Свободен
Свободна
, то качество будет высоким, пусть хоть китайцы работают, хоть обезьяны макаки резусы... 
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ВИНТ
|
|
|
А вооружение Российское какже оно неплдохое оно отличное!!!!
|
|
fon Rommel
|
|
|
И снова напомню лодырям, читать посты в теме ленящимся, что оружие и водку в России делают хорошие. Однако, такие посты - неплохое подтверждение расхожести обсуждаемого стереотипа, не находите, господа? 
|
|
M-S
|
|
|
Математический продукт, решения в сфере информационных технологий. Например, Texas Instruments, фактически являющаяся монополистом на рынке DSP-процессоров, пару лет назад подписала договор на разработку кода для ядер именно с российской компанией Spirit Group. Хотя с этой задачей могли бы, вполне вероятно, справиться и индусы, и китайцы. |
|
avtor
|
|||
|
Вы слишком подозрительны...)) Для справки. На 2003 год зарплата там была сдельная. Работа - сутки через двое. Разброс заработков составлял от 4000 до 12000 руб. Соответственно, кто брал подсменки, получали больше. Догадайтесь, кто больше всех зарабатывал? Иммигранты. Молдаване, белорусы... Теперь догадайтесь, кому было "по хер"...(( |
||
|
Immortal
|
|||||
|
Так то ж, наверное, ещё советский "Днепр"-то был, а? А у меня "нархоз" 1997 года, новеньким брала, из ящика при мне доставали. 1000 уёв - не деньги, конечно, но ведь и... оппозит - не современный мотоцикл, ни в каком смысле... 
Я имела в виду именно нашу конвейерную технику.  Мастера у нас такие чопперы делают, сказка! А заводы... Хм... Как говорят янки, "stock bikes suck!" 
|
||||
 Unknown_Identifier
|
|||
|
Если обезьяны - то может еще куда ни шло :-) Лишь бы строго придерживались технологии. У нас же народ хитрый: каждый считает себя самым умным, а дизайнеры, проектировщики и те кто пишут инструкции - они, конечно-же, идиоты, поэтому нарушать технологию - святое дело. На более высоком уровне это называется еще "улучшать". Ведь когда работу делает один Мастер - результат обычно хороший и качественный (в пределах способностей Мастера). А когда производство сложное: очень много деталей и работает много народу - проконтролировать ВСЕ - невозможно. Хотя чем плотнее контроль - тем выше получается качество. Но опять же, народ-то хитрый... |
||
|
абрахам
|
|||
|
естественно, больше а если б вообще пахали две -три смены подряд без выходных. еще больше наши рабочие шли на ПОСТОЯННУЮ работу а гастарбайтеры - пошабашить, а ради этого и потерпеть можно не стоит путать трудолюбие и элементарное нарушение трудовых норм, коим вы занимались и вообще, за технологией должен следить инженер желательно, биотехнолог или биохимик тут ни о какой сдельщине и речи быть не может оклад+ премия, выходные и оплачиваемый отпуск не нравится обращаться с руокводящим персоналом по-человечески? следите сами за насыпанием сахарного песка... что вы и делали, собственно... |
||
|
tuner_2005
|
|
|
Беда наша в том, что СССР очень много отдала вооружению, совсем забыв про товары народного потребления. Если проследить на примере автомобилей, это началось где-то с 70-х годов. Посмотрите: ГАЗ-21 "Волга" и по сей день очень красивая машина, на которой не стыдно проехаться (хотя слизали с Форда). А начиная с 70-х годов и по настоящий день - позавчерашний день мирового автопрома. Все шло с запозданием на 5-10 лет. Это и "неповоротливость" чиновников, которым по боку была вся автопромышленность, тем более, что такой массовости автопрома как сейчас не наблюдалось. Давно читал в Авторевю статью с Владимром Ярцевым (бывшим главным дизайнером ВАЗа). Он говорит, что работы над созданием 10-го семейства ВАЗа начались с 1983 года, а макет 10-ки в нынешнем виде появился в 1987 году. 10-ка увидела свет только в 1996 году. Да и дизайнеры ВАЗа варились в собственном соку, примеров неоткуда было взять. Ярцев вспоминает как в 1985 году его и напарника вызвали в Москву, в обстановке строжайшей секретности привезли на Дмитровский полигон, завели в ангар, а там.... стояли 2 прототипа Фольксвагена-Пассат (их првезли на зимние испытания). Сказали - руками не трогать, не зарисовывать - только ходить и запоминать. Но это не помогло, т.к. прототип уже серез год пошел в серию, а на ВАЗе эти решения все равно бы не воплотились. ...В городе где я живу, есть бывшее оборонное предприятие. Раньше было секретным, а счас пытается выпускать бытовую технику. По ТВ показали их пылесосы. Мама дорогая! Дизайн 70-х годов (может видели пылесос "Уралец" или "Ракета"?). Я думаю, кто ж их такие купит-то? Если в магазине можно найти современный Сименс или ЭлДжи за копейки. |
