Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Багги_Ra
|
|
|
По жизни замечаю, как в абсолютно аналогичных обстоятельствах люди осуждают себе подобных и оправдывают самих себя. Так, является ли данное положение вещей доказательством гибкости человеческого ума, или относительности понятий Добра и Зла? А, быть может, их и вовсе не существует? И за такими категориями, как закон, добродетель, грех, преступление - пустота? С искусственным псевдо-этическим наслоением, созданным самими людьми? Добро и Зло... Сколько раз мы брались за их обсуждение... И, все-таки, они ВНУТРИ нас, или ВНЕ? Мы рождаемся с определенным балансом добродетелей и пороков, или вдыхаем их из воздуха, впитываем с молоком матери, воспринимаем посредством светового излучения и звука?.. Каков по-вашему механизм воздействия Добра и Зла? (ежели они есть :) |
 Carbixc
|
|
|
ничче не понял 
|
 74-75
|
|||
|
Понятие Добра и Зла человек понимает сам по себе. Каждый по-своему. Я,например,построил свое понятие Добра и свое понятие Зла. А по сути - это просто противоположные понятия.Если какое-либо из них перевернуть наобоот то так и получится. |
||
|
Багги_Ra
|
|
|
Для тех, кто не понял :) Можно ли назвать мораль хамелеоном, или справедливее поименовать человека, формирующего и трактующего мораль, духовным трансформером? И куда исчезают все высокие соображения и принципы, все волевые устремления, ограничения и т.п., когда на жизненном горизонте ярых моралистов появляются заманчивые,. но труднодостижимые блага?.. |
 Raspezdal
|
|
|
все относительно, черная пантера. наши условные понятия бытия изменчивы и растяжимы. наш характер куется в кузнице общества и напрямую зависит от условий "хранения" индивидуума. но основа всему, базис так сказать, наш темперамент. уж здесь снуют маленькие хромосомки от папы и мамы. очень интересная тема, с удовольствием влезу в дискуссию. 
|
|
Carbixc
|
|
|
ну ты изъясняешься  , блин...  короче мораль была есть и будет...моралисты-ублюдки которые под моралью прикрывают собственную ничтожность...для всех я такой,а для себя такой... так что все проблемы в человеке... |
 Чеширский кот
|
|
|
Есть общественная мораль, каноны по которым мы живем. А есть у каждого свое понятие о добре и зле. Сравни бомжа и человека в 600м Нам обещают, большие дяди одно (и мы понимаем, что они врут с экранов), а получаем, то что получаем и живем по своим микрозаконам добра и зла. |
|
|
|
Мораль – не хамелеон, конечно; это понятие, новым граням которого проявляющимися в одном человеке, мы, склонные к упрощению и навешиванию ярлычков, иногда удивляемся. И это внутреннее понятие, выращенное самим человеком в себе, в соответствии различным процессам, происходящим в его жизни. |
|
boohoo
|
|
|
...прочитал...да уж...как в том анекдоте..."папа, а это с кем ты сейчас разговаривал"....
|
|
KNIGHT
|
|||
|
Багира-В, это почти две разные темы в одной, наша способность к самооправдвнию, и "абсолютность" или независимость понятий Добра и Зла. По первому варианту могу сказать, что у каждого из нас есть механизм психологической защиты, он и позволяет нам оправдать для себя любой, даже самый дурнопахнущий поступок... Иначе мы все закончили бы свои дни в психушке или монастыре.  Да и не забывай, что изнутри ситуация всегда выглядит иначе, чем со стороны, чужих мотивов до конца мы не знаем, зато заклеймить другого проще, чем упрекнуть себя! Однако в нас зашит такой независимый наблюдатель - СОВЕСТЬ, вот он точно знает, что мы сделали - Зло или Добро. И ориентируется он, думаю, не по мирским законам, а по истинным их вариантам. Получается, что независимое от нашего восприятия понятие Добра и Зла существует. Даже буддисты, которые отрицают всё и вся, не смогли не считаться с законами кармы, которая работает на понятиэх Д-З (Добра и Зла). |
||
|
Kater
|
|||
|
 Да уж, и правда..На самом деле, не очень понятно, что автор подразумевает! Мораль, добро и зло...все это одна начинка одного пирога. Принципы их восприятия складываются у нас пока мы отроки, а потом ты с этим живешь всю жизнь, примеряя свой кафтан на других. |
||
|
188
|
|||||
|
... а я вот еще один аспект усматриваю:
