188 | |||||||
|
... того, что умышленно не раскрыв истинное содержание своего вопроса, ты получил ответы по совершенно другой теме, нежели та, о которой ты хотел говорить... ИМХО, конечно. Если полученный таким образом результат тебя устроил, то и ладно... однако, пригодность его для решения объявленной задачи представляется сомнительной.
Раз уж вопрос обращен ко мне, я предполагаю, что "кое-кто" - это я... Так вот ... ...в единственном моем посте в упомянутой теме... вот он ... я ни слова не говорил о лишении детей права выбора. Скорее уж, я говорил о лишении возможностей. Скорее я говорил о том, что понятие естественности так же относительно, как и Добро, Зло, тепло, холод, свет и тьма, критерии ее не тождественны в разных обстоятельствах - местах, временах и нравах. И в современных условиях более естественно пользоваться плодами цивилизации, нежели ими не пользоваться. |
Unicorn | |||
|
Да никуда я не пропал, слежу за ходом обсуждения и рад, что наконец-то предоставилась возможность вставить словечко :) Фанни абсолютно точно описал ситуацию с медициной, в частности - с производством лекарств. Действительно, за производство "чудодейственных" таблеток расплачиваются и те, кто живут в непосредственной близости от химических заводов, и в конечном итоге - те, кто эти таблетки потребляют. Ведь таблетки эти действуют по принципу "один орган лечим - пять других калечим". В качестве доказательства предлагаю прочитать аннотацию к любому сильнодействующему препарату, раздел "Побочные действия" и "Противопоказания". Негативное же воздействие антибиотиков на человеческий организм хорошо известно, Фанни об этом сказал в предыдущем посте достаточно. Между тем рядом с нами, а точнее - в нас самих содержится альтернативная система оздоровления, и если её последовательно проводить в жизнь, то потребность в фармакологии может со временем исчезнуть сама собой. Практически любая традиционная система исцеления, будь то аюрведа в Индии или китайская медицинская традиция, зиждется на том факте, что комплекс заболеваний человека определяется прежде всего образом его жизни. То, как мы мыслим, действуем, ведём себя по отношению к другим людям, во многом определяет состояние нашего здоровья. Оказывается, что характер человека, особенности его личности являются причиной многих заболеваний. Поэтому первое, что советуют китайские врячи своим пациентам - изменить образ жизни. В этот совет входят не только и не столько рекомендации типа "болше двигайтесь, бегайте трусцой по утрам", сколько необходимость изменить своё отношение к окружающему миру. Меняя себя изнутри, мы тем самым как бы очищаем себя и на физическом плане, создавая гарантию невозвращения заболевания. Справиться же с внешними симптомами болезни в традиционных медицинских системах помогают натуральные лекарственные средства, выращенные самой природой. Очевидно, что в условиях технократии медицина приобрела совершенно иной характер: её целью сейчас является лишь "замазывание" симптомов, быстрое избавление от них, а не от самой болезни. Аллопатия (лечение с помощью синтезированных лекарственных средств) не затрагивает коренной причины заболевания - внутреннего дисбаланся в энергетике человека, в его тонкой системе, как бы сказали йоги. Такая специфика современной медицины обусловлена тем, что она обслуживает изначально дисгармоничный образ жизни, который мы вынуждены вести. Человек в техногенном обществе рассматривается в большинстве своём не как личность, а как функция, как автомат для делания того-то и сего-то. Автомат сломался - его надо починить, но после починки он ОБЯЗАН вырабатывать качественную продукцию, чего бы это ему ни стоило. О духовной подоплёке не может идти и речи, техногенное общество этот аспект не интересует. Темп жизни современных городов не оставляет шанса для его жителей на то, чтобы остановиться, подумать, проанализировать свою жизнь. Бесконечная суета не оставляет времени на самое главное - на самого себя. Обретение душевной гармонии и, как следствие, гармонии физической требует действительно больших временнЫх и моральных затрат, но большинство из нас предпочитает в отношении себя "путь лентяя". Ведь проще проглотить таблетку и избавиться на время от боли, чем последовательно менять себя изнутри, чтобы не глотать никаких таблеток в недалёком будущем. И наверное проще сходить к психотерапевту, который заверит вас, что "на самом деле всё хорошо", чем задуматься над тем, что же НА САМОМ ДЕЛЕ в нас хорошо, а что плохо, и встать на путь "исправления" себя. Вот только последствия этой "простоты" - хуже воровства. А воруем в конечном счёте мы у самих себя, причём воруем самое ценное - собственное здоровье. |
