Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 spacial
|
|
|
КАКИЕ ВСЕ СТАЛИ ЮРИДИЧЕСКИ ГРАМОТНЫЕ, прошу прощения это эмоции. Лечение человека процесс творческий, да существуют методики, но каждый конкретный случай индивидуален и единственный в своём роде. Идиота, который сделал всё по учебнику и существующим руководствам, но не учёл индивидуальных особенностей, что привело к трагическим последствиям вы НИКОГДА не привлечёте к ответственности. Лечение по шаблонам не приведёт к ошибке, но Вы будете довольны результатами текого лечения. |
|
*Алена*
|
|
|
 На моей памяти тоже бы случай: врач "слегка" ошиблась и поставила 14-летнему парню неправильный диагноз. Лечили типа как от простуды (т.е. никак - аспирин да чай с малиной), а оказалось, что у него воспаление легких. Мальчик умер. Единственный сын у родителей... А врачиха и сейчас занимается врачебной практикой. Да и у меня самой была ситуация: у меня редкая группа крови - IV, да еще и резус отрицательный. Так вот наши "гиппократы" назначали мне ненужные анализы. Брали кровь из вены, вроде как для уточнения результатов. Потом уже знакомый врач сказал, что такую редкую кровь они для своих целей оставляют - для тяжелых пациентов и для продажи. А мне от этого не легче - у меня в то время анемия жуткая была, да еще и эти анализы... Короче, врачей я стороной обхожу, лишний раз пытаюсь с ними не связываться... 
|
|
Лютиэльф
|
|
|
мне тоже лет 11 назад делали операцию, срочную, четыре дня ставили диагноз, у меня желчь уже в кровь пошла - я была желтого цвета. но, слава Богу и врачам - он был точным. Не знаю, чья ошибка была, но я проснулась на операционном столе в процессе... Помню, как старалась развести глаза, они у меня почему-то были сведены к переносице и вверх. Слышала голоса врачей, но не старалась понять о чем они говорят. Пыталась дышать, но чувствовала, что у меня в глотке трубка и она за меня водухом легкие наполняет. Потом отключилась. Видимо дали дополнительную дозу наркоза. Проснулась в реанимации. Через сутки перевели в палату. Операция была полосная, от груди до пупка, наложены швы. Но как они их наложили! Не в стык в стык, а один край на другой (до сих пор это видно) и между стежками на одном отрезке было большое расстояние-кровотечение не останавливалось. Уже после того, как отошел наркоз мне прямо в палате наложили еще два стежка. Это было ужасно. Мне сказали держаться руками за спинку кровати и терпеть. Но даже со всем этим я благодарна врачам - могло быть все гораздо хуже. А еще у меня почему-то спросили "Ты счастливая по жизни?". к чему был этот вопрос-не пойму до сих пор, но подозреваю. что во время операции что-то не так было, отсюда все мои "приключения". Своих врачей я отблагодарила коньяком и конфетами - сказали, что нужно отблагодарить. Что хочу сказать - я так рада, что все закончилось, что никаких претензий не думала даже предьявлять. Да думаю, что было бы бессмысленно - если надо, они позаботятся о том, чтобы везде все было чисто.
|
|
Лютиэльф
|
|
|
Вот, кстати, ситуация пожестче, чем моя. Недавно моя подруга была отвезена на скорой прямо с работы -скрутило болями живот. Как оказалось - внематочная. Прооперировали, трубу хотели сохранить, хотя обычно удаляют. Как оказалось позднее, зря хотели. Выписали ее значит, и буквально через три недели ее снова увозят на скорой, ставят диагноз.....внематочная! Хотя она соблюдала половой покой. Не получилось у врачей в первый раз все удалить-плод продолжал расти. Ну вот, теперь трубу удаляют и во время операции повреждают какой-то нерв, в результате у молодой девушки не двигается нога, она ходит волоча за собой ногу. Вот и вся история. Она никуда не пошла жаловаться - тоже понимает, что бесполезно.
