Вред от гомофобии

Косолапый дата: 09-07-2013 - 15:19 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 09.07.2013 - время: 15:18) (Косолапый @ 09.07.2013 - время: 15:15) Ну а я знаю реально такую пару. Люди уехали не от каких-то реальных притеснений, а чтобы жить в нормальной атмосфере. И детей воспитывать без опасений. Речь о гомосексуальной паре? Упс. Эээ... Ну, вроде, на эту тему разговор. Да, конечно, именно о такой паре.

avp дата: 09-07-2013 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Косолапый @ 09.07.2013 - время: 15:15) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 15:05) Я полжизни прожила за границами нашей страны. Я не вижу тут эмигрантов, которые выезжали бы по причинам сексуальной ориентации. Или их число настолько мало, что сопоставимо со статистической погрешностью. Ну а я знаю реально такую пару. Люди уехали не от каких-то реальных притеснений, а чтобы жить в нормальной атмосфере. И детей воспитывать без опасений. Что за это такая загадочная "нормальная атмосфера"?

Реланиум дата: 09-07-2013 - 15:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Kirsten @ 09.07.2013 - время: 15:17) Не поняла. Я говорю, что Ваши слова - это пример спекуляции на теме родители/дети гомосексуалы. Я знаю примеры, где мамы поддерживают своих сыновей и рады их счастью. Надо брать с таким мам пример.

Косолапый дата: 09-07-2013 - 15:20 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Kirsten @ 09.07.2013 - время: 15:18) Детей.... это геи? Без каких опасений? Это лесбиянки. Дурацкое корявое слово. Без опасений, что дети будут испытывать психологический дискомфорт. Это сообщение отредактировал Косолапый - 09-07-2013 - 15:21

Реланиум дата: 09-07-2013 - 15:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Sorques @ 09.07.2013 - время: 15:15) В теме так и не увидел примеров лютой гомофобии А она должна быть обязательно лютой? Круто.

avp дата: 09-07-2013 - 15:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Рыжа @ 09.07.2013 - время: 15:17) (avp @ 09.07.2013 - время: 15:10) Я вроде по-русски написал, а вы невпопад отвечаете. Я тоже пишу по-русски. И не стебусь, в отличе от Вас. Научитесь слушать собеседника. И не будет никакого "невпопад". Никакого стеба. Могу предположить, что большинство ненавистников РПЦ не атеисты, не мусульмане, и даже не иудеи, а геи. Их очень мало, но именно они громче все вопят в СМИ и Интернете. Скажу больше: потри с песочком либерала и он окажется "голубым".

Kirsten дата: 09-07-2013 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 15:20) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 15:17) Не поняла. Я говорю, что Ваши слова - это пример спекуляции на теме родители/дети гомосексуалы. Я знаю примеры, где мамы поддерживают своих сыновей и рады их счастью. Надо брать с таким мам пример. Я знаю несколько пар родителей гомосексуалистов. Это глубоко несчастные люди. Возможно, те, про которых ты говоришь жертвуют собой для того, чтобы не расстраивать своих детей. И тихо плачут по ночам в подушки.... Это не спекуляция - это жизнь. Не надо прятать голову в песок, что этого горя родителей нет. Брать с них пример - чтобы горе у ВСЕХ было?

Kirsten дата: 09-07-2013 - 15:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(Косолапый @ 09.07.2013 - время: 15:20) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 15:18) Детей.... это геи? Без каких опасений? Это лесбиянки. Дурацкое корявое слово. Без опасений, что дети будут испытывать психологический дискомфорт. Ну лесби легче - захочет и родит.... Геям в этом плане сложнее....

Косолапый дата: 09-07-2013 - 15:32 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Kirsten @ 09.07.2013 - время: 15:29) Я знаю несколько пар родителей гомосексуалистов. Это глубоко несчастные люди. Это очень странно. Я искренне не понимаю, честно. У меня двое сыновей. И я не понимаю, из-за чего бы мы с супругой особо расстраивались, если бы кто-то из них оказался нетрадиционной ориентации. Ну и на здоровье. Лишь бы счастлив был.

Sorques дата: 09-07-2013 - 15:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 15:23) А она должна быть обязательно лютой? Круто. То есть гомофобия, это когда гомосексуалисты не чувствуют к себе симпатии или непонимание их проблем в обществе? Тебе не кажется, что это перебор в желаниях?