Katunchik | |
|
Я что единственная,которая проглотила бы???Точнее лучшеб мои родители это сделали в момент моего зачатия. Да на самом деле-"Жизнь-вредная штука,от нее Умирают!" Многие люди курят,пьют,наркотики всякие принимают и живут до 90 лет(у меня пример из знакомых есть). Но я,чот так боюсь этои старость!!!Ых как!Живу на полную катушку(это еще не значит все на свете перепробовать)т.е себе в каиффф!И я думаю мне 60 и даже 50 лет хватит,чтобы насладиться жизнью,завести семью,посадить дерево и т.п.... И вообще не обезательно же говорить ребенку:"Вот,ты должен умереть в 60 лет,потому,что мы с папои приняли "голубые таблетки"!}"Пусть живет себе и радуется.Ничего нет хуже,когда твои ребенок больнои и ты ничего не можешь с этом поделать. |
Mermaid | |||||
|
Вы меня только не , но мне этот топик всё больше напоминает анекдот про студента, который выучил билет только про блох. И "затравка", в принципе могла быть совершенно другая, всё равно "вырулили" на ту тему, которую хотелось.
Все - это кто, простите? И что, таки ВСЕ поголовно говорили об ОДИНАКОВО хороших результатах медицины?
Значит вся загвоздка была именно в слове ТАБЛЕТКА? Т.е. если бы я ответила, что таблетку - ни в какую, а волшебную ингаляцию/микстуру/асану - это пожалуйста, то суть моего поста кардинально бы изменилась? |
188 | |||||
|
Я недавно передачу видел о том, как какая-то умница надумала состоятельных людей лечебным сексом пользовать. Сделает тебе юная особа массаж ягодиц своей грудью, потом закрепит результат как положено - глядь, геморрой и прошел.... Она это альтернативной медициной считает.... хотя, раз усилия прилагают юные особы, а от заболевшего усилий не требуется, то, видимо, тоже "таблетка".... да, Фанни? Мне, вообще, несколько странно противопоставление современной медицины и, так называемой, медицины альтернативной. Да как не называй, традиционные системы исцеления, медикаментозные и хирургические вмешательства, чтение мантр и хилерство - лишь бы помогало. Но, право же, когда что-то отрицается просто потому, что на наш вкус надо бы по-другому, результатом является ограниченность и мракобесие, научное, духовное, идейное или религиозное - не важно. На мой взгляд, ребенку, больному диабетом, сначала нужен инсулин (глюкоза). И мне, и, уверен, этому ребенку совершенно наплевать, что этот инсулин не зачерпнули в чистом сибирском озерце, а получили в лаборатории - лишь бы помогло. А мантры... что ж, потом и помолиться и мантры почитать можно. P.S. Уж прости , но не могу не отметить следующий пассаж:
Ты всерьез считаешь, что все заблуждаются? И только великий и непогрешимый... Лучше бы, ИМХО, иметь конкретного человека, в том числе и в виду. P.P.S. Кстати, меня за "технократа" тоже можно не держать... |
|
Какие то неправильные таблетки! НЕ БУДУ ПИТЬ! |
Unicorn | |||
|
188, давай попробуем разобрать твой пример. Безусловно, ребёнку, больному диабетом, необходим инсулин. Но если так и продолжать снимать симптоматику, не затрагивая корни сахарного диабета, то больной обречён на всю жизнь быть зависимым от иньекций инсулина. Я не случайно зацепился именно за этот случай, поскольку в сахаджа-йоге достигнуты хорошие результаты излечения сахарного диабета. Причём в лечении на первом этапе использовалась комбинированная терапия (т.е. инсулин + методы очистки тонкой системы с помощью медитаций и традиционных лечебных техник), а потом потребление инсулина постепенно сводилось на нет. Главный результат такого лечения состоял именно в том, что человек избавлялся от необходимости в дальнейшем прибегать к инсулину. Похожие результаты с помощью комбинированной методики достигнуты и по лечению гипертонии - а гипертоники, как известно, также относятся к категории "таблеткозависимых" больных. Давайте отделим мух от котлет, как любит повторять наш уважаемый Фанни. Аллопатия направлена на снятие симптомов, традиционная комплексная медицина - на устранение первопричины заболевания. Первая действует быстро и с минимальными волевыми затратами пациента, но болезнь не искореняет. Вторая же медленно, но верно устраняет саму причину возникновения болезни, причём эффективность метода зависит всецело от готовности больного изменить свою жизнь. В общем, "без труда не вытянуть и рыбку из пруда". |
