Вред от гомофобии

Kirsten дата: 08-07-2013 - 14:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(Lilith+ @ 08.07.2013 - время: 14:18) Гомофобы - трусы. Они даже боятся признаться, что они - гомофобы. Ну тогда кто-то не любит огурцы, потому что боится их?

Лузга дата: 08-07-2013 - 14:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Lilith+ @ 08.07.2013 - время: 19:18) Выдумывать надо про сертификаты, цены на газ и ООО "Вязка Веников из материала заказчика" Тебе, похоже, не дают спать лавры бессмысленного и беспощадного моти.. Продолжай, мне нравится, когда тебя жаба душит.

Martin_Keiner дата: 08-07-2013 - 14:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

Фобия любая - это непреодолимый, безотчетный, необоснованный страх перед чем-либо. Это во-первых. Во-вторых: обычный гетеро- человек изначально не подозревает о возможности наличия влечения к своему полу, поскольку его не испытывает. Поэтому не может этого бояться и с этим бороться. В самом начале дискуссии звучала мысль, что очень многие борющиеся с девиациями, борются с ними во искупление собственных "грехов", которые осознают и не могут принять в себе. Человек "безгрешный" или принявший свою необычность, как правило толерантен и к другим. Как бы "не судите, да не судимы будете".

Kirsten дата: 08-07-2013 - 14:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

Предположим, что женщина не любит геев - потому что она любит, когда ее любят. А геи ее не любят, потому что они любят мужчин. Никакого страха - просто они находятся в параллельных сообществах. Женщина не любит женщину лесби, потому что она очень любит мужчин и только мужчин. Они тоже находятся в параллельных сообществах. Где в этих примерах точка страха? Кроме того, множество "не любит" не включает в себя множество "вызывает отвращение". Это параллельные понятия, не соприкасающиеся.

Sinnerbi дата: 08-07-2013 - 14:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:24) С какой стати женщине бояться мужчину нетрадиционной ориентации, если тот изначально не будет в ней заинтересован в силу своей нетрадиционной ориентации? Кирс! Ты прибываешь в опасном заблуждении!! Мужчина нетрадиционной ориентации это гораздо опаснее любой женщины! Женщина может стать любовницей твоего мужа и как бороться с этим банальнейшим явлением ясно и понятно - 90% Форума измен про это. А вот если мужа склонят к нетрадиционной ориентации, то тут все женские уловки и козни мимо кассы. Это не любовница, которая со временем станет ничуть не лучше жены. Тут всё по другому. Пример история Елены Кореневой. Она, будучи выйдучи замуж в США, без всякой задней мысли познакомила мужа со своим любовником. Ну цивилизованные же люди - рычать и кусаться не будут. В результате муж и любовник полюбили друг друга и уже 25 лет счастливы вместе! Елену же негодяи послали ...ммм...в Россию. А ты говоришь чего бояться!! Все замужние на борьбу с гомо..., тьфу запутался уже с чем бороться, чего бояться. В обчем руки прочь от мужниной задницы!

Lilith+ дата: 08-07-2013 - 14:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	(Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:24) А если кого-то не драли собаки, а он все равно не любит собак? При чем тут фобия? Вот тогда это и есть животный, иррациональный страх. Страх вообще лежит в основе в основе любой ненависти. Как вариант - только массовый гипноз. Хотя в общем-то это тот же страх...

Kirsten дата: 08-07-2013 - 14:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Lilith+ @ 08.07.2013 - время: 14:42) (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:24) А если кого-то не драли собаки, а он все равно не любит собак? При чем тут фобия? Вот тогда это и есть животный, иррациональный страх. Страх вообще лежит в основе в основе любой ненависти. Как вариант - только массовый гипноз. Хотя в общем-то это тот же страх... Да не боится она собак. Она их не любит. А бояться - не боится. И ненависти к собакам нет. Просто не любит. С какого перепугу она обязана любить их (собак). Ну просто пофиг собака, бежит и бежит себе.... Это сообщение отредактировал Kirsten - 08-07-2013 - 14:47

Kirsten дата: 08-07-2013 - 14:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Sinnerbi @ 08.07.2013 - время: 14:41) (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:24) С какой стати женщине бояться мужчину нетрадиционной ориентации, если тот изначально не будет в ней заинтересован в силу своей нетрадиционной ориентации? Кирс! Ты прибываешь в опасном заблуждении!! Мужчина нетрадиционной ориентации это гораздо опаснее любой женщины! Женщина может стать любовницей твоего мужа и как бороться с этим банальнейшим явлением ясно и понятно - 90% Форума измен про это. А вот если мужа склонят к нетрадиционной ориентации, то тут все женские уловки и козни мимо кассы. Это не любовница, которая со временем станет ничуть не лучше жены. Тут всё по другому. Пример история Елены Кореневой. Она, будучи выйдучи замуж в США, без всякой задней мысли познакомила мужа со своим любовником. Ну цивилизованные же люди - рычать и кусаться не будут. В результате муж и любовник полюбили друг друга и уже 25 лет счастливы вместе! Елену же негодяи послали ...ммм...в Россию. А ты говоришь чего бояться!! Все замужние на борьбу с гомо..., тьфу запутался уже с чем бороться, чего бояться. В обчем руки прочь от мужниной задницы! Ну это совсем из другой сказки.... не по делу.

