих странах не было лидеров и вообще обстановки, позволяющей выступить единым фронтом против кого-либо, как сейчас. Но то что в арабском (и вообще мусульманском) мире, благодаря деятельности немецкой контрразведки, Гитлера видели как союзника в деле освобождения от колонизаторов и единомышленника в желании истребления ненавистных им евреев - это однозначно... |
||||
|
|
|||||
|
Ну извините, словосочетание именно "НЕМЕЦКИЙ фашизм" в советской довоенной периодике и пропаганде мне пока не встречалось. Хотя разумеется ни я, ни один человек на земле не имел возможность проштудировать все написанное/сказанное/спетое/нарисованное в СССР в 1933-1939 годах. 
|
||||
|
Marinw
|
|||
|
Следуя Вашей логике получается следующее. Ливию бомбят от силы самолеты 6 или 7 стран. И выходят, что те кто не бомбят действия НАТО не поддерживают. Ловко играя на ненависти местных народов к англо-французской колониальной политике, а также на антисемитизме арабских националистов, немцы создавали в регионе фашистские организации: “Молодой Египет”, “Сирийская лига национального действия”, “Арабский клуб Дамаска”, иранская фашистская партия Сейфа Азаза и др. Делалось все возможное, чтобы создать среди мусульманских народов идеальный имидж Германии как государства, которое выступает за освобождение порабощенных арабских народов и прекращение еврейской иммиграции в регион. http://www.polit.ru/article/2005/04/26/arab/ В конце февраля 1940 года в Ираке к власти пришло англофобское правительство Рашида аль-Гайлани, которое сразу же установило тайную связь с германским послом в Анкаре Папеном. В течение нескольких недель был выработан совместный проект создания Северной арабской империи под руководством Багдада и под покровительством держав “оси”. Усилившееся давление со стороны Англии заставило аль-Гайлани в конце января 1941 года уйти в отставку. Но в начале апреля при прямой поддержке немцев он совершил государственный переворот и при полной поддержке народных масс вновь захватил власть. В Ирак сразу же прибыл Гробба для разработки плана всеобщего восстания арабов. Сюда же направился генерал Гельмут фон Фельми во главе военной миссии, носившей кодовое наименование Особый штаб “Ф” (в некоторых источниках переводится как Специальный штаб “Ф”), которая была создана в соответствии с директивой верховного главнокомандования (ОКВ) №30 “Ближний Восток” от 23 мая 1941года. Задача миссии - подготовка плацдарма для переброски в Ирак сил вермахта. Имелось в виду оборудование площадок для приема выделенных Гитлером 60 военных самолетов “Мессершмитт” и “Хейнкель”, которые должны были снабжать восставших арабов вооружением и военной техникой. За такую помощь Германия просила арабов объявить войну Англии. Аль-Гайлани, в принципе, соглашался, хотя и понимал, что в случае “победы” он окажется бесправной марионеткой в руках Гитлера. Это тоже мои фантазии? |
||
|
ps2000
|
|||
|
Как это не прискорбно. Все что не воплощено в реальной жизни - фантазия
|
||
|
|
|||||
|
Фантазии - это у вас. Не воплощено это Гитлером в полной мере было в реальную жизнь просто потому, что страны антигитлеровской коалиции не дали воплотить. Турция допустим тоже готовилась вступить в войну с СССР, если немцы возьмут Кавказ, а Япония - если успех немцев на Восточном фронте будет более очевидным. Но раз СССР не дал воплотиться этим планам - получается, Турция и Япония белые и пушистые, и к войне на стороне Гитлера не собирались выступать? |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Возможно Только Япония воевала на стороне гитлеровской коалиции Ну а если бы да кабы..... Я уже говорил, что если Ваши оппоненты примут Вашу же логику, то получится что в СССР хотели прихода Гитлера. |
||
|
|
|
|
Часть советского населения - действительно хотела (бдлагодаря активно проведенной немцами, а до них поляками, работе). Причем даже целыми народностями. Эти народности немцев и поддержали делом. Правда, когда их за это наказали, отправив обживать суровые степи и валить лес, они почему-то обиделись и сейчас плачутся везде где только можно, мол как несправедливо с ними обошлись. А всякие Власовы и им подобные - это не то, не идейные борцы, это просто мерзавцы, спасающие свою шкуру. Однако то, что мусульманский мир был готов поддержать Гитлера, а не его противников - это все-таки факт, историками это давно установлено... |
|
ps2000
|
|||
|
Так с этим и спорить не приходится Были готовы. Но из этого не следует, что поддержали. Об чем говорить то 
|
||
 Тропиканка
|
|||||
|
Угу..)) Если ты не в курсе, в Испании не было фашистов как таковых.. Даж ультраправая "Фаланга", всячески подчеркивала свое к ним непричастие.. Были франкисты.. И вот их, у нас и называли фашистами, как раз по твоей схеме, ток наоборот - кому фашисты помогают, тот сам фашист.. ))
|
||||
|
PamellaSM
|
|||
|
так в 33-39-м или на плакатах периода 41-45? 