|
|
Vassalina
|
|||
|
врачебные ошибки.........дааааа.сталкивалась..потом с того света вытаскивалименя.....ошибка врачей скорой помощи.....если женщины знают что такое киста или слышали......у меня в шестнадцать лет лопнула киста....по какой причине не знаю....но я не знала своего диагноза и что со мной произошло.просто тупая боль в низу живота.вызвали скорую...приехали.поставили диагноз печёночно почечьной колики..поставили укол и уехали.ночью мне снова стало плохо.снова вызвали скорую.....снова поставили укол и уехали........практически сутки я была дома.....мне становилось всё хуже.на третий раз скорая меня уже забрала...там посмотрели и отправили в стационар к врачу на приём.по коридору я потеряла сознание.отчнулась на насилках....пришёл врачь.посмотрел.сказал что у меня возможно внематочная.....отправили меня в геникологию.....там врачь меня посмотрел.взяли пункцию....у меня было кровотичение.срочно отправили на опирацию.....после уже сказали.....что ещё немного и меня бы не спасли.......врачи сутки дежурили у моей кровати.......в итоге врачь сказад.что лопнула киста и началось кровотичение....вот вам и холатность ..... |
||
|
|
|
Судится бесполезно. Причем слова не мои, а человека, ведущего прием заявлений в экспертном учреждении моего города. В 2000 году был неправильно поставлен диагноз. Вернее, никак не поставлен. Вместо рака лечили антибиотиками "плохую кровь" и психиатром "мнительность". Хотя для постановки диагноза по имеющимся в карточке данным мне (только базовые знания по медицине в рамках криминалистики) хватило пяти минут и обычного учебника для медВУЗов. В результате получился замкнутый круг - онкологи не оперируют потому что не "видят" диагноза, другие не берутся за операцию потому что диагноз видят. А я полгода медленно и верно умираю при общем наплевательстве врачей. Когда наконец удалось прооперироваться (через полгода после обнаружения опухоли) всё, понятное дело, было куда запущенее, чем могло бы быть сначала. В результате инвалидность, конец карьеры, рухнувшая семья. Забавно, что когда принесла гистологию к онкологам для постановки на учет, врач, отфутболивший меня по поводу операции не один раз даже не извинился. И забыл назначить и гормонозамещающую терапию (без которой как оказалось мне теперь опять же медленная смерть) и лучи... Или "забыл"? Дернулась было что-то доказывать, но в карточке в онкодиспансере шустро появился отказ от операции за "моей" подписью. Вот тогда и услышала фразу, с которой начала пост. Можно было бы, конечно, требовать экспертизы, возбуждать уголовное дело и проч. и проч. Но просто не до того было. Не думала, что выживу и судорожно приводила дела в порядок - надо было позаботиться о будущем ребенка. А сейчас уже поздно да и не искупит этого всего просто лишение права заниматься практикой. Врача, который все-таки прооперировал, каждый год благодарю в свой второй день рождения. |
 AlexXP
|
|
|
Есть место и ей, пока в медицине задействован человек...Как и столярная, литейная и т.п.
|
|
|
|||
|
Позвольте с Вами не согласиться. Рак легкого на первой и второй стадии лечится (оперативным путем). Просто на первой стадии рак легкого выявить практически невозможно (нет симптоматики), т.к. очаг минимален и не затрагивает еще ни сосуды, ни нервы. А Ваша информация мягко говоря не верна. |
||
|
|
|||
|
Как-то с очень большим трудом вериться, что в роддоме грыжу оперировали  . В роддомах этого не делают, а переводят для этих целей в детские больницы или отделения. У роддомов немного другие функции......