Sorques дата: 08-07-2013 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Реланиум @ 08.07.2013 - время: 11:08) Что значит не существует гомофобии как явления? Когда бьют, потому что гей - это гомофобия (в советское время были "ремонтники", например); когда увольняют по причине того, что гей, - это гомофобия; когда оскорбляют по признаку ориентации - это гомофобия и т.д. и т.п. Это все проявления гомофобии. Скажем так...Люди не воспринимают то, что лежит за рамками их традиционных представлений о морали...В СССР, к хиппи плохо относились или к металлистам, из этого сделаем вывод, что в обществе существует хиппифобия или металлофобия? В России многие бухают, но алкоголизм считается пороком и заболеванием и алкоголиков с работы увольняют, жены от них уходят, в милицию забирают... В России, сейчас кого то увольняют за ориентацию или на улицах граждане линчуют гомосексуалистов? Отельные случаи рассматривать наверное не стоит, так же как и нападения группы гомосексуалистов с целью изнасилования на мирных натуралов..а любить гомосексуалистов, металлистов, филателистов и т.д. граждане не обязаны...

Lilith+ дата: 08-07-2013 - 14:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Лузга @ 08.07.2013 - время: 14:36) (Lilith+ @ 08.07.2013 - время: 19:18) Выдумывать надо про сертификаты, цены на газ и ООО "Вязка Веников из материала заказчика" Тебе, похоже, не дают спать лавры бессмысленного и беспощадного моти.. Продолжай, мне нравится, когда тебя жаба душит. Без комментариев. Женщина не любит женщину лесби, потому что она очень любит мужчин и только мужчин. Они тоже находятся в параллельных сообществах. Давай не будем путать отсутствие любви (т.е. безразличное отношение) и нелюбовь как таковую - т.н. отношение непрязни. Если у кого-то нейтральное отношение к геям, он не скажет "я к ним нормально отношусь. Но только пока не знаю, что они геи" или еще что-то наподобие того бреда который тут несут. Впрочем, все это - для эстетов. Тебе я проще отвечу. Ты когда "просто не любишь" женщин, будешь кричать "одобрямс" законам, запрещающим женщинам показываться на улице? Требовать насильного "излечения" женщины? Оправдывать отморозков, убивших женщину за то, что она женщина? Кричать, что женщины вредны для их детей? Нет? Тогда не сравнивай. (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:48) ... <q>Ну это совсем из другой сказки.... не по делу.</q> Отчего ж "из другой"? Из той самой. Очень доходчиво о том, за что на самом деле не любят геев. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 08-07-2013 - 14:55

Sorques дата: 08-07-2013 - 14:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:24) С какой стати женщине бояться мужчину нетрадиционной ориентации, если тот изначально не будет в ней заинтересован в силу своей нетрадиционной ориентации? Бояться наверное не стоит, но вот то, что он к ней не сможет относиться полноценно, ибо у него будет раздвоение сознания, это точно...поэтому такие браки и распадаются...

Kirsten дата: 08-07-2013 - 14:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Lilith+ @ 08.07.2013 - время: 14:52) Женщина не любит женщину лесби, потому что она очень любит мужчин и только мужчин. Они тоже находятся в параллельных сообществах. Давай не будем путать отсутствие любви (т.е. безразличное отношение) и нелюбовь как таковую - т.н. отношение непрязни. Если у кого-то нейтральное отношение к геям, он не скажет "я к ним нормально отношусь. Но только пока не знаю, что они геи" или еще что-то наподобие того бреда который тут несут. Впрочем, все это - для эстетов. Тебе я проще отвечу. Ты когда "просто не любишь" женщин, будешь кричать "одобрямс" законам, запрещающим женщинам показываться на улице? Требовать насильного "излечения" женщины? Оправдывать отморозков, убивших женщину за то, что она женщина? Кричать, что женщины вредны для их детей? Нет? Тогда не сравнивай. не поняла.