|
avtor
|
|||
|
Вы все абсолютно верно говорите. Даже не буду спорить, хотя есть о чем...)) Например, о наших работниках...м-да. Единственная тонкость. Вы верно заметили, что должно существовать лицо, которое СЛЕДИТ за технологией. Именно так и происходит на Западе. Я видел сам, могу говорить, бывал на нескольких производственных предприятиях различного профиля. А на тысячах российских предприятий, управленец, технолог, бригадир, администратор...как угодно назовем...к великому сожалению, следит скорее не за поддержанием технологических режимов, а просто за персоналом. И я опять же знаю, о чем говорю, побывав на десятках производственных предприятий. Стоит ослабить еженощный контроль - немедленно начинается стагнация, пофигизм, сон, пьянки, воровство, прогулы...( На западе этого нет. В отстутствие надсмотрщика рабочий продолжает честно и педантично выполнять свои операции. Отвешивает граммы. Соблюдает допуска и посадки. Доводит до нужной температуры. Заметьте, я пишу это отнюдь не с радостью. Это боль человека, 8 лет бившегося, как рыба об лед, в попытках из ничего создать малый бизнес. Это хроническое заболевание, раковая опухоль нашего общества. Неуважение к чужому труду, к результатам собственного, к деньгам потребителя. Неуважение к человеку. |
||
|
МУСЕЧКА
|
|
|
Я думаю, что здесь действует сложившися стереотип. Ведь мы еще помним те годы, когда действительно наша продукция была значительно хуже, чем импортная. Сейчас многое изменилось, кое-что стало лучше, чем импортное, да и доступнее по цене. Но если туфли развалились российские через две недели - то здесь уж стойко утверждается мысль - больше ничего нашего не куплю. И действительно пройдешь мимо может великолепных по качеству обувок, и купишь импортное в надежде, что эти не подведут. Для того чтобы преодолеть и сломать эти стереотипы потребуется время, практический опыт, может все это и придет, время у нас еще есть... |
|
Бетельгейзе
|
|||
|
Пользуемся, конечно, отечественными товарами, куда без этого? И совсем не все из них плохи. Однако если сравнить "по гамбургскому счету" продукцию нашу и импортную (не китайскую, конечно, а скажем, европейскую), то вывод напрашивается не в нашу пользу. Почему? Сама долго думала. После нескольких не вполне удачных попыток приобрести довольно-таки крупные и дорогие вещи отечественного производства, я поняла вот что: 1. Среди наших рабочих чересчур много алкоголиков и попросту нерадивых людей. Русский (советский) человек, выполняя одну и ту же работу с немцем, сделает ее хуже просто потому, что стандарты качества у него другие, он не хочет, да и попросту не может сделать лучше и тщательнее, потому что вокруг него все делают плохо. Мне возразят, мол, бывают вот пьющие дяди Васи, которые какого хошь немца за пояс заткнут. Отвечу: бывают. Талантов у нас в России больше, чем где бы то ни было. Талант не пропьешь. Но большинство - это пьяницы и лентяи. 2. У нас плохая организация производства, плохо поставлено стимулирование к хорошему и качественному труду, в основном, у нас развита система наказания, а не поощрения. Люди не привыкли относиться к своему рабочему месту так же бережно и уважительно, как к собственному дому. И это логично, потому что со стороны государства и администрации тоже особенного уважения нет. Опять же мне возразят: а вот есть хорошие предприятия с хорошими руководителями. Отвечу: есть, но мало. Если бы их было больше, мы не ставили бы вопрос о том, чьи товары лучше. 3. К тому, что у нас все плохое, мы привыкли давно, еще со времен совка. Эта мысль прочно засела в нашем менталитете. И хотя сейчас появилось много довольно неплохих и даже откровенно хороших отечественных товаров, мы все равно склонны приобрести импортное. К этому нас также склоняет ценовая политика отечественных производителей, которые не стремятся сделать цены на свои товары ощутимо ниже импортных. |