Багира, ты о том, что мораль лжива изначально, по сути своей? О том, что люди "придумывают" мораль для других, но не для себя? Если об этом... Мы, правда обсуждали уже это не раз, потому тезисно: думаю, что мораль (а она и определяет что есть грех и добродетель) - это инструмент самосохранения вида. И как таковая, мораль необходима и объективна. А вот критерии ее, ее частные определения, трансформируются в зависимости от внутренних и внешних условий, в которых находится субъект (общность или индивидуум), генерирующий данные критерии. |
||||
|
Funny Child
|
|
|
Как бы этак закруглить, чтобы на все вопросы дать один ответ? Насчет объективности морали 188 уже сказал, так что и повторять нечего.. А вот насчет ее "несимметичности"... В процессе полового акта одни и теже действия могут подразумевать что человек кого-то имеет, а может - что его имеют... И какие бы обоснования мы ни приводили - это все же разные вещи. Когда мораль дает нам определенные права, мы этому рады, а когда обременяет обязанностями - иногда грустим... Кому же нравится быть обязанным? Тем не менее, врожденные императивы так хитро устроены, что человек может получать удовольствие и от обязанностей. Скажем, материнская забота о ребенке нужна самой матери не меньше чем ребенку... Что касается "приобретенной" части моральных норм, то нежелание им следовать как правило уравновешивается общественным порицанием, которое может быть очень неприятным. Вот картинку в качестве иллюстрации приведу. 
|
|
13_Akim
|
|||
|
Этим вопросом, люди во все времена задавались...  Мудрый Соломон сказал: "Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы." Екклесиаст 7:29 В подтверждение правоты мудрого Соломона, цитирую г-на 74-75 С этого момента, можем поразмышлять...
|
||
 Дон Кихот
|
|||
|
Как спросила то! Нет человека, считающего себя плохим. Каждый всегда находит оправдание своим поступкам, даже преступники самые страшные. Это и есть ответ |
||
|
kasatka
|
|
|
Багира ! Согласна с тобой на все 100 ! Это действительно легко быть святым, стойким в искушении, пока его нет ! Сколько раз наблюдала это и в себе и вокруг. Говорить можно много, а вот как коснется... Обожаю православие наше за то, что быть православным настоящим это быть по сути настоящим воином, который обучен стоять в этих искушениях, сопротивляться им, бороться ! Правда, пока научишься - шишек набьешь и не раз :-)) Но иначе крепким духом не станешь без шишек. Шишки это хорошо :-) здорово, как в боевых искусствах - получил раз, два, сто и глядишь научишься ставить блоки, чтобы не попало. |
|
Багги_Ra
|
|
|
Как спросила... как вопрос задала... о чем эта тема... Да, так и задала, как задавались этой темой за тысячи лет до нас :) Легко быть белым и пушистым, лелеять в себе Добро, гордиться собой, учить чистоте помыслов и внушать любовь к светлому и чистому - в общем, СЛУЖИТЬ ДОБРУ, пока на горизонте не появится конкретное ЗЛО... В основном, хочу для себя уже понять, разлито ли оно в окружающем пространстве, целенаправленно, или хаотично концентрируется в жизненном пространстве конкретного индивидуума, сообщества и т.д., или же ИЗНАЧАЛЬНО присутствует в нашей природе (да, можно назвать это генами, кровью, душой - кому что нравится :)? Мораль, закон, добродетель... их относительность в общем-то очевидна... Их формулировки созданы людьми и меняются в зависимости от политического, экономического, религиозного и социо-культурного фона в том или ином собрании людей. Да, этот вопрос включила зря :( А вот относительно Добра и Зла надо бы , наверное, опрос создать... только как его поточнее сформулировать - может, подскажете? Мей би, так: Встречались вам лично доказательства того, что Добро и Зло - абсолютные независимые силы, способные воздействовать на человека, как с его согласия, так и без оного? |
|
|
|
|