188 | |||
|
Да напрасно ты так решил... не так уж сложна твоя аргументация, чтобы понять ее пытаться. Я ведь ничуть не возражаю против того, что стоит трудиться ради собственного здоровья. Однако аргументы на уровне - "все искусственное - плохо" (утрирую, конечно, не сердись), действительно, не убеждают. А вот с "параллельностью" совершенно согласен, именно об этом я и говорил. Нельзя отметать нечто просто потому, что оно нам не нравится. Юни тоже, разбирая пример с инсулиновой зависимостью, говорил о необходимости комплексного подхода. Но в таком случае почва для дискуссии отсутствует. Ведь я возражал лишь против противопоставления различных методик лечения по принципу черное-белое, сквозившего в твоих словах. Нельзя называть тупиком то, что действительно необходимо в конкретной ситуации конкретному больному, пусть хотя бы и для снятия симптоматики. В сущности, любое средство служит для определенной цели и имеет пределы возможности влияния на окружающий мир. |
Unicorn | |||
|
Я думаю, тут возможны два уровня рассмотрения проблемы. Уровень первый - излечение конкретного больного. Снятие симптомов для него действительно важно на начальной стадии лечения, но дальше надо создавать преграду для возвращения заболевания - и в этом случае комплексный подход представляется мне самым оптимальным. Второй уровень предполагает взгляд в перспективу. Фанни совершенно чётко определил, что способ лечения современной медицины в точности соответствует "начинке" общественных отношений. А они не способствуют гармоничному образу жизни, это очевидно. Следовательно, оздоровление в перспективе должно основываться не на бесконечном применении аллопатических приёмов, а на изменении образа жизни в масштабах общества, коренного пересмотра ценностной иерархии и т.д. В моём представлении, если общество изменит парадигму своего существования, то и медицина вслед за этим также качественно изменится. У меня есть уверенность, что это качественное изменение произойдёт именно в сторону широкого применения медитативных практик, гармонизующих взаимоотношения человека с собственной персоной и с окружающим миром. Аллопатия же как метод, возможно, со временем отомрёт или будет применяться ограниченно. |
188 | |||
|
А в таком ракурсе состоявшийся разговор о медицине вообще смысла не имеет - "... мне не нравится цвет крыла этого автомобиля! - Но он такой же как и весь автомобиль! - А это не важно, мне именно цвет крыла не нравится!" Бессмысленно говорить о тупиковости аллопатии, если она "соответствует "начинке" общественных отношений". За что ж пинать именно медицину? С таким же успехом можно рассуждать о тупиковости детского дошкольного воспитания, образования, социальной политики и судебной системы. Логично перейти от частного к целому и продолжать излюбленную тему ... В этом смысле совершенно согласен с Mermaid: "...топик всё больше напоминает анекдот про студента, который выучил билет только про блох. И "затравка", в принципе могла быть совершенно другая, всё равно "вырулили" на ту тему, которую хотелось." |
ВедьмАчка | |||
|
