Вред от гомофобии

Лузга дата: 09-07-2013 - 10:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 15:01) (Лузга @ 09.07.2013 - время: 09:56) но раз приходится дискутировать с людьми, которые думают на таком уровне Гражданин, идите сразу в пень с такими заявлениями. Реланиум, вы напрасно обиделись. Я имел ввиду Википедию, а не вас лично. Может всё таки ответите на вопрос?

Рыжа дата: 09-07-2013 - 10:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем	(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 10:06) Оно обычно застревает на уровне штампов: о "выпячивании", о "пропаганде", "о моде" и т.д. Мне непонятен Ваш ответ. Пожалуйста, можно обстоятельнее?

Реланиум дата: 09-07-2013 - 10:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Sinnerbi @ 09.07.2013 - время: 10:06) (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 09:40) К тому же, лично я не считаю гомофобов психически больными людьми. ИМХО, больше всего распространена бытовая гомофобия, а ее корни в неинформированности и стереотипах. Получается единственная причина гомофобии это , как написано выше, невежество и убогое стандартное мышление. Бытовой гомофобии - да. Людям не нужно вникать в проблемы геев, у них своих по горло. Поэтому они черпают информацию из доступных источников, причем не ищут ее, а пользуются тем, что им подкидывают. А в свое время им накидали достаточно. А что Вы предлагаете? Я на форуме глобальные вопросы решать не планирую :) Лично я давно убедился: только личным примером. А на форуме я свое уже перетер по этому поводу. (Лузга) Может всё таки ответите на вопрос? КСЕНОФОБИЯ | Толковый словарь Ожегова , -и, ж. (спец.). 1. Болезненный, навязчивый страх перед незнакомыми лицами. 2. Ненависть, нетерпимость к чему-н. чужому, незнакомому, иностранному. КСЕНОФОБИЯ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС) -(от греч. xenos - чужой и ...фоб - ...фобия),1) навязчивый страх перед незнакомыми лицами.2) Ненависть, нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Гомофобов я так понимаю смущает "фобия", типа им обидно, что их в трусости подозревают. Вовсе нет. Рыжа, ну вот я в принципе Sinnerbi ответил. Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-07-2013 - 10:18

ps2000 дата: 09-07-2013 - 10:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 09.07.2013 - время: 09:56) Может хоть вы мне внятно объясните, как можно в понятии "ксенофобия" объединять такие разные вещи, как страх (чего либо) ненависть (к чему либо) и боязнь не понятного? Может быть имеет смысл перед тем как думать начинать - почитать что-нибудь по теме о которой думать собрались

Лузга дата: 09-07-2013 - 10:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 15:16) КСЕНОФОБИЯ | Толковый словарь Ожегова , -и, ж. (спец.). 1. Болезненный, навязчивый страх перед незнакомыми лицами. 2. Ненависть, нетерпимость к чему-н. чужому, незнакомому, иностранному. КСЕНОФОБИЯ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС) -(от греч. xenos - чужой и ...фоб - ...фобия),1) навязчивый страх перед незнакомыми лицами.2) Ненависть, нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Гомофобов я так понимаю смущает "фобия", типа им обидно, что их в трусости подозревают. Вовсе нет. При всём моём уважение к Сергею Ивановичу и составителя БЭС, второе определение с точки зрения психологии не тождественно первому. С точки зрения социологии это тоже дискуссионный вопрос. И личная просьба - постарайтесь, если вам не трудно, в ответах мне воздерживаться от употребления слов "гомофобия", "гомофоб" итп, поскольку решительно не возможно понять, какой смысл вы в них вкладывайте в каждом конкретном случае. То, что очевидно для вас, совершенно не очевидно для других. Диалектический релятивизм не есть хорошо..

Лузга дата: 09-07-2013 - 10:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ps2000 @ 09.07.2013 - время: 15:33) (Лузга @ 09.07.2013 - время: 09:56) Может хоть вы мне внятно объясните, как можно в понятии "ксенофобия" объединять такие разные вещи, как страх (чего либо) ненависть (к чему либо) и боязнь не понятного? Может быть имеет смысл перед тем как думать начинать - почитать что-нибудь по теме о которой думать собрались А может не следует говорить, что мне делать, что бы не услышать направления, куда вам следует направится с вашими поучениями?

Реланиум дата: 09-07-2013 - 10:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Лузга @ 09.07.2013 - время: 10:41) При всём моём уважение к Сергею Ивановичу и составителя БЭС, второе определение с точки зрения психологии не тождественно первому. С точки зрения социологии это тоже дискуссионный вопрос. Это достаточно распространенная ситуация, когда один и тот же термин употребляется в разных областях знания, приобретая соответствующие нюансы. Здесь ничего сложного. И личная просьба - постарайтесь, если вам не трудно, в ответах мне воздерживаться от употребления слов "гомофобия", "гомофоб" итп, поскольку решительно не возможно понять, какой смысл вы в них вкладывайте в каждом конкретном случае. То, что очевидно для вас, совершенно не очевидно для других. Диалектический релятивизм не есть хорошо.. Оставьте вы уже свое кокетство.

Sinnerbi дата: 09-07-2013 - 11:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 10:16) Бытовой гомофобии - да. Людям не нужно вникать в проблемы геев, у них своих по горло. Поэтому они черпают информацию из доступных источников, причем не ищут ее, а пользуются тем, что им подкидывают. А в свое время им накидали достаточно. А что Вы предлагаете? Я на форуме глобальные вопросы решать не планирую :) Лично я давно убедился: только личным примером. А на форуме я свое уже перетер по этому поводу. Получается никаких корней в подсознании гомофобия не имеет, а только привнесена в сознание на бытовом уровне да и то не очень далеких личностей. Это страусиная позиция. Спрятать голову в песок , решить для себя, что все кругом дураки, и жить с этим убеждением , не заморачиваясь на "глобальных" проблемах.

Реланиум дата: 09-07-2013 - 11:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Sinnerbi @ 09.07.2013 - время: 11:07) Получается никаких корней в подсознании гомофобия не имеет, а только привнесена в сознание на бытовом уровне да и то не очень далеких личностей. Нет. Я такого нигде не писал.

Sea Harrier дата: 09-07-2013 - 11:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(sxn271471290 @ 06.07.2013 - время: 22:29) а вот интересно, кто-нибудь из гомофобов, может привести пример чем ЕМУ ЛИЧНО так насолили гомосексуалисты? Или только один треп о потенциальной угрозе вымирания традиционалов? Кстати, интересно, если гомо- НЕ размножаются - почему вымирают гетеро? =) 1. противопоставлением себя обществу. 2. попытками заставить гетеросексуальное большинство обрести комплекс вины перед гомосексуалистами. 3. извращении понятий семьи 4. попытками доказать нормальность ненормального. 5. тем, что считают себя интеллектуалами охрененными, а тех кто не разделяет гомолюбство считают маргиналами и быдлом непроходимым.

Kirsten дата: 09-07-2013 - 11:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 09:49) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 09:47) То есть, это гомофобия? Нет :) А что до женщин-лесби, то женщинам до них глубоко пофиг - они женщинам не конкурентки. Им (лесбиянкам) мужчины не нужны. ну это ты зря так думаешь. Я лично знаю целую группу таких дамочек, которым отлично промыли мозги, и теперь они ненавидят (действительно ненавидят!) всех гомосексуалов: и мальчиков, и девочек. Ну тут ключевое слово "и мальчиков". Если бы "девочки" были в отрыве от "мальчиков", то никакой ненависти не было бы. А механизм "нелюбви" женщин к "мальчикам" я уже описала выше.

Лузга дата: 09-07-2013 - 11:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 15:47) (Лузга @ 09.07.2013 - время: 10:41) При всём моём уважение к Сергею Ивановичу и составителя БЭС, второе определение с точки зрения психологии не тождественно первому. С точки зрения социологии это тоже дискуссионный вопрос. Это достаточно распространенная ситуация, когда один и тот же термин употребляется в разных областях знания, приобретая соответствующие нюансы. Здесь ничего сложного. Согласен, есть примеры такого плана, однако замечу, что их всячески стараются избегать и главное - исправлять по мере накопления данных, а не упорно не смотря ни на что за них держаться. Исправление и корректировка терминологии это совершенно нормальный процесс, ибо точность формулировки архиважна для однозначного понимания явления. И личная просьба - постарайтесь, если вам не трудно, в ответах мне воздерживаться от употребления слов "гомофобия", "гомофоб" итп, поскольку решительно не возможно понять, какой смысл вы в них вкладывайте в каждом конкретном случае. То, что очевидно для вас, совершенно не очевидно для других. Диалектический релятивизм не есть хорошо.. Оставьте вы уже свое кокетство. Я совершенно серьёзен. Действительно не возможно понять, какой смысл в это вкладывается. Единственно что можно сказать точно, "гомофоб" это такой универсальный ярлык, который используют ДГБТ сообщество и те, кто так или иначе пиарится на этой теме.

Lilith+ дата: 09-07-2013 - 11:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	(Sorques @ 09.07.2013 - время: 03:42) (Lilith+ @ 09.07.2013 - время: 03:33) Про иммиграцию даж не видела. Так это все звенья одной цепи... 2. Чем (с таких же позиций) вызвано негативное отношение женщины (гетеросексуалки) к лесбиянкам. Я не встречал жесткого, идейного негатива к лесбиянкам, среди женщин, скорее ухмылки... Ну да щаз... А с кому ты отвечал в "исходной позиции"?

Sinnerbi дата: 09-07-2013 - 11:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 11:09) (Sinnerbi @ 09.07.2013 - время: 11:07) Получается никаких корней в подсознании гомофобия не имеет, а только привнесена в сознание на бытовом уровне да и то не очень далеких личностей. Нет. Я такого нигде не писал. Я в ваших высказываниях нашел только упоминание о привнесенных в изобилии на бытовом уровне стереотипах. Если у вас есть другие соображения о корнях гомофобии киньте ссыль , я почитаю.

Реланиум дата: 09-07-2013 - 11:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Sinnerbi @ 09.07.2013 - время: 11:43) Я в ваших высказываниях нашел только упоминание о привнесенных в изобилии на бытовом уровне стереотипах. Если у вас есть другие соображения о корнях гомофобии киньте ссыль , я почитаю. Только предыдущая страница. Читайте.

ps2000 дата: 09-07-2013 - 12:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 09.07.2013 - время: 10:46) А может не следует говорить, что мне делать, что бы не услышать направления, куда вам следует направится с вашими поучениями? Советов не даю, просто намекнул, что то, в чем Вы разобраться не можете - описано во многих учебниках

Лузга дата: 09-07-2013 - 12:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(yellowfox @ 08.07.2013 - время: 20:22) Не путайте фобии с обычными страхами. Есть страх высоты и фобия боязни высоты. Страх высоты есть почти у всех людей. Мало кто может пройти по карнизу 9-ти этажного дома. Но, почти каждый может выйти на балкон 3-го этажа и посмотреть вниз. С высотной фобией человек этого сделать не сможет. Это врожденные патологии, которые практически не вылечиваются. Гомофобия наверное есть, но ей подвержено людей меньше, чем количество геев. Некоторым геи просто неприятны, большинству они вообще пофигу. Вот, собственно.. И добавит не чего

Sinnerbi дата: 09-07-2013 - 12:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 09:28) Вообще то это ксенофобия. Частным случаем которой является гомофобия. Но по большей части репперы и металлисты бьют друг друга в подростковом возрасте, когда существует острая необходимость чувствовать принадлежность к определенной группе, "иметь принципы" и т.д. есть только неприятие этого на моральном и эмоциональном уровнях...Это и есть гомофобия. Кстати, я соглашусь с тем, что не любое неприятие гомосексуальности - это гомофобия. Часто это просто невежество. Нашел вот это. Прочитал. Невежество уже не гомофобия. Ок! Гомофобия частный случай ксенофобии. А где причины возникновения именно гомофобии? Ведь они не могут быть теми же, что у различных видов ксенофобии, т.к. несут в себе другой источник - сильнейший инстинкт продолжения рода. С этим можно сравнить только виды ксенофобий, где в основе инстинкт самосохранения.

Лузга дата: 09-07-2013 - 12:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(ps2000 @ 09.07.2013 - время: 17:07) (Лузга @ 09.07.2013 - время: 10:46) А может не следует говорить, что мне делать, что бы не услышать направления, куда вам следует направится с вашими поучениями? Советов не даю, просто намекнул, что то, в чем Вы разобраться не можете - описано во многих учебниках А зачем мене читать всякую макулатуру? Я глупостей не чтец. А пуще - образцовых ©

Sea Harrier дата: 09-07-2013 - 12:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(yellowfox @ 07.07.2013 - время: 19:58) (Lilith+ @ 07.07.2013 - время: 12:47) Это ведь они с криками "бей гетеров!" убивают натурала, посмевшего ходить той же улицей? Толпа натуралов убивает другого натурала, потому, что он,- ботан, очкарик, студент, "нагло прошел мимо", "не дал на пиво", не так посмотрел, встречался с бывшей девушкой лидера толпы. На одного убитого гея убивают 50 натуралов. Но надо всеми силами защищать только геев? +100500 Я, уже пытался говорить подобное. В ответ были слова, общий смысл которых: нам насрать на других, мы не обязаны ничего делать, дайте нам ништяков, а весь мир нехай убивается.

Sea Harrier дата: 09-07-2013 - 12:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(Lilith+ @ 07.07.2013 - время: 20:41) (yellowfox @ 07.07.2013 - время: 19:58) (Lilith+ @ 07.07.2013 - время: 12:47) Это ведь они с криками "бей гетеров!" убивают натурала, посмевшего ходить той же улицей? Толпа натуралов убивает другого натурала, потому, что он,- ботан, очкарик, студент, "нагло прошел мимо", "не дал на пиво", не так посмотрел, встречался с бывшей девушкой лидера толпы. На одного убитого гея убивают 50 натуралов. Но надо всеми силами защищать только геев? Цифры c потолка. Да и сам подход. Давайте тогда сравним, сколько геев реально убито и искалечено гомофобами - и был ли хоть один докуметированный случай чтобы геи избили натурала из-за его ориентации. Это Вам не пятьдесят к одному. Это ноль супротив бесконечности. ЗЫ А вообще я никак не могу понять, неужели убийство толпой пятидесяти натуралов оправдывает убийство гомофобами одного гея? Логика какая в ваших цифрах (предположим, что они правильные)? Девушка, милая. Призывать вас гомофилов и гомосексуалистов к борьбе с уличной преступностью не буду. Иначе это станет как заезженная пластинка. Поймите вы наконец с вашими верхними образованиями. До тех пор пока уличная преступность существует в том количестве в каком она есть сейчас. То что человек гей, это только один из множества поводов огрести по фасаду. Но вас, почему то интересуют одни гомо.

Рыжа дата: 09-07-2013 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем

(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 10:16) Рыжа, ну вот я в принципе Sinnerbi ответил. Вы имеете в виду это?: Бытовой гомофобии - да. Людям не нужно вникать в проблемы геев, у них своих по горло. Поэтому они черпают информацию из доступных источников, причем не ищут ее, а пользуются тем, что им подкидывают. А в свое время им накидали достаточно. Но как это сопричастно с моим вопросом? Вы заявляете. (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 09:28) "Кстати, я соглашусь с тем, что не любое неприятие гомосексуальности - это гомофобия. Часто это просто невежество." Это меня крайне заинтересовало. Поэтому я и решила спросить именно у Вас: как же отделить неприятие гомосексуальности сиречь гомофобию от простого невежества? А вы пишите о бытовой гомофобии, проблемах геев, в которые не хотят вникать традиционалы... Как все это увязать с моим вопросом, я не очень понимаю. Еще раз: Меня интересует, как отличить гомофобию от простого невежества?

Реланиум дата: 09-07-2013 - 13:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Рыжа @ 09.07.2013 - время: 12:42) как же отделить неприятие гомосексуальности сиречь гомофобию от простого невежества? В каждом отдельном случае надо смотреть. Очень часто бывает так, что человек вовсе и не гомофоб, просто он о них ничего не знает и руководствуется исключительно искаженной информацией.

Рыжа дата: 09-07-2013 - 13:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем

(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 13:03) В каждом отдельном случае надо смотреть. Очень часто бывает так, что человек вовсе и не гомофоб, просто он о них ничего не знает и руководствуется исключительно искаженной информацией. Уважаемый Реланиум, для меня Вы успели себя зарекомендовать как глубокий и неглупый пользователь. Почему Вы вдруг в этой теме так жалко скатываетесь в штамповки? При этом, сами совершенно запросто нарекаете ход мыслей других людей бредом? Вы не ответили мне на вопрос. КАК отличить гомофобию от невежества. Конкретику пожалуйста предъявите, раз у Вас такие громкие заявления о гомофобах в целом, без разбора личности каждого в отдельности. Если не принимает, не улыбается, и не дружит с геем - гомофоб. Давайте апеллировать фактами и примерами, убеждающими собеседника, что все сказанное - не просто обидка, а взвешенный и самое главное, объективный взгляд. Я не отстану, если что...

Sorques дата: 09-07-2013 - 13:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 09:28) Вообще то это ксенофобия. Частным случаем которой является гомофобия. Давай еще употребим до кучи, половой специецизм...все это игра словами... Кстати, я соглашусь с тем, что не любое неприятие гомосексуальности - это гомофобия. Часто это просто невежество. А как насчет морально-этических принципов неприятия? Во многих религиях, гомосексуальные связи, являются грехом...Тогда получается по твоим словам, что религиозность это невежество...Так? У тебя на доске, наверное есть подобная тема, если да, то дай ссылку... Понимаешь ли, чтобы указать конкретно на бред, надо каждое предложение разбирать, потому что там реально каша-мала, а это километровый набор букв получицца, который потом все равно канет втуне. А я от этого фетиша уже отошел :) Можно еще проще общаться, просто писать односложно, с чувством собственного величия и правоты...но это уже на мясе... Для меня, если человек входит в дискуссию, то такое неприемлемо, а в оппонентах это проявление слива...