|
||
|
|
|||
|
На анализы берут максимум 20 мл. крови не более. А переливают минимум 200 мл., а уж тяжелым больным могут перелить и литр крови. Ваши 20 мл. погоду не сделают. |
||
|
yi-go-go
|
|
|
Думаю, что сетовать на врачей, это вообще последнеее дело, важно найти подходящего и вовремя. Они и так уже все запуганы до полу-смерти, не врачи, а юристы стали. Каждый боится, как бы чего не ляпнуть. В нервозной обстановке  ничего и не клеится. Врач, клятву давал, и врач это призвание. Если он будет уверенней в своих действиях, это только на пользу пациентам. Вот только сомневаюсь, что в сложившихся правовых условиях это возможно.Надо понять, что врач не желает сделать хуже  , а значит если у кого-то, что то не так, это не его вина, ибо вина в умысле и нерадивости (умышленной опять же). И он не должен бояться этого (последствий, побочных эффектов), тогда сможет помочь.НО всё вышесказанное относится именно к настоящим врачам, что называется "от Бога"  , а вот как их определить и как сделать так, что бы только такие и шли в медицинские вузы, это уж, как говорится, "думайте сами, решайте сами"...
|
|
Vassalina
|
|||
|
столкнулась вот ещё с одной ошибкой участкового врача, сначала лечили от гриппа неделю,лучше дочери не становилось,потом уже заведующая поставила диагноз отит уха, хотя ребёнок сильно кашлял и отхаркивал уже слизью кровенистой ... две недели ребёнка лечили не понятно от чего , меня забрали на скорой ,в этот же день ,через три часа забрали дочь (её посмотрел другой врач, попала с подозрениями на пнивманию) диагноз у обеих неизвестный вирус у дочери осложнения в астматический бронхит у меня осложнения в пнивманию.. после выписки узнали ,что врач которая ставила диагноз дочери уволилась .. в больницу мы попали с дочерью 27 ноября этого года .. |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|
|
Прочтите В. Шаламова. Ошибку врача или данное им заключение в лагерях никто не мог оспорить, кроме другого врача, обычно вышестоящего. И никто не может установить врачебную ошибку, кроме самих врачей. Юридически ее можно только оценить опять-таки с привлечением судмедэкспертов или незаинтересованных специалистов-медиков. И врачи вовсе не злодеи прирожденные. Людям свойственно ошибаться, естественно, ошибаются и врачи. В конце концов они не волшебники и не чудотворцы, вовсе не всесильны, а возможности и особенности человеческого организма индивидуальны. Ошибаться в оценке здоровья пациента все врачи могут. Иные ошибки могут повлечь дисциплинарную, гражданско-правовую, а то и уголовную ответственность медиков. В самых таких вопиющих случаях. |
 Вирна
|
|
|
за врачебную ошибку, приведшию к смерти пациента надо отрезать руки. как в дремвние времена. причем не только обычным врачам, но и ветеринарам. может тогда до них что-нибудь дойдет.
|
|
чипа
|
|
|
Я бы раздеелила халатность и врачебную ошибку. Халатность- это когда знали о возожных последствиях, но решили, что и так сойдет. А ошибка, когда человек в силу своих знаний и умений искренее полагал, что поступает правильно. Ну не может человек знать всего. К сожалению ошибка врача существенно дороже, чем в другой спецальности.. Это сообщение отредактировал чипа - 19-12-2009 - 12:53 |
|
Lena _3
|
|||
|
Согласна с высказыванием халатность и врачебная ошибка – разные вещи. Кроме того, прошу не забывать, что человека лечит такой же человек со своими проблемами и своей личной жизнью, в которой не все всегда гладко, впрочем как и у всех. А еще дело в том, что врачу приходится общаться с людьми не всегда адекватно оценивающими свое состояние. Я понимаю, что личное здоровье самое дорогое, что есть, но и врачу надо кушать, отдыхать, детей воспитывать. А больной считает, что врач должен бросить все и заниматься только здоровьем пациента. А знаете, сколько не обоснованных жалоб, банальных оскорблений, от которых не прикроешься никакими бумажками и законами. Откуда знаю? Да я сама доктор скорой помощи. И поверьте