|
||
|
|
|||||
|
Во-первых я не знал, что ты имела в виду под словами "фашистами стали называть позже", и показа тебе плакаты начиная уже с 41-го года. Во-вторых - показал и плакаты 30-х годов, и даже песенку. Версия о том, что до 22-го июня немцев называли исключительно "национал-социалистами", а уже с 23-го по непонятной причине стали называть "фашистами" - на мой взгляд странная, для этого должны были быть предпосылки... Таким образом, я просто показал, что термин "фашист" в отношении НЕМЦЕВ применялся и до начала ВОВ. Потому-что скорее всего под словом "фашизм" имелись в виду все мировые ультраправые партии, а не только итальянцы, которые по большому счету никому кроме эфиопов и итальянских коммунистов нагадить не успели. Хотя ты, конечно, имеешь право и на другую точку зрения. |
||||
|
Marinw
|
|||
|
Кстати. Мой дед по отцу воевал на Кавказе. Немцы выбросили в нашем тылу большой отряд диверсантов. Часть, в которой воевал дед, сняли с передовой и направили на поимку этих немцев. Никого не нашли - их всех укрыли чеченцы. Дед рассказывал - идешь по аулу, около домов сидят группами старики и громко говорят на своем языке - Гитлер придет, всех вас резать будем. Дед мой все время жил и работал на Кавказе, знал около десяти языков местных и хорошо понимал о чем они говорят. А о том, что осенью 1941 года, в Чечне планировалось при подходе немцев поднять восстание против советской власти - тоже фантазии? И планы эти провалились, потому как немцев тормознули. Восстание перенесли на 1942 год, но теперь ему помешали соответствующие органы. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Тоже фантазии То что дед рассказывал - скорее всего правда (то что часть с передовой сняли и на поимку отправили) Есть факты - все остальное - фантазии Иногда фантазии имеют другое название - конспирология Это сообщение отредактировал ps2000 - 06-10-2011 - 20:21 |
||
|
|
|||||
|
То есть по вашей логике свершившееся преступление - это факт, о нем можно говорить; а раскрытое на стадии подготовки и поэтому вовремя предотвращенное преступление (даже если поймали с поличным) - не факт? Интересная позиция. Кстати, а готовящиеся восстания кавказских горцев - вовсе не фантазия, иначе бы Берию с подведомственными ему войсками и органами незачем было отправлять на защиту Кавказа...
|
||||
|
ps2000
|
|||
|
Материалы раскрытия есть? Кого с поличным поймали? И вообще - что Вы пытаетесь мне доказать? Только по возможности коротко и понятно сформулируйте, и без отсылов к каким-то не совсем понятным сайтам
|
||
|
|
|||||
|
Вам вообще невозможно что-либо доказать, в этом я убедился уже очень давно. Даже если вас все-таки заставить прочесть "непонятные сайты", не менее непонятные книги и пр. Менять свою точку зрения вы не собираетесь, ибо давно для себя все решили, кто хороший, а кто плохой. Поэтому я пишу вовсе не для вас, вообще-то, а для тех, кто по незнанию может принять написанное вами за истину. 
|
||||
|
ps2000
|
|||
|
А что я неправды написал? А Вы значится деретесь потому что деретесь (не мною сказано и не про Вас)
|
||
|
|
|||||
|
Я просто не люблю, когда подменяют понятия и пытаются переписать историю. А вы, похоже, из тех кто очень хочет ее переписать. Вам тут достаточно привели фактов сотрудничества нацистов и исламских (не только арабских!) деятелей и подсказали, где о них можно почитать. Вы же мало того что требуете первоисточников (то есть фотокопий реальных документов, с указанием архивного шифра?), но и заявляете, что раз факт не свершился - значит его не существовало... |
||||
|
Marinw
|
|||||
|
Исходя из такой логике, получается. Советский союз собирался отправить космонавтов на луну, но не отправил - значит такого не было и это фантазия? Во времена Хрущева могла начаться война между СССР и США из-за Кубы, но не началась - значит это тоже фантазия? |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Где я пытался переписать? Ну а трактовки ваши каких-то фактов - Ваше личное дело. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Собирался отправить - факт. Отправил - фантазия Война могла начаться - факт. Война началась - фантазия Что не устраивает. |
||
|
yellowfox
|
|
|
Фашизма не было ни в одной стране. В Германии был национал-социализм, сокращенно-нацизм. В Италии были отдельные элементы фашистской идеи,- но полностью не было. Их главные отличия: "Эмблемой фашизма, зародившегося в Италии после Первой мировой войны, неслучайно стала древнеримская фасция — связка прутьев, символ единения и мощи. Фашисты выдвинули привлекательный тезис о «единстве нации» — в противовес классовой борьбе и партийным раздорам, порождаемым «гнилой» демократической системой. Идеологи фашизма считали, что парламентскую демократию должно сменить т. н. «корпоративное государство» на основе профессиональных групп (корпораций), выполняющих определенные функции. Вместе корпорации составляют единый национальный организм, и получается полная идиллия… Отдельным классам и партиям фашизм противопоставлял, говоря современным языком, политическую нацию. И нас не должен удивлять тот факт, что в 20-е годы среди соратников Бенито Муссолини встречались этнические евреи — например, сенаторы Лурия, Анкона и Мейер, председатель Госбанка Теплиц или Гвидо Юнг, член Большого фашистского совета, министр финансов и активный разработчик «корпоративных» идей. То же можно сказать и о фашистских режимах в Испании и Португалии, кстати благополучно переживших войну, якобы ознаменованную победой над фашизмом. А вот в случае с нацистами ситуация принципиально иная. Здесь на передний план выходит забота о «чистоте нации», нетерпимость к инородцам, дремучий биологизм с обмеркой черепов, высчитыванием процента арийской крови и т. п. Именно для нацизма характерна идея о «неполноценных расах» и «расе господ», якобы призванной править Землей. Фашисты были гораздо менее амбициозны, нежели нацисты, строившие грандиозные планы по радикальному переустройству всего мира. Отсюда вытекает еще одно знаковое различие между фашизмом и нацизмом — отношение к религии. Если в фашистских государствах церковные институты пользовались большим авторитетом и влиянием, то нацисты церковь откровенно не жаловали. Для них религия являлась конкурентом в борьбе за души сограждан." Это сообщение отредактировал yellowfox - 07-10-2011 - 09:32 |
|
Marinw
|
|||
|
А то что арабы были на стороне Гитлера это фантазия? Может и гибель Курска фантазия - причина то до настоящего времени не установлена? Фантазия - это Горбачев у власти |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Подаяние судьбы Гражданская сознательность детей Повышение цен на электроэнергию в 2014 г Депрессия БЛАТНЫЕ ПЕСНИ - ВРАГ ОБЩЕСТВА |