Вред от гомофобии 2 том

Хотен дата: 16-07-2013 - 19:51 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(Косолапый @ 16.07.2013 - время: 20:36) (Sorques @ 16.07.2013 - время: 12:55) Крупные социумы, такие как империи, не могут эффективно существовать в рамках современной демократии, если это не иммигрантские страны... Многонациональный и многоконфессиональный социум - это не обязательно империя. Большинство крупных социумов и многонациональны и многоконфессиональны. Для успешного существования таких социумов ксенофобия внутри сообщества должна всячески подавляться, как отживший и вредный атавизм. Не говоря уже о том, что "крупный социум" не обязан быть империей. А пугать людей словосочетанием "современная демократия" - вообще последнее дело. В рамках "несовременной демократии" может существовать только несовременное общество, а альтернативой демократии может является только тирания

avp дата: 16-07-2013 - 20:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Косолапый @ 16.07.2013 - время: 11:44) А ваше предположение, что неприятие гомосексуализма якобы "естественно" для людей - наивно и не выдерживает никакой критики. "Естественным" такое отношение стало лишь с распространением Христианства. То есть, по историческим меркам, сравнительно недавно. Из Википедии: "Цивилизации Древнего мира, как правило, терпимо относились к сексуальным контактам с животными: известно о распространённости таких связей в Индии, доколумбовой Америке, Древнем Риме и Древней Греции; при этом зоофилия была наиболее распространена в сельскохозяйственных районах и носила заместительный (использовалась как средство снятия сексуального напряжения) или ритуальный характер. Были и примеры противоположного отношения. Например, по иудейским законам скотоложество наказывалось смертной казнью: «Всякий скотоложник да будет предан смерти» (Исх.22:19 и др.), а в Средние века в Европе скотоложцы приговаривались к сожжению". Виноваты евреи и христинане - такой кайф народу обломали. Но, Слава Богу, скоро, вслед за гомосексуализмом, зоофилия будет исключена из всех списков девиаций и признана сексуальной нормой. Уря, товарищи зоофилы!

avp дата: 16-07-2013 - 20:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Хотен @ 16.07.2013 - время: 19:51) А пугать людей словосочетанием "современная демократия" - вообще последнее дело. В рамках "несовременной демократии" может существовать только несовременное общество, а альтернативой демократии может является только тирания Как-то странно говорить о демократии, когда весь "цивилизованный" мир неуклонно движется к тоталитаризму.

Косолапый дата: 16-07-2013 - 20:34 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(avp @ 16.07.2013 - время: 20:29) Цивилизации Древнего мира, как правило, терпимо относились к сексуальным контактам с животными: известно о распространённости таких связей в Индии, доколумбовой Америке, Древнем Риме и Древней Греции; при этом зоофилия была наиболее распространена в сельскохозяйственных районах и носила заместительный (использовалась как средство снятия сексуального напряжения) или ритуальный характер. Были и примеры противоположного отношения. Например, по иудейским законам скотоложество наказывалось смертной казнью: «Всякий скотоложник да будет предан смерти» (Исх.22:19 и др.), а в Средние века в Европе скотоложцы приговаривались к сожжению". Виноваты евреи и христинане - такой кайф народу обломали. Но, Слава Богу, скоро, вслед за гомосексуализмом, зоофилия будет исключена из всех списков девиаций и признана сексуальной нормой. Уря, товарищи зоофилы! Неясно, к чему вы это написали. В античные времена так же было принято кушать свинину и ракообразных. А иудейские и, соответственно, христианские заповеди категорически это запрещают. И что?

avp дата: 16-07-2013 - 20:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Косолапый @ 16.07.2013 - время: 20:34) Неясно, к чему вы это написали. В античные времена так же было принято кушать свинину и ракообразных. А иудейские и, соответственно, христианские заповеди категорически это запрещают. И что? К тому, что в Древнем мире было много всего разного и совсем не обязательно равняться на худшее. PS. Вы с своей позицией относительно инцеста определились?

Косолапый дата: 16-07-2013 - 20:44 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(avp @ 16.07.2013 - время: 20:43) К тому, что в Древнем мире было много всего разного и совсем не обязательно равняться на худшее. Вы не любите свинину, креветок, крольчатину и прочее? Вы не стрижете бороды и волос? И не носите одежд из смешанных нитей? Не все то, что запрещено иудаизмом и христианством - вредно и плохо. PS. Вы с своей позицией относительно инцеста определились? Да. Это сообщение отредактировал Косолапый - 16-07-2013 - 20:46

Sorques дата: 17-07-2013 - 00:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Косолапый @ 16.07.2013 - время: 19:36) Многонациональный и многоконфессиональный социум - это не обязательно империя. Большинство крупных социумов и многонациональны и многоконфессиональны. Давайте слово Империя применять в более современном смысле...США, для меня империя...Китай, каким был таким и остался, только слово империя исчезло из названия... Хрупкость больших социумов, именно в их многонациональности...Вы посмотрите на развитые европейские страны, почти в каждой есть межнациональные проблемы... /Премьер Великобритании Дэвид Кэмерон и премьер Шотландии Алекс Салмонд подписали в соглашение, согласно которому в Шотландии будет проведен референдум о независимости, передает Би-би-си. Голосование пройдет осенью 2014 года, принять участие в нем смогут все жители Шотландии, начиная с 16-летнего возраста. При этом в бюллетене будет всего один вопрос "Хотите ли Вы отделения от Великобритании?" и два варианта ответа "Да" или "Нет"./ (с) Великобритания, Бельгия, Италия, Испания, Франция...все это страны с нерешаемыми, многовековыми межнациональными проблемами... Для успешного существования таких социумов ксенофобия внутри сообщества должна всячески подавляться, как отживший и вредный атавизм. Хотеть можно что угодно, но есть человеческая натура и действительно полная несовместимость многих народов под одной крышей...

shambambukly дата: 17-07-2013 - 06:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат

(Косолапый @ 16.07.2013 - время: 22:33) <q>Полезно бывает ознакомиться с началом дискуссии</q>Я в курсе в чем была заводка. Повторяю вопрос. В чем суть полемики на тему одобряли в далеком придалеком прошлом гомосексуализм или нет? ( Косолапый @ 16.07.2013 - время: 22:33) Нелояльное же отношение к гомосексуализму укоренилось лишь с распространением христианстваНу и слава Богу. ( Хотен @ 16.07.2013 - время: 22:51) В рамках "несовременной демократии" может существовать только несовременное общество, а альтернативой демократии может является только тирания Зачет. Думаю про социалистические или монархические государства тему не будем поднимать.

Хотен дата: 17-07-2013 - 07:36 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(avp @ 16.07.2013 - время: 21:33) (Хотен @ 16.07.2013 - время: 19:51) А пугать людей словосочетанием "современная демократия" - вообще последнее дело. В рамках "несовременной демократии" может существовать только несовременное общество, а альтернативой демократии может является только тирания Как-то странно говорить о демократии, когда весь "цивилизованный" мир неуклонно движется к тоталитаризму. В каком месте он к нему движется?

Хотен дата: 17-07-2013 - 07:47 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(shambambukly @ 17.07.2013 - время: 07:34) ( Хотен @ 16.07.2013 - время: 22:51) В рамках "несовременной демократии" может существовать только несовременное общество, а альтернативой демократии может является только тирания Зачет. Думаю про социалистические или монархические государства тему не будем поднимать. Вы путаете зеленое со сладким, а кислое с громким. Демократия - это форма организации власти. Демократическим может быть и республиканский и монархический режимы. И так же республиканский и монархический режимы могут быть олигархиями или автократиями. Социализм - это вообще из другой оперы. Социализм может существовать в условиях монархии и республики, при демократии и автократии.

shambambukly дата: 17-07-2013 - 08:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат

(Хотен @ 17.07.2013 - время: 10:47) (shambambukly @ 17.07.2013 - время: 07:34) ( Хотен @ 16.07.2013 - время: 22:51) В рамках "несовременной демократии" может существовать только несовременное общество, а альтернативой демократии может является только тирания Зачет. Думаю про социалистические или монархические государства тему не будем поднимать. Вы путаете зеленое со сладким, а кислое с громким. Демократия - это форма организации власти. Демократическим может быть и республиканский и монархический режимы. И так же республиканский и монархический режимы могут быть олигархиями или автократиями. Социализм - это вообще из другой оперы. Социализм может существовать в условиях монархии и республики, при демократии и автократии. "Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии". Чего-то я не вижу ни слова про форму организации власти. Это сообщение отредактировал shambambukly - 17-07-2013 - 09:10

Косолапый дата: 17-07-2013 - 09:48 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shambambukly @ 17.07.2013 - время: 06:34) Повторяю вопрос. В чем суть полемики на тему одобряли в далеком придалеком прошлом гомосексуализм или нет? То есть, вы не поняли? Повторяю ответ: Полезно бывает ознакомиться с началом дискуссии, прежде чем подавать реплики не вполне по теме. Дело в том, что уважаемый Сорквес озвучил тезис, будто бы гомосексуализм всегда осуждался. Я ему возразил, что большую часть писанной истории человечества отношение к гомосексуализму было вполне лояльным. Нелояльное же отношение к гомосексуализму укоренилось лишь с распространением христианства, то есть относительно недавно. Суть полемики в том, что я оспорил утверждение уважаемого Сорквеса, поскольку оно не согласуется с историческими фактами. Ну и слава Богу. А чего хорошего? От гомофобии абсолютно никакой пользы, один вред. Тысячелетия лояльного отношения к гомосексуализму были золотыми веками человечества.

Косолапый дата: 17-07-2013 - 10:05 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 17.07.2013 - время: 00:05) Давайте слово Империя применять в более современном смысле...США, для меня империя...Китай, каким был таким и остался, только слово империя исчезло из названия... Хм. А какая разница, какое именно значение лично вы вкладываете в слово "империя"? Никакой разницы. Назовете лично вы так Китай или нет, Китаю ни жарко не станет, ни холодно. Всего лишь вопрос терминологии. Хрупкость больших социумов, именно в их многонациональности...Вы посмотрите на развитые европейские страны, почти в каждой есть межнациональные проблемы... В многонациональности не хрупкость современных социумов, а их сила. Те трудности, которые сейчас переживают некоторые многонациональные страны - это трудности переломного периода, пережив который эти страны станут сильнее, чем прежде. Трудности, в частности, связаны именно с подавлением ксенофобии, которая стала объективно вредным и разрушающим фактором. Россия и тут безнадежно отстает и, вероятно именно по этой причине, рискует совсем в недалеком будущем остаться на задворках истории, будучи разорвана изнутри нетерпимостью и взаимной ненавистью.

shambambukly дата: 17-07-2013 - 10:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат

(Косолапый @ 17.07.2013 - время: 12:48) Тысячелетия лояльного отношения к гомосексуализму были золотыми веками человечества. Вот это уже больше похоже на ответ. По поводу золотых веков - сильно сказано. Золотые они были или нет - подтвердить или опровергнуть никто не сможет, ибо все свидетели "золотых веков" уже давно почили. А оценка тех или иных исторических событий - весчь субъективная. Но я так понимаю из вашего высказывания, что с приходом христианства настала тьма египетская? И сея тьма не отступит ровно до того момента пока последнего гомосексуалиста не поцелуют в жопу и не возведут в ранги святых великомучеников при жизни?

Косолапый дата: 17-07-2013 - 10:13 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shambambukly @ 17.07.2013 - время: 10:08) Но я так понимаю из вашего высказывания, что с приходом христианства настала тьма египетская? Хм... Вы, извините, историю изучали? Именно тьма. Понятие "темные века" вам известно? Вспоминаете, когда они наступили? Правильно, примерно в 5-6 веке. Ну а формирование Христианства, как религии, какими веками датируется? Подсказать или сами догадались? Правильно, 4-5-й века нашей эры.

sxn3061055526 дата: 17-07-2013 - 10:30 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Хм... Вы, извините, историю изучали? Именно тьма. Железная логика. Тьма. Кали-Юга значит. Жесточайшим образом преследует особо гомосексуалистов. Для них это самые суровые времена. А когда на смену придёт Сатья-Юга, то бишь золотой век, то гомосексуалисты снова начнут процветать. На кувшинах знаменитые художники снова будут изображать их гармоничные отношения. И мир погрузится в благодать.

shambambukly дата: 17-07-2013 - 10:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат

(Косолапый @ 17.07.2013 - время: 13:13) Хм... Вы, извините, историю изучали? Именно тьма. Понятие "темные века" вам известно? Вспоминаете, когда они наступили? Правильно, примерно в 5-6 веке. Ну а формирование Христианства, как религии, какими веками датируется? Подсказать или сами догадались? Правильно, 4-5-й века нашей эры. Историю изучал. Сея тьма называется раннее средневековье. Не самый лучший период мировой истории, точнее Европейской истории, но "у каждого века есть свое средневековье" © С.Е. Лец. Одни цивилизации были стерты с лица земли, другие, наоборот - родились. Настал, так сказать период смуты. Собственно говоря христианство так же зародилось в этот период смуты и стало главенствующей идеологией. Но самое интересное, что христианство зародилось в Римской Империи, а племена ее стершие к чертям собачьим и впоследствии образовавшие могучие европейские державы, были язычниками. Так что неувязочка получается. Не христианство таки стало причиной тьмы египетской, скорее наоборот, благодаря христианству тьма и была преодолена. Но это все лирика. Основной посыл ясен: если к гомосексуалистам относятся хорошо, тем паче на руках носят и в жопу целуют - золотой век, если нет - тьма египетская.

Косолапый дата: 17-07-2013 - 10:36 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shambambukly @ 17.07.2013 - время: 10:32) Основной посыл ясен: если к гомосексуалистам относятся хорошо, тем паче на руках носят и в жопу целуют - золотой век, если нет - тьма египетская. Это ваша мысль, а не моя, извините. Мысль мягко говоря, странноватая, но вам, видимо, нравится. Не христианство таки стало причиной тьмы египетской, скорее наоборот, благодаря христианству тьма и была преодолена. Плохо историю изучали. Ну и ладно. Это сообщение отредактировал Косолапый - 17-07-2013 - 10:39

shambambukly дата: 17-07-2013 - 10:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат

(Косолапый @ 17.07.2013 - время: 13:36) (shambambukly @ 17.07.2013 - время: 10:32) Основной посыл ясен: если к гомосексуалистам относятся хорошо, тем паче на руках носят и в жопу целуют - золотой век, если нет - тьма египетская. Это ваша мысль, а не моя, извините. Разве? А как же это утверждение: (Косолапый Ссылка @ 17.07.2013 - время: 12:48) Тысячелетия лояльного отношения к гомосексуализму были золотыми веками человечества.Если логическим завершением этой мысли не является утверждение, что периоды нелояльного отношения к гомосексуалистам как минимум не являются золотым веком, то какое же логическое завершение она, мысль тогда имеет? (Косолапый @ 17.07.2013 - время: 13:36) Мысль мягко говоря, странноватая, но вам, видимо, нравится.Не угадали. Это сообщение отредактировал shambambukly - 17-07-2013 - 10:44