Косолапый дата: 09-07-2013 - 15:34 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Kirsten @ 09.07.2013 - время: 15:30) Геям в этом плане сложнее.... Не понимаю, почему нужно настолько зацикливаться на потомстве. У меня оба парня женаты. И детей пока нет. Ну и что? Будут дети - хорошо. Не будет детей - тоже ничего страшного. И без детей люди могут быть вполне счастливы. Я таких лично знаю.

Sinnerbi дата: 09-07-2013 - 15:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Реланиум @ 09.07.2013 - время: 13:40) Вы хотите сказать, что гомофобия- это следствие инстинкта продолжения рода? Типа, особи, которые противоположенному полу не доступны, выбраковываются на уровне подсознания? Женская гомофобия только на этом и основана. Причем она часто носит характер именно ненависти, а не презрения как у мужчин. Причина именно ненависти в том, что гомо мало того, что на нее ноль внимания, так он еще может увести у нее самца, если тот латентный гомо и с возрастом и падением уровня тестостерона это латентное его Я начинает заявлять о себе. Поэтому же такое нейтральное отношение у всех к лесбиянкам. Дамы рады самоустранению конкуренток в жесточайшей битве за самца. Другое дело мужская гомофобия. Откуда она берется? Где ее корни? Я уже писал , что причина ее действительно страх. Что же касается битья геев, увольнения с работы и т.д. и т.п. это только проявления на внешней форме внутренних процессов. Без понимания этих процессов весь диалог сведется к диалогу Остапа Бендера и отца Федора.

avp дата: 09-07-2013 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Косолапый @ 09.07.2013 - время: 15:32) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 15:29) Я знаю несколько пар родителей гомосексуалистов. Это глубоко несчастные люди. Это очень странно. Я искренне не понимаю, честно. У меня двое сыновей. И я не понимаю, из-за чего бы мы с супругой особо расстраивались, если бы кто-то из них оказался нетрадиционной ориентации. Ну и на здоровье. Лишь бы счастлив был. И комплекса неполноценности не испытывали бы?

Лузга дата: 09-07-2013 - 15:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Рыжа @ 09.07.2013 - время: 20:19) (Лузга @ 09.07.2013 - время: 15:15) Я Блэки уже приводил пример вороньей стаи, которая заклёвывает белую ворону только по тому, что не считает такую ворону вороной. Это изначально встроенный эволюционный механизм отторжения мутаций и девиаций. Белая ворона без стаи прожить сможет. Но потомства не даст. Дело в том, что чем дальше, тем больше непонятно уже кто именно белые вороны, а кто привычные всем. Еще пара-тройку фрагментов, и белыми станут-таки все, следующие девиациям. Милая Рыжа (да не обидится на меня Влад за это обращение) Я Блэки далее расписывал варианты поведения белой вороны. Их всего два: либо измазавшись в чем-то чёрном влиться в чёрную стаю, либо организовать свою, разноцветную стаю. Стая для ворон важна по тому, что у отдельной вороны в природе враги есть, а у стаи практически нет. Тактика организации своей стаи у белой вороны только одна - это воровство молодых неоперившихся воронят, которые бы вырастая воспринимали её как обычную ворону и последующее появление чёрно-белых ворон ни кого бы не удивляло, воспринимаясь как норма. Но этого для полного успеха мало. Нужно так нарастить численность чёрно-белой стаи, что бы начать доминировать над полностью чёрной. Тогда изначальный инстинкт отторжения белых ворон начнёт подавятся социальными механизмами. Но даже при полном успехе этого сценария есть один нюанс: всё вернётся на круги своя уже через два-три поколения, когда иссия чёрные правнуки белой вороны будут заклёвывать белую.. Это сообщение отредактировал Лузга - 09-07-2013 - 15:46

Косолапый дата: 09-07-2013 - 15:46 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(avp @ 09.07.2013 - время: 15:41) И комплекса неполноценности не испытывали бы? А с чего бы? В чем неполноценность-то? Если у меня дитё счастливо, так и я счастлив.

Рыжа дата: 09-07-2013 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем

(avp @ 09.07.2013 - время: 15:25) Могу предположить, что большинство ненавистников РПЦ не атеисты, не мусульмане, и даже не иудеи, а геи. Их очень мало, но именно они громче все вопят в СМИ и Интернете. Скажу больше: потри с песочком либерала и он окажется "голубым". К ненавистникам РПЦ я себя, конечно, не осмелюсь отнести. Ненависть слишком сильное чувство. Но меня они раздражают, удивляют, веселят, как и политики. Разница между ними не велика, кстати. И я, при этом, вполне воцерквленный человек. Искренне считаю себя христианкой. Ваше предположение ничего не стоит. Масса верующих людей не имеет нежной любви и трепета к РПЦ.