Мдя, БАГИРКА "замахнулась"!!! "Разницы нет никакой между Правдой и Ложью, если,конечно, и ту и другую раздеть!" Если серьезно, то мы все рождаемся TABULA RASA, т.е."с чистого листа", наше сознание не имеет ни опыта. ни ассоциаций, только рефлексы, а они хорошими или плохими не бывают!!! И молоко матери одинаково вкусно для всех. А вот чему эта мать научит дите!!! ВОСПИТАНИЕ!!! Вот Альфа и Омега! Научит ребенка, что Добро есть Истина,значит таким человек будет,или наоборот! А формулировки Добра и Зла всегда постоянны, не зависят от "социума"!! Просто Злу легче в этом мире, оно на виду,проще убить человека, чем накормить его,проще приказать, чем объяснить и т.д.!! ИМХО
|
 Tys
|
|
|
Святых нет небыло и быть неможет Так сказать у всех рыльце в пушку только у некоторых пуха больше у некоторых меньше:) |
|
|
|
|
Я думаю, это хорошо - иметь принципы. И вполне понимаю, что со временем под влиянием каких-то обстоятельств они могут меняться. В конце концов самые стойкие убеждения как правила приходят с опытом. Другое дело, когда человек достаточно частро практикует подобное "отступление". Это уже может вызвать недоверие к нему. |
|
Sister of Night
|
|||
|
Самый простой пример - деньги. Пока человек живёт в достатке, всё у него есть, он добрый, и даже в долг даёт из чистых побуждений. Но, как только на горизонте замаячит нищета, он на всё готов ради денег. Готов выцарапывать их у других, лишь бы не голодать. Ну, это не обо всех, конечно, сказано... Это так, большинство... |
||
|
Багги_Ra
|
|
|
Мдя... слепой глухого не увидит... Фанни, причем тут биологическая модель регулирования отношений в сообществе?  СПАСИБО ВСЕМ :) Тему можно закрывать 
|
|
|
|
|
вот так нонче здесь разговаривают... багирушка, как же я тебя понимаю... плавая в океанах непонимания... хотела что-то о предрассудочной правоте написать... да забыла... пойти чтоль с горя чьи-нибудь семейные проблемы пообсуждать.... или хвост какой-нибудь блондинке керосином намазать... ндя... а не любит народ в слабостях признаваться... все норовит на общество, да на биологию списать... приступ самоуничижения, чтоль? не хотит себя высшим разумом считать... и к чему бы это? зима, наверное... |
|
188
|
|||||
|
Ну как же это "при чем"? Ты ж задавала вопрос о природе Добра и Зла... наше с Фанни мнение заключается в том, что Добро и Зло - категории субъективные и относительные, являющиеся продуктом сознания, выполняюшие роль регуляторов... инструментов, необходимых для сохранения вида. Если тебя подобный взгляд на данную проблему не интересует, если ты хочешь говорить о Добре и Зле как величинах абсолютных, то, может быть, стоило создавая тему, сразу указать - материалистам не заходить.
...Смешались в кучу люди, кони... (с) Почему осознание того, что в природе морали заложен механизм оценки целесообразности, ты считаешь слабостью? Почему ты считаешь, что осознание собственной ответственности за принимаемые решения, отказ от опоры на критерии, выработанные другими - слабость? Мне лично кажется, что именно такой подход говорит об осознании себя носителем разума ... высшего или нет - это уже предмет отдельной (вечной как и сам мир) дискуссии. |
||||
|
|
|||||
|
ну если ты согласен с тем, что в тот или иной момент человек меняет свое представление о добре/зле и классификацию поступков, относящихся к одному или другому, - исходя из складывающихся обстоятельств... таки разве это не слабость? можно говорить, конечно, более звонкими словами, о целесообразности и морали, но суть-то от этого не меняется. разве ты себе можешь преставить уникорна, призывающего к революции и проповедующего мизантропию? или легловера, призывающего к ядерной войне или базарящего по фене?  (хотя насчет легги я, конечно, могу ошибаться )а вот насчет осознания ответственности... это уже немного другая песня. 90% совершаемых людьми поступков либо спонтанны, либо бездумны - о последствиях задумываются только в момент просветления "а чего это я натворило?". только единицы просчитывают все последствия своего шага на несколько ходов вперед, и еще меньше - не ошибаются. так при чем тут осознание ответственности? это просто "чрезмерная гибкость", даже не знаю, как помягче сказать. никакого разума. одни рефлексии. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Политика Опускание по национальному признаку Российский вариант Иностранного легиона Российский Крым корпоративный кодекс |