Косолапый дата: 17-07-2013 - 10:48 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(shambambukly @ 17.07.2013 - время: 10:43) Разве? А как же это утверждение: (Косолапый ) Тысячелетия лояльного отношения к гомосексуализму были золотыми веками человечества. Если логическим завершением этой мысли не является утверждение, что периоды нелояльного отношения к гомосексуалистам как минимум не являются золотым веком, то какое же логическое завершение она, мысль тогда имеет? Период начала нелояльного отношения к гомосексуализму действительно совпадает по времени с окончанием золотых веков человечества. И то и другое утверждения верны. И что? Еще одно утверждение: Тысячелетия моды на туники были золотыми веками человечества. Вероятно, вы, следуя характерной для вас логике, сделаете вывод, что я призываю всех переодеться в туники с тем, чтобы вновь наступили золотые века? Но и это будет ваша мысль, а не моя. Столь же дурацкая, как и предыдущая.

shambambukly дата: 17-07-2013 - 10:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат

(Косолапый @ 17.07.2013 - время: 13:48) <q>Период начала нелояльного отношения к гомосексуализму действительно совпадает по времени с окончанием золотых веков человечества.</q> В плане человечества подразумевается Европа раннего средневековья? Если да, то какое-то маленькое человечество получается. (Косолапый Ссылка на это сообщение 17.07.2013 - время: 13:48) Еще одно утверждение: Тысячелетия моды на туники были золотыми веками человечества. Вероятно, вы, следуя характерной для вас логике, сделаете вывод, что я призываю всех переодеться в туники с тем, чтобы вновь наступили золотые века? Но и это будет ваша мысль, а не моя. Столь же дурацкая, как и предыдущая. Это типа наезд на мою соображалку

Косолапый дата: 17-07-2013 - 10:58 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(shambambukly @ 17.07.2013 - время: 10:55) В плане человечества подразумевается Европа раннего средневековья? Если да, то какое-то маленькое человечество получается. Ну мы же о Европе говорили. С чего вдруг понадобилось уточнение. Это типа наезд на мою соображалку Нет, зачем же. Обычная среднефорумская соображалка. Смысла наезжать нету.

shambambukly дата: 17-07-2013 - 11:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 744 Статус: IDDQD Женат	(Косолапый @ 17.07.2013 - время: 13:58) <q>Ну мы же о Европе говорили. С чего вдруг понадобилось уточнение.</q>Человечество - смутило. (Косолапый @ 17.07.2013 - время: 13:58) Нет, зачем же. Обычная среднефорумская соображалка. Смысла наезжать нету. А, ну понял, понял, типа я Алеша недалекий Повеселили, повеселили, ловите плюшку.

Косолапый дата: 17-07-2013 - 11:31 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(shambambukly @ 17.07.2013 - время: 11:05) Повеселили, повеселили... Ну, я же говорил. Среднефорумская и есть.

Sorques дата: 17-07-2013 - 12:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Косолапый @ 17.07.2013 - время: 10:05) Никакой разницы. Назовете лично вы так Китай или нет, Китаю ни жарко не станет, ни холодно. Всего лишь вопрос терминологии. Трудности, в частности, связаны именно с подавлением ксенофобии, которая стала объективно вредным и разрушающим фактором. Вы не заметили, что я об этом же? Китай, многонациональная империя... В многонациональности не хрупкость современных социумов, а их сила. Те трудности, которые сейчас переживают некоторые многонациональные страны - это трудности переломного периода, пережив который эти страны станут сильнее, чем прежде. О какой силе может идти речь, когда во многих случаях в истории, основным фактором разрушения государств, являлась именно многонациональность и многоконфессиональность...Благие пожелания о том, что это все измениться в будущем, таковыми и останутся, так как человеческая натура не измеряема до такой степени...Во всяком случае примеров обратного пока не было...О чем и заявляют лидеры крупнейших европейских государств... Другое дело, если сделать одну религию, один народ и один пол...в этом направлении работа и ведется... Россия и тут безнадежно отстает и, вероятно именно по этой причине, рискует совсем в недалеком будущем остаться на задворках истории, будучи разорвана изнутри нетерпимостью и взаимной ненавистью. Ну да, Там уже прогрессивное человечество гомосексуальные свадьбы во всю гуляют и папа-мама, это не мужчина и женщина, а фиг знает кто... у нас же остановились на полпути...