мне, очень тяжело терять пациента, реанимировать его, понимая, что все старания напрасны. Среди врачей, впрочем, как и среди других профессий есть таланты и бездари, ремесленники и мастера своего дела. Но, основная масса, нормальные грамотные специалисты, может задерганные отчетной писаниной, ограниченные наличием препаратов в больничной аптеке или выездном ящике, но понимающие свое назначение и ответственность. А Вирна , предлагавшей отрубать руки, хотелось бы посоветовать посмотреть на свою работу, неужели она ошибок не допускает? Тогда ей к нам, в медицину, воскресать умирающих… Извиняюсь за сумбурность высказывания, но зато от души. Нормальные люди, поймут. |
||
|
ХХХрю
|
|
|
А зачем только руки отрубать? Давайте и головы сразу, чего мелочиться-то? Не пришел к вам своевременно врач на обход, потому что в соседней палате его своими вечными жалобами атаковали энцефалопатичные бабули и он каждой из них, в сотый раз объяснял, что ей принимать, а что не надо- все, жалуйтесь в прокуратуру! Не смог "услышать" пневмонию на второй день вашего ГРИППа, а она развилась (как и должна) 7-10 дней спустя- отобрать лицензию! Ведь вы, естественно, выполнили все назначения и не нарушали плана лечения- вы же ВСЕГДА правы! А уж, если, не дай Бог, после того, как вы сначала делали все, чтобы у вас развился (к примеру) панкреатит, а после вы мужественно не обращались к врачам т.к. выходные на носу, отчет квартальный горит и т.п, при этом глотали все насоветованные соседями (бабушками, знакомыми ветеринарами) препараты. И если, после того, как вас, все- таки, привезли в операционную обезвоженными, практически в коме и (для полного комплекта) с купированным делирием, врачи-вредители вам шов наложили кривенько и теперь это для вас сильнейший стресс (любовник сказал "фи!"), тогда точно: руки этим этим белохалатным оторвать надо! К чему я это все? Да к тому, что не гребите всех под одну гребенку и помните, что врачи тоже (как и вы) люди и вам тоже свойственно ошибаться! А насчет призывов к каранию врачей- ДАВАЙТЕ, ДЕРЗАЙТЕ! Вы в курсе, что неоказание помощи наказывается менее сурово, чем ее неправильное оказание??? Т.е. если найдется доктор и окажет помощь кому -либо (допустим) на улице, а родственник этого "кого-то" останется недоволен проявленной инициативой, то разборок с прокурором этому доктору не миновать. И не факт, что его коллега кинется в подобной ситуации помогать, ведь легче мимо пройти, чтоб по судам не затаскали, из-за того(к примеру), что не откачал утопленника, вытащенного из воды через 15 минут (пример реальный). Что-то много я понаписал... Если короче, то НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ! Иначе: будете сами себя лечить по рекомендациям и рецептам глянцевых журналов! Это сообщение отредактировал ХХХрю - 19-12-2009 - 22:33 |
|
чипа
|
|
|
Еще раз выскажу свое мнение. Конечно сложно говорить за всех людей, но у меня выработалось такое интересное чувство по отношению к ребенку , да и к себе тоже. Я как-то чувствую- прав врач с постановкой диагноза или все же ошибается. Вероятно потому, что при перечислении симптомов, мы не всегда можем четко выделить основные, определяющие заболевание и второстепенные, или побочные. И врач из всего этого должен выстроить картинку. Согласна, что и рассказ пациента может быть не всегда достаточно информативным. Поняла одну вещь - если то, что говорят как-то ну не укладывается в ваше представление о болезни, чувствуется, что-то не то, то надо консультироваться с другим врачом. Не зря же медики используют консилиум. как раз для максимального исключения ошибки. Ну и конечно , как и везде есть чувствующеие пациента, есть глухие, есть просто классные специалисты, есть бездари. и еще врач может быть уставшим, вымотаным , раздерганым на другие дела и т.п. Кстати о скорой - поскольку отношусь к скорой, как к самому последнему средству помощи, то и вызывала себе и близким редко, но всегда поражалась вниманию и чуткости врачей. А вот платная скорая по страховке удивила как раз обратным... |