Kirsten дата: 09-07-2013 - 15:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Косолапый @ 09.07.2013 - время: 15:32) (Kirsten @ 09.07.2013 - время: 15:29) Я знаю несколько пар родителей гомосексуалистов. Это глубоко несчастные люди. Это очень странно. Я искренне не понимаю, честно. У меня двое сыновей. И я не понимаю, из-за чего бы мы с супругой особо расстраивались, если бы кто-то из них оказался нетрадиционной ориентации. Ну и на здоровье. Лишь бы счастлив был. Все правильно. Одно только "но" - частица "бы"......

Рыжа дата: 09-07-2013 - 15:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2967 Статус: Люблю Sorquesa Замужем

(Лузга @ 09.07.2013 - время: 15:44) Я Блэки далее расписывал варианты поведения белой вороны. Их всего два: либо измазавшись в чем-то чёрном влиться в чёрную стаю, либо организовать свою, разноцветную стаю. Стая для ворон важна по тому, что у отдельной вороны в природе враги есть, а у стаи практически нет. Тактика организации своей стаи у белой вороны только одна - это воровство молодых неоперившихся воронят, которые бы вырастая воспринимали её как обычную ворону и последующее появление чёрно-белых ворон ни кого бы не удивляло, воспринимаясь как норма. Но этого для полного успеха мало. Нужно так нарастить численность чёрно-белой стаи, что бы начать доминировать над полностью чёрной. Тогда изначальный инстинкт отторжения белых ворон начнёт подавятся социальными механизмами. Но даже при полном успехе этого сценария есть один нюанс: всё вернётся на круги своя уже через два-три поколения, когда иссия чёрные правнуки белой вороны будут заклёвывать белую.. Дак))) дело в том, что те, кто раньше виделся белыми воронами совсем не намерены организовать свою стаю... Ну Вы же умный человек... Все сами видите... Здесь идея несколько иная. Все кто еще остался черными - уроды, непросвещенные, убогие и ушербные, невежественные и проч.проч... Айда-ка к белым (они же уже черные и основные), а не хочешь? Претит? Принципы? Так ты и есть изгой из всеобще-окрашиваемой вольно-невольно стаи. Ну Вы сами должны это понимать... Белым воронам захотелось не просто ЖИТЬ на равных правах с основными (бывшими когда-то черными и основными воронами), им хочется уесть тех, кто когда-то уедал их. Занять их место. Сделав тем самым свой белый (нетрадиционный) цвет, черным и основным.

Косолапый дата: 09-07-2013 - 15:55 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Kirsten @ 09.07.2013 - время: 15:52) Все правильно. Одно только "но" - частица "бы"...... В любом случае я совершенно не понимаю, отчего вдруг люди, хоть сколько-нибудь способные к рефлексии, будут горевать от нетрадиционной ориентации своих детей. В той семье, о которой я говорил, дедушка и бабушка счастливы совершенно. И проводят с внуками большую часть времени, хотя это и не просто, поскольку приходится ездить в другую страну.

avp дата: 09-07-2013 - 16:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Косолапый @ 09.07.2013 - время: 15:46) (avp @ 09.07.2013 - время: 15:41) И комплекса неполноценности не испытывали бы? А с чего бы? В чем неполноценность-то? Если у меня дитё счастливо, так и я счастлив. Олигофрены, дауны тоже счастливы... по своему. Про "счастье" их родителей говорить не приходится.

Лузга дата: 09-07-2013 - 16:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Рыжа @ 09.07.2013 - время: 20:53) (Лузга @ 09.07.2013 - время: 15:44) Я Блэки далее расписывал варианты поведения белой вороны. Их всего два: либо измазавшись в чем-то чёрном влиться в чёрную стаю, либо организовать свою, разноцветную стаю. Стая для ворон важна по тому, что у отдельной вороны в природе враги есть, а у стаи практически нет. Тактика организации своей стаи у белой вороны только одна - это воровство молодых неоперившихся воронят, которые бы вырастая воспринимали её как обычную ворону и последующее появление чёрно-белых ворон ни кого бы не удивляло, воспринимаясь как норма. Но этого для полного успеха мало. Нужно так нарастить численность чёрно-белой стаи, что бы начать доминировать над полностью чёрной. Тогда изначальный инстинкт отторжения белых ворон начнёт подавятся социальными механизмами. Но даже при полном успехе этого сценария есть один нюанс: всё вернётся на круги своя уже через два-три поколения, когда иссия чёрные правнуки белой вороны будут заклёвывать белую.. Дак))) дело в том, что те, кто раньше виделся белыми воронами совсем не намерены организовать свою стаю... Ну Вы же умный человек... Все сами видите... Здесь идея несколько иная. Все кто еще остался черными - уроды, непросвещенные, убогие и ушербные, невежественные и проч.проч... Айда-ка к белым (они же уже черные и основные), а не хочешь? Претит? Принципы? Так ты и есть изгой из всеобще-окрашиваемой вольно-невольно стаи. Ну Вы сами должны это понимать... Белым воронам захотелось не просто ЖИТЬ на равных правах с основными (бывшими когда-то черными и основными воронами), им хочется уесть тех, кто когда-то уедал их. Занять их место. Сделав тем самым свой белый (нетрадиционный) цвет, черным и основным. Именно, Рыжа, именно это! Не прямену опять - в третий раз - привести высказывания Маши Гессен, главного редактора "Радио Свобода", на этот счёт: "Ёжику понятно, что гомосексуалисты имеют право на создание брачных союзов, однако я также считаю не менее очевидным и то, что институт брака вообще не должен существовать… Борьбу за право геев вступать в супружеские отношения обычно сопровождает ложь о наших планах относительно института брака как такового уже после того, как мы достигнем цели. Дело в том, что мы лжём, заявляя, что институт брака останется неизменным. Ведь это враньё. Институт брака ожидают перемены, и он должен измениться. И, повторюсь ещё раз, он должен перестать существовать. Я не собираюсь распространять домыслы о своей жизни. Это не то, что я намеревалась делать, когда начала заниматься общественной деятельностью 30 лет назад. У меня трое детей, у которых было, более или менее (sic), пять родителей, и я не понимаю, почему у них не может быть пять родителей юридически… Я вступила в брак в Массачусетсе со своей теперь уже бывшей партнёршей (она была из России) К тому времени у нас уже было двое детей – один приёмный, другого родила я. Через несколько лет мы расстались, и я познакомилась со своей новой партнёршей, у которой уже был ребенок. Биологическим отцом этого ребенка является мой брат, а биологический отец моей дочери -- это мужчина, живущий в России, и мой приёмный сын также считает его своим отцом. В общем, пятеро родителей оказываются разбиты на две или три группы… В самом деле, я хотела бы жить в условиях правовой системы, которая была бы способна отражать данную реальность. А она, полагаю, несовместима с институтом брака". И надо отметить - Маша, исходя из своих реалий и представлений, совершенно права. До последней запятой.

Косолапый дата: 09-07-2013 - 16:02 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(avp @ 09.07.2013 - время: 16:01) Олигофрены, дауны тоже счастливы... по своему. Про "счастье" их родителей говорить не приходится. Но мы же говорим о совершенно полноценных людях, только другой ориентации.

Lilith+ дата: 09-07-2013 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

Мда... девятый тон ахинеи на тему "люди ли гомосексуалисты". Искренне завидую Косолапому. И сочувствую. Неужели он верит, что попытка поговорить с троллями (квази-) серьезно приведет к чему-то кроме ощущения посещения психушки?! (Или Госдумы, что впрочем, почти одно и то же?) И еще кто-то говорит, что гомофобия - это не поле для психиатрии?! Как можно что-то доказать людям, которые на факты травли гомосексуалистов приводят базарные сплетни о том, что кто-то где-то когда-то изнасиловал малолетку, но виноваты все равно гомосексуалы. При словах о гражданских правах вспоминают счастливых олигофренов. Искренне верят, что у геев нет и не может быть детей. И еще объявляют себя людьми, способными мыслить логически?! Когда-то он мне сказал что-то типа "вот смотри, к чему приводит неадекватная отсативание прав... и проч." Сейчас уже пора вернуть должок. Смотри, дескать, к чему приводит "адекватная." Нет, с ними реально надо их же методами... ============================ Мой вопрос остался без ответа. Кто готов пожать руку гомосексуалу? Зная что он - гей? (Для гипертрофированных дам - разрешить поцеловать ручку?) Опрос не хочу создавать, ибо все и так ясно, девятый том сопли жуем. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 09-07-2013 - 16:34

ps2000 дата: 09-07-2013 - 16:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 09.07.2013 - время: 13:44) Я уже предлагал - соматическая идиосинкразия. Термин отражает суть явления. А почему соматическая, а не просто идиосинкразия?

Lilith+ дата: 09-07-2013 - 16:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	(Лузга @ 09.07.2013 - время: 16:02) И надо отметить - Маша, исходя из своих реалий и представлений, совершенно права. До последней запятой. В чем она права?