||
|
fon Rommel
|
|
|
Ах, это волшебное слово - технология... Совокупность технических операций, имеющая своей целью получение продукта с параметрами, укладывающимися в пределы допусков производственного задания. Когда на ВАЗе начали производить "копейки", то контроль качества, в течение года, осуществляли специалисты "ФИАТА". Эти, самые первые копейки, получили в народе прозвище "итальянок" и до сих пор эти машины пользуются спросом, потому что при их сборке не была нарушена технология... Пример из собственной жизни. В бытность студентом, мне довелось проходить производственную практику на Волгоградском тракторном, на главном сборочном конвейере... Стоять пришлось на навеске поддерживающих роликов правого борта ДТ - 75. На рабочем месте были: контейнер с болтами, пневмогайковерт с одной головкой ... и кувалда с добойником. Догадались, для чего? Правильно, поскольку при производстве болтов, в поле технологического допуска попадало меньше половины продукции, то остальная часть болтов, не заворачивашаяся гайковертом, забивалась в отверстия кувалдой... Это при том, что на болтах сидели калибровщики и отбраковывали те болтики, что в "-" уходили... |
|
KirKiller
|
|
|
Что-то сразу навеяло историей про ГАПы на Кировском. Курировали японцы. Устанавливали линию наши. При установке очередного блока шпилька не хотела садится на место, на что японец вежливо жестами попросил работягу ее непного проточить. На что работяга с криком "У нас это делается так" вогнал шпильку в отверстие кувалдометром. На возмущенные вопли японца прибежал мастер, посмотрел, сказал "А что - держится", пожал плечами и ушел....  ПыСы. Если по проходному калибру стукнуть молотком, количество бракованых деталей уменьшается на порядок.
|
|
|
|
Купил на дачу итальянский водонагреватель, до него был отечественный лет 5 работал.Слава богу что не выбросил.Итальянец умер на 3 году жизни.Достал наш, пошел 10 год работы ни одной поломки. |
|
|
|
|
А насчет лучшего качества наших вооружений, так вспоминается фраза одного полковника с военной кафедры. Наши спутники летают быстрее всех в мире. |
|
Unicorn
|
|
|
Что касается товаров народного потребления - тут всё довольно-таки понятно. Мы до сих пор расхлёбываем наследие советской системы в том плане, что развивались в те не очень далёкие времена лишь стратегические отрасли промышленности. а потребности внутреннего рынка плохо учитывались. А теперь, вероятно, поздно махать руками - нишу в производстве предметов широкого потребления мы заполнить не успели, а реклама фирменных образцов делает своё дело, и люди покупают импортное, пусть даже и не самомго хорошего качества. Есть и области, в которых присутствие российской промышленности вообще представить трудно. Как музыкант, я работаю с синтезаторами и оборудованием по обработке звука. Первенство в производстве этих устройств держат японцы и американцы. Нашим там и делать нечего. Но - приятное исключение находится буквально у нас перед носом. Пару лет назад компания Cakewalk, изготавливающая софт для музыкантов, выпустила продукт под названием Cakewalk Style Enhancer - программу, позволяющую создавать аранжировки в различных стилях. Разработчики этой программы - мои знакомые из родного Новосибирска. Компания Cakewalk купила у них лицензию на этот продукт, и теперь Style Enhancer популярен во всём мире! Похоже, что то, что доступно сейчас России - это продажа на мировой рынок интеллектуальных достижений. А всё то, что требует многоэтапного производства, у нас наверное ещё долго не встанет на нужные рельсы.... |
|
ВедьмАчка
|
|
|
Да то, что отечественное - плохое, уже ни у кого не вызывает почти никакого возражения... Другое дело - почему? Ведь можем, когда захотим. Вопрос, почему не хотим? Значит это кому-нибудь нужно, что бы позади планеты всей...
|
 Волчица мать
|
|
|
Да нет дети в России самые лучшие!! 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: от отрицания до исполнения один шаг Гришковец: Я так думаю УСТАЛОСТЬ... Должны ли коммунисты ответить за свои деяния? Можно ли рожать с ПМК? |