Вне всякого сомненья - лучше обойтись без лекарств. Вот только ни ты, ни юни не учитываете одного малюсенького фактора. А именно, врождённой склонности человечества к лености. Да и то, не будь лентяев, мы бы, почти наверняка, всё ещё проживали в комфортабельных пещерах или в элитных гнёздах на деревьях ))) Да о чём вы спорите! Жизнь без лекарств, при нынешнем общественно-политическом устройстве - это фантастика. Это ж что же получается - чтобы у меня не проявились симптомы диабета мне треба сочетание множества малозначительных по отдельности, но крайне важных в комплексе, факторов, как то - генетически здоровые родители, здоровая экология, растительная пища без химических отрав и остатков антибиотиков и гормонов роста в мясе, а где мне всё это взять? Ах да, а ещё мне каждый день, взаместо просиживания кресла перед монитором нужно медитировать не менее получаса в день, периодически воспевая осанну, совержать пробежки и принимать контрастный душ... Не, мне ж лениво, а потому, когда у меня болит голова, я принимаю таблетки от головной боли, а чтобы они печень и почки не рушили, я принимаю ещё таблеточек, а чтобы мой организм не реагировал на остатки гормонов и пестицидов в еде, я принимаю антиаллергены, а чтобы не спать за рулём от них я пью кофе, который вреден для печени и от него болит голова ну и тд и тп ... далее по кругу со всеми остановками. Да, так о чём это я... Менять нужно не сельское хозяйство по Фукуоке или медицину Малахову, менять нужно всю систему производства и потребления... Но это уже другая тема, мне кажется. |
green-green | |
|
Если бы да ка бы... Но если б такая возможность была - я бы выпила таблетку. Чтоб мой ребенок гарантировано родился АБСОЛЮТНО здоровым и прожил 60 лет. Хоть в реале камнями закидайте, но мне кажется, что это лучше. |
188 | |||||||
|
Да что ж ты все никак , совсем ведь не сложно . Вот и Галя о том же о чем и я: "...Жизнь без лекарств, при нынешнем общественно-политическом устройстве - это фантастика.... Да, так о чём это я... Менять нужно не сельское хозяйство по Фукуоке или медицину Малахову, менять нужно всю систему производства и потребления... Но это уже другая тема, мне кажется."
Ну ладно, допустим, что завтра человечество отказывается о приема лекарств, чтобы зажить здоровой, радостной и чистой жизнью. Как ты представляешь реализацию этой задачи практически? Юникорна в каждый дом? Очень было бы интересно узнать твои мысли на сей счет. Потом...Ты говоришь, что наплевать на больных, пусть выживают естественным путем здоровые... во всяком случае, я так понимаю вот эти твои слова:
Знаешь, во-первых, мне не нравится идея жить по законам животного мира. А потому добавлять здоровье больным я не считаю занятием пустым. Во-вторых, непонятно почему "отнимать у здоровых"? Вижу здесь натяжку. Да-да... про жизнь возле химзаводов помню. Однако, никто не заставляет жить возле них, можно жить и возле леса, и в лесу. Фукуока нашел возможность воплотить свои идеи в жизнь на отдельно взятом участке земли? Нашел. И здоровому и сильному никто не мешает не принимать таблетки... и в леса уйти от этого техногенного безобразия, тоже никто не мешает... твой же пример с Валентиной Смирновой это подтверждает. А вот чего точно не стоит делать, так это отнимать у больных единственное им известное и доступное лечение, т.е., часто, саму возможность жить ради того чтобы "...физически здоровые и полноценные получат явное премущество и смогут стать еще здоровее" (с) А если ты спросишь: - ... почему приоритет должен отдаваться больным и их праву на "таблетку"?, то я отвечу - потому, что мир уже таков, каков он есть... далее можно вернуться к началу поста, к цитате из Ведьмачки. |
SKelena | |
|
Провокация сознания. Таблетка может быть и плацебо. Кому то легче жить и решать проблемы, а кому-то стабильность:хлоп таблеточку и нет проблем.....лет до шестидесяти:) Жизнь состоит из поступков, которые мы чаще совершаем рискуя. А посему, сама жизнь - рулетка. Кто должен быть отравлен, тот не утонет. Хотя, например, он утонул в болоте, его спасли, но он наглотался болотной воды отравился и умер. Как правило, судьба так не наворачивает. Это всего лишь фантазия из коей, наша жизнь тоже состоит. |
ВедьмАчка | |||
|
Все и всё прекрасно понимают. Не сомневайся! Но вот ведь штука какая. Представь себе - я еду на своём бумере. А он, зараза, на бензиновом двигателе и, не смотря на все там глушаки и фильтры, загрязняет атмосферу города, и без того, оставляющую желать лучшего... И вот, я узнаю, что уже изобретён автомобиль, экологически чистый, на воде или электричестве... Беда! Купить не на что, а если есть на что, то гемороя с ним ещё больше, чем с экологией... Где заправлять, где ремонтировать, как в ГАИ регистрировать? И получается, что, не только "ко-эволