Вред от гомофобии

Рыжа дата: 09-07-2013 - 14:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем

(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:27) В тысячный раз: смотреть надо на конкретный пример. В таком случае, наверное, стоит осторожнее быть в всеобщих заявлениях, особенно, если учитывать, что подавляющее большинство то как раз более чем традиционны, и они не виновны в том, что их невежество может вызвать острую реакцию обиды со стороны нетрадиционно-ориентированных. Но им, традиционным, можно простить их нежелание вникать в эти тонкости, Вам так не кажется? Например те, кто против заключения однополых союзов. Т.е. решения этого вопроса на государственном уровне, я имею в виду. Те, кто против заключения однополых союзов, люди как правило, сложившиеся, имеющие свои принципы (крайне традиционные, снова же), воспитанные в семьях традиционно-ориентированных, где родителям не плевать на своих детей, и как следствие, им самим ВАЖНО, в каких семьях (пусть даже гипотетически) будут существовать их дети. Кроме того, многовековой опыт четко делит общество всего на два пола, и все что МЕЖДУ - это меньший и малосущественный процент. (хотя, чем дальше, тем больше я в этом сомневаюсь) Это сообщение отредактировал Рыжа - 09-07-2013 - 14:38

Sorques дата: 09-07-2013 - 14:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:33) Пример: мама гея годами плачет о том, что у ее сына не будет детей. Мама гомофобка? ДА! Так как все прогрессивное человечество выступает за усыновление детей гомосексуальными парами...

Реланиум дата: 09-07-2013 - 14:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:33) (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:27) В тысячный раз: смотреть надо на конкретный пример. Пример: мама гея годами плачет о том, что у ее сына не будет детей. Мама гомофобка? Мама зря портит себе нервы. Ее сын не бесплодный. Если ее сын захочет детей, они у него появятся, а у мамы будут внуки. А отвечая на вопрос напрямую: нет, она не гомофобка.

Косолапый дата: 09-07-2013 - 14:40 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Рыжа @ 09.07.2013 - время: 14:18) В тысячный раз - так в чем проявляется гомофобия, а в чем - просто неосведомленность? Извините, что встреваю в диалог, мне очень неловко, но я вижу, что вы задаете этот вопрос уже не первый раз. Позвольте, я отвечу. Не нужно пытаться сравнивать гомофобию и невежество. Это вообще о разном. В разных плоскостях. Гомофобией принято называть неприязнь к лицам нетрадиционной ориентации. Конечно, это не "фобия" в медицинском смысле, но таков устоявшийся и общепринятый термин. В подавляющем большинстве случаев гомофобия носит иррациональный характер, то есть, не основана ни на каком реальном негативном опыте. Человек гомофоб лично с гомосексуалами, как правило, не знаком, и никаких реальных неудобств от их существования никогда не испытывал. А невежество - это неосведомленность, малообразованность, духовная незрелость Что общего между двумя этими понятиями? А ничего. Действительно, гомофобия частенько возникает на почве невежества. Точно так же, как плесень в подвале возникает на почве сырости. Но спросите меня, что общего между сыростью и плесенью? И я с полным правом отвечу вам: ни-че-го.

Kirsten дата: 09-07-2013 - 14:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:38) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:33) (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:27) В тысячный раз: смотреть надо на конкретный пример. Пример: мама гея годами плачет о том, что у ее сына не будет детей. Мама гомофобка? Мама зря портит себе нервы. Ее сын не бесплодный. Если ее сын захочет детей, они у него появятся, а у мамы будут внуки. А отвечая на вопрос напрямую: нет, она не гомофобка. Про нервы мамы - пусть сын заботится о маме. Если не заботится - это на его душе грех. . Но детей у гея не будет. Про приемных не говорите. Мама плачет о том, что прерывается их род. Итак: и мама гея тоже не гомофобка. Кто же остается у нас в гомофобах?

Косолапый дата: 09-07-2013 - 14:42 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Рыжа @ 09.07.2013 - время: 14:36) Но им, традиционным, можно простить их нежелание вникать в эти тонкости, Вам так не кажется? Да, мне тоже так кажется. Человек гомофоб совершенно не обязан отдавать себе отчет в причинах своей гомофобии. Не обязан вникать в суть этой проблемы. Далеко не у каждого достаточно интеллектуального и духовного потенциала, чтобы суметь отрефлексировать свое иррациональное отношение к тому или иному явлению, в данном случае, гомосексуалам.

Sorques дата: 09-07-2013 - 14:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:36) А к чему тенденции? Речь была о гомофобии как таковой. Она существует и проявляется по-разному, в частности, таким вот образом. Я в теме все жду примеров гомофобии, как явления, а не отдельных случаев и примеров традиционной морали основанной на культуре и религии (вещи взаимосвязанные)... О несправедливом отношении к работнику на почве его сексуальной ориентации. Тоже самое можно сказать и о примерах увольнения гомосексуалистов... Я то совершенно другое написал. К тому же, лично я не считаю гомофобов психически больными людьми. ИМХО, больше всего распространена бытовая гомофобия, а ее корни в неинформированности и стереотипах. (с) Это твои слова в теме...из них следует, что гомофобы просто малообразованные люди, живущие штампами люди или попросту невежды...

Kirsten дата: 09-07-2013 - 14:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Косолапый @ 09.07.2013 - время: 14:40) В подавляющем большинстве случаев гомофобия носит иррациональный характер, то есть, не основана ни на каком реальном негативном опыте. Человек гомофоб лично с гомосексуалами, как правило, не знаком, и никаких реальных неудобств от их существования никогда не испытывал. Нет, нет и еще раз нет. Если мама гея или лесбиянки плачет о своих неродившихся внуках - это не иррационально. Если женщина обижена, что она влюбилась в мужчину, а тот ее отверг, потому что гей - это не иррационально.

Косолапый дата: 09-07-2013 - 14:46 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:33) Пример: мама гея годами плачет о том, что у ее сына не будет детей. Мама гомофобка? Мне очень неловко но я отвечу, как думаю. Мама не гомофобка. Мама просто недалекая. (Слово "дура" не пропустила внутренняя цензура. ) С таким же успехом можно было бы плакать, что сынок родился рыжим. Ну родился рыжим (гомосексуалом) и слава Богу. Лишь бы был здоров и счастлив.

Реланиум дата: 09-07-2013 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:42) Про нервы мамы - пусть сын заботится о маме. Если не заботится - это на его душе грех. . А он ее бросил что ли? Или заботиться о маме = быть гетеросексуалом? Мама в таком случае - эгоистка. Это она гомосексуала родила. Но детей у гея не будет. Это что за очередной сферический конь в вакууме? Про приемных не говорите. Он что - бесплодный что ли? Нет. Так что будут у него свои дети. А если законодательство позволит, то и без лишних трудностей. И мама будет счастлива.

Рыжа дата: 09-07-2013 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем

(Косолапый @ 09.07.2013 - время: 14:40) Извините, что встреваю в диалог, мне очень неловко, но я вижу, что вы задаете этот вопрос уже не первый раз. Позвольте, я отвечу. Спасибо, прям вот ... хоть кто-то обратил взор на несчастную женщину Я и правда, тронута. Брюква в том, что меня ну ДЮЖЕ интересует мнение именно Реланиума... Ничего личного, милый Косолапый Это сообщение отредактировал Рыжа - 09-07-2013 - 14:47

Косолапый дата: 09-07-2013 - 14:48 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:45) Нет, нет и еще раз нет. Если мама гея или лесбиянки плачет о своих неродившихся внуках - это не иррационально. Если женщина обижена, что она влюбилась в мужчину, а тот ее отверг, потому что гей - это не иррационально. Что значит - "нет"? Мы же говорим об иррациональном отношении. А вы приводите примеры более-менее рационального отношения. Осознанного. Это не гомофобия, конечно.

avp дата: 09-07-2013 - 14:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Рыжа @ 09.07.2013 - время: 14:23) (avp @ 09.07.2013 - время: 14:21) Это, кстати, хороший тест на половую ориентацию: "катишь бочки" на РПЦ вообще и Кирилла в частности - однозначно гей. Это, видимо, юмор у Вас такой самобытный? Это плод моих размышлений, выращенный на хорошо унавоженной почве секснарода.

Реланиум дата: 09-07-2013 - 14:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:44) Я в теме все жду примеров гомофобии, как явления. Когда бьют за о что, гей. Когда увольняют за то, что гей. Вот тебе примеры и явления. Тоже самое можно сказать и о примерах увольнения гомосексуалистов... Да, и в случаях гомосексуалов, это следствия гомофобии. В случае гетеро можешь свое название придумать :) Это твои слова в теме...из них следует, что гомофобы просто малообразованные люди, живущие штампами люди или попросту невежды... Не следует.

Kirsten дата: 09-07-2013 - 14:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:46) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:42) Про нервы мамы - пусть сын заботится о маме. Если не заботится - это на его душе грех. . А он ее бросил что ли? Или заботиться о маме = быть гетеросексуалом? Мама в таком случае - эгоистка. Это она гомосексуала родила. Но детей у гея не будет. Это что за очередной сферический конь в вакууме? Про приемных не говорите.Он что - бесплодный что ли? Нет. Так что будут у него свои дети. А если законодательство позволит, то и без лишних трудностей. И мама будет счастлива. Вот что меня больше всего удивляет уже много лет, тут на форуме, так это фантастическая жестокость геев и лесбиянок к своим матерям. Как их только не называют... и дурами, и эгоистками, и вон вишь - сама виновата, что гея родила.... в общем - мама это исчадие ада. А матери плачут, плачут, тихо плачут, стараясь, чтобы не видели плач их дети.......... Это сообщение отредактировал Kirsten - 09-07-2013 - 14:54

Лузга дата: 09-07-2013 - 14:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 19:04) У меня есть пример. Моего знакомого уволили из школы, потому что он гей. Хотя дети были от него без ума, родители надавили на директора и та его уволила. Простите, но вопрос сразу воникает: а он что, о своей гомосексуальности у себя на лбу написал? Или родителям делать более не чего, как только узнавать, какой ориентации учителя в школе?

Kirsten дата: 09-07-2013 - 14:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:46) Он что - бесплодный что ли? Нет. Так что будут у него свои дети. А если законодательство позволит, то и без лишних трудностей. И мама будет счастлива. Кто их ему родит?

Реланиум дата: 09-07-2013 - 14:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Рыжа @ 09.07.2013 - время: 14:36) Но им, традиционным, можно простить их нежелание вникать в эти тонкости, Вам так не кажется? Естественно. Я же сам и написал: "И это вполне понятно: с чего это вдруг гетеросексуалу (мужчине или женщине) начинать копаться в этом вопросе без видимой причины или необходимости."

Косолапый дата: 09-07-2013 - 14:54 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:50) (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:44) Я в теме все жду примеров гомофобии, как явления. Когда бьют за о что, гей. Когда увольняют за то, что гей. Вот тебе примеры и явления. Даже не это главное. Самое масштабное проявление гомофобии в РФ - это молчаливая и не очень молчаливая поддержка властей в их анти-гейской риторике и законотворчестве. Это реальное и масштабное проявление гомофобии, которое вынуждает многих гомосексуалов принимать решение об отъезде из страны. Их никто не бил и не увольнял. Но это не уменьшает реальной гомофобии.

avp дата: 09-07-2013 - 14:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Лузга @ 09.07.2013 - время: 14:51) (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 19:04) У меня есть пример. Моего знакомого уволили из школы, потому что он гей. Хотя дети были от него без ума, родители надавили на директора и та его уволила. Простите, но вопрос сразу воникает: а он что, о своей гомосексуальности у себя на лбу написал? Или родителям делать более не чего, как только узнавать, какой ориентации учителя в школе? Может сам напросился?

Лузга дата: 09-07-2013 - 14:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 19:46) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:42) Но детей у гея не будет. Это что за очередной сферический конь в вакууме? Приведите пример родившего гея от другого гея. Всё остальное - суррогат

Реланиум дата: 09-07-2013 - 14:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Kirsten @ 09.07.2013 - время: 14:51) А матери плачут, плачут, тихо плачут, стараясь, чтобы не видели плачь их дети.......... Да, и дети плачут от того, что их не понимают родители. Кто их ему родит? Женщина. (Лузга) Простите, но вопрос сразу воникает: а он что, о своей гомосексуальности у себя на лбу написал? Или родителям делать более не чего, как только узнавать, какой ориентации учителя в школе? Его в "тематическом" месте заприметили. Всё остальное - суррогат Мама его за внука считать не будет? Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-07-2013 - 14:57

Sorques дата: 09-07-2013 - 14:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:50) (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:44) Я в теме все жду примеров гомофобии, как явления. Когда бьют за о что, гей. Когда увольняют за то, что гей. Вот тебе примеры и явления. Когда увольняют за то что человек НЕгей, то ты в этом видишь несправедливом отношении к работнику на почве его сексуальной ориентации. (с) ...У тебя тогда двойные стандарты...

avp дата: 09-07-2013 - 14:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Косолапый @ 09.07.2013 - время: 14:54) (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:50) (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:44) Я в теме все жду примеров гомофобии, как явления. Когда бьют за о что, гей. Когда увольняют за то, что гей. Вот тебе примеры и явления. Даже не это главное. Самое масштабное проявление гомофобии в РФ - это молчаливая и не очень молчаливая поддержка властей в их анти-гейской риторике и законотворчестве. Не допускаете мысли, что большинство населения может быть право?

Реланиум дата: 09-07-2013 - 14:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:56) (Реланиум @ 09.07.2013 - время: 14:50) (Sorques @ 09.07.2013 - время: 14:44) Я в теме все жду примеров гомофобии, как явления. Когда бьют за о что, гей. Когда увольняют за то, что гей. Вот тебе примеры и явления. Когда увольняют за то что человек НЕгей, то ты в этом видишь несправедливом отношении к работнику на почве его сексуальной ориентации. (с) ...У тебя тогда двойные стандарты... Нет у меня двойных стандартов. Это и есть несправедливое отношение к работнику по причине его сексуальной ориентации. Только в случае с гетеро можно это гетерофобией назвать.