|
|
|
|
Как говорилось в одной из серий сериала "Клиника", "смерть пациента - тоже опыт"
|
|
alonsio
|
|
|
Врачебная ошибка юридически ненаказуема, а врачебная халатность имеет статью в уголовном кодексе. Границы между ошибкой и халатностью местами очень размыты. Тут правильно было сказано, что все более учащающиеся по количеству судебные дела приводят к системной самозащите врачей - это прежде всего стандарты... "Я стандарт выполнил и моей вины нет". Стандарты превращают врача в ремесленника. А ведь медицина - это ещё и наука и искусство... Контроль нужен. Но как проконтролировать хирурга? Меня когда уложили на стол, последняя мысль была: "Ну все, теперь они могут делать со мной что хотят". А результаты много от чего зависят и определенный процент осложнений есть всегда. |
|
igoq
|
|
|
врачи ДОЛЖНЫ отвечать за свои ошибки. ой, этот умер, пойду тогда другого разрежу... если они начнут отвечать материально(пару сотен тысяч) или уголовно (от 15 лет), тогда и голова по другому начнет думать, и руки трястись перестанут, и с пациентами начнут обращаться как с людьми, а не коньяко-конфето носителями. Это сообщение отредактировал igoq - 08-01-2010 - 14:19 |
|
Paytinkа
|
|
|
ошибки совершают все....ошибки врачей, наверное, наиболее заметны.... согласна с мнением, что ошибка и халатность - разные вещи... вот за халатность нужно наказывать! обязательно! ошибки....сложный вопрос...наверное, нужно разбирать каждый индивидуальный случай в отдельности...всё настолько индивидуально, на самом деле....врачи такие же люди, как все остальные... |
|
Lena _3
|
|||
|
Врачи и сейчас отвечают за свои ошибки, поверьте мне. Но если ваши предложения примут в законодательном плане, я в тот же день брошу медицину и пойду улицы подметать - врачи не боги, а человек смертен. Под страхом, ни одна работа не продуктивна! |
||
|
Кобра
|
|
|
Врачебный ошибки были, есть и будут. Все ошибаются в своей работе, только ошибки доктора обходятся очень дорого. В моей семье тоже были ошибки. С мамой - вставляя кардиостимулятор, доктор не закрепил проводочки. Просто вставил и забыл закрепить. Через полгода проводочки выпали, маму успели соперировать повторно, но в каком страхе она прожила отпущенное ей время ? Заплатили мы за плановую операцию...ммм.. много.. скажем так ( в конвертике). Ничего не докажешь, хотя ошибка была "налицо" и повторно оперировали в том же самом отделении. Мне в пол-ке поставили неверный диагноз и лечили не от того. Не сделав ни единого анализа, доктор поставила диагноз - тиреотоксикоз и лечили гормонами в соответствии с диагнозом.. Ну, с тех пор у меня больная щитовидка. Года два назад мне скорая момощь сделала не тот укол, вместо магнезии - хлористый кальций. Я оказалась везучей.. Некроз не начался. К чести службы скорой помощи - они сделали все, что могли - отвезли меня на следующий день ( после жалобы) в больницу, где хирург - старый козел - не заметил, что у меня все полупопие было фиолетовым и уплотнение с кулак. Посоветовал начать прогревание... гы-ы-ы.. А вот в другой больнице сделали новокаиновую блокату и "мягкое место" спасли.. Так я познакомилась с будущим мужем Тамарис.. Не слица, а с попы...  Можно иметь все нужные документы на руках, но доказать что-либо очень сложно, надо иметь ломовое здоровье, а те, которые пострадали от отечественной медицины, как правило, его не имеют. |
|
Кобра
|
|
|
Как-нибудь наберусь смелости и вывешу фотографии своей сестры. что с ней стало после ерундовой пластической.. даже не операции, а так.. вмешательства..., укольчик... Пролежала в реанимации неделю в состоянии крайней тяжести, куда ее доставили на вертолете .... Испортили лицо, осталось два мощных рубца...
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Бесталанные гопники споют для вас Призрак Кобы бродит по России... Раньше было лучше уралкалий зло белоруссии Опять о медицине |