Lilith+ дата: 08-07-2013 - 14:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	(Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:55) не поняла. Или не захотела? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 08-07-2013 - 14:57

Lilith+ дата: 08-07-2013 - 14:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Sorques @ 08.07.2013 - время: 14:54) (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:24) С какой стати женщине бояться мужчину нетрадиционной ориентации, если тот изначально не будет в ней заинтересован в силу своей нетрадиционной ориентации? Бояться наверное не стоит, но вот то, что он к ней не сможет относиться полноценно, ибо у него будет раздвоение сознания, это точно...поэтому такие браки и распадаются... Ты лучше объясни, если с таки позиций подходить, за что его тогда не любить?

Kirsten дата: 08-07-2013 - 15:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(Lilith+ @ 08.07.2013 - время: 14:56) (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:55) не поняла. Или не захотела? Я говорила четко - об отсутствии любви. Почему я что-то/кого-то должна любить? Не понимаю. А ненависти у меня нет вообще. Добродушная я такая. Ненависть у меня заменяется словом - пофиг. Так вот - если мне некое явление пофиг - это фобия?

Kirsten дата: 08-07-2013 - 15:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	Когда я была совсем юной девицей, то естественно, мы опасались приставаний мужиков на улицах, боясь, нарваться на маньяков. Более старшие и более опытные девицы показывали нам места скопления геев и говорили нам, что вот их бояться не надо, им девушки пофиг. И мы их не боялись. Даже поздней ночью не боялись. Где тут фобия?

Sorques дата: 08-07-2013 - 15:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Lilith+ @ 08.07.2013 - время: 14:58) Ты лучше объясни, если с таки позиций подходить, за что его тогда не любить? Его это мужа-гомосексуалиста? Я про любофф не говорил, а только про отношения, любить она его может вечно, а быть рядом это наверное проблематично, так как женщина будет ощущать, что его мысли о чем то ином... Но я предполагаю, исходя из теоретических знаний на эту тему, утверждать, что я прав не могу...

Martin_Keiner дата: 08-07-2013 - 15:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:48) (Sinnerbi @ 08.07.2013 - время: 14:41) (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:24) С какой стати женщине бояться мужчину нетрадиционной ориентации, если тот изначально не будет в ней заинтересован в силу своей нетрадиционной ориентации? Кирс! Ты прибываешь в опасном заблуждении!! Мужчина нетрадиционной ориентации это гораздо опаснее любой женщины! Женщина может стать любовницей твоего мужа и как бороться с этим банальнейшим явлением ясно и понятно - 90% Форума измен про это. А вот если мужа склонят к нетрадиционной ориентации, то тут все женские уловки и козни мимо кассы. Это не любовница, которая со временем станет ничуть не лучше жены. Тут всё по другому. Пример история Елены Кореневой. Она, будучи выйдучи замуж в США, без всякой задней мысли познакомила мужа со своим любовником. Ну цивилизованные же люди - рычать и кусаться не будут. В результате муж и любовник полюбили друг друга и уже 25 лет счастливы вместе! Елену же негодяи послали ...ммм...в Россию. А ты говоришь чего бояться!! Все замужние на борьбу с гомо..., тьфу запутался уже с чем бороться, чего бояться. В обчем руки прочь от мужниной задницы! Ну это совсем из другой сказки.... не по делу. Вот это именно из сказки. Не может гетеро- стать гомо-. Это заложено чуть ли не с рождения. Каким же образом борьба с девиантами (между прочим не только с гомо-) может помочь обществу?

Sinnerbi дата: 08-07-2013 - 15:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:48) Ну это совсем из другой сказки.... не по делу. Из какой? Ты хочешь сказать, что уверена в половой ориентации мужа и ничего не боишься? Так многие дамы уверены, что их муж им не изменяет и у него нет любовницы. Потом когда узнают правду, голосят на Форуме измен как потерпевшие. Ну вот абстрагируемся от личностей и допустим, что некая Феофания узнала, что у мужа в роду были случаи нетрадиционной ориентации и стала по другому смотреть на его походы в баню с мужиками и прочие мальчишники. И вот провожая мужа до дверей мужского отделения в бане, она вдруг замечает как некий явный нетрадиционал жадно смотрит на ее супа, а тот улыбается ему в ответ. Не случится ли у нее острый приступ гомофобии? И именно потому, что фобия , т.е. непонятная и безотчетная, не набросится ли она как положено с рычанием и визгом на этого представителя секс меньшинств?

Sinnerbi дата: 08-07-2013 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(martin.keiner @ 08.07.2013 - время: 15:11) Вот это именно из сказки. Не может гетеро- стать гомо-. Это заложено чуть ли не с рождения. Каким же образом борьба с девиантами (между прочим не только с гомо-) может помочь обществу? Зато латентный гомо может стать нелатентным. Борьба же общества с такими отклонениями полностью бесполезна и бессмысленна. Наличие же такой борьбы говорит о небольшом коллективном уме данного общества.

Sorques дата: 08-07-2013 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Kirsten @ 08.07.2013 - время: 15:08) Когда я была совсем юной девицей, то естественно, мы опасались приставаний мужиков на улицах, боясь, нарваться на маньяков. Да ладно тебе... на улицах тогда все знакомились... Более старшие и более опытные девицы показывали нам места скопления геев и говорили нам, что вот их бояться не надо, им девушки пофиг. И мы их не боялись. Даже поздней ночью не боялись. Где тут фобия? Ты назначала встречи позли фонтана Большого театра или возле памятника героям Плевны? Если не назначала по причинам того, что там собирались люди нетрадиционной ориентации, то это фобия...

Kirsten дата: 08-07-2013 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Sinnerbi @ 08.07.2013 - время: 15:11) (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 14:48) Ну это совсем из другой сказки.... не по делу. Из какой? Ты хочешь сказать, что уверена в половой ориентации мужа и ничего не боишься? Так многие дамы уверены, что их муж им не изменяет и у него нет любовницы. Потом когда узнают правду, голосят на Форуме измен как потерпевшие. Ну вот абстрагируемся от личностей и допустим, что некая Феофания узнала, что у мужа в роду были случаи нетрадиционной ориентации и стала по другому смотреть на его походы в баню с мужиками и прочие мальчишники. И вот провожая мужа до дверей мужского отделения в бане, она вдруг замечает как некий явный нетрадиционал жадно смотрит на ее супа, а тот улыбается ему в ответ. Не случится ли у нее острый приступ гомофобии? И именно потому, что фобия , т.е. непонятная и безотчетная, не набросится ли она как положено с рычанием и визгом на этого представителя секс меньшинств? Раз этот некий муж Феофании прожил с ней 37 лет и нарожали они с ним кучу детей. то уже есть некое сомнение в его строгой гомо-ориентации. Ну уж в крайнем случае - би. А раз это он вдруг на 38 году жизни с женой вдруг заимел би-контакт, что какого лешего жене волноваться? Ну не уйдет он от жены к мужику. А чего жены-то боятся? Как раз того, что уйдет муж.... Так что сказочка не в тему все.... и жена только успокоится, увидев, что ее муж не с очередной женщиной нетяжелого поведения досуг проводит, а в бане с мужиками. Это сообщение отредактировал Kirsten - 08-07-2013 - 15:18

Kirsten дата: 08-07-2013 - 15:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Sorques @ 08.07.2013 - время: 15:17) (Kirsten @ 08.07.2013 - время: 15:08) Когда я была совсем юной девицей, то естественно, мы опасались приставаний мужиков на улицах, боясь, нарваться на маньяков. Да ладно тебе... на улицах тогда все знакомились... Более старшие и более опытные девицы показывали нам места скопления геев и говорили нам, что вот их бояться не надо, им девушки пофиг. И мы их не боялись. Даже поздней ночью не боялись. Где тут фобия? Ты назначала встречи позли фонтана Большого театра или возле памятника героям Плевны? Если не назначала по причинам того, что там собирались люди нетрадиционной ориентации, то это фобия... Ты не был девицей и не знал, что девицы смотрели очень внимательно на тех, с кем знакомились..... а фиг его знает, что за фрукт. Насчет Плевны - место несколько на отшибе. А у Большого все встречались... любые....

yellowfox дата: 08-07-2013 - 15:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

Не путайте фобии с обычными страхами. Есть страх высоты и фобия боязни высоты. Страх высоты есть почти у всех людей. Мало кто может пройти по карнизу 9-ти этажного дома. Но, почти каждый может выйти на балкон 3-го этажа и посмотреть вниз. С высотной фобией человек этого сделать не сможет. Это врожденные патологии, которые практически не вылечиваются. Гомофобия наверное есть, но ей подвержено людей меньше, чем количество геев. Некоторым геи просто неприятны, большинству они вообще пофигу.

Sinnerbi дата: 08-07-2013 - 15:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Kirsten @ 08.07.2013 - время: 15:17) А раз это он вдруг на 38 году жизни с женой вдруг заимел би-контакт, что какого лешего жене волноваться? Ну не уйдет он от жены к мужику. А чего жены-то боятся? Как раз того, что уйдет муж.... Так что сказочка не в тему все.... и жена только успокоится, увидев, что ее муж не с очередной женщиной нетяжелого поведения досуг проводит, а в бане с мужиками. Я ж тебе привел пример из реальной жизни. У Елены Кореневой муж именно так и ушел, да еще и любовника отбил. Оба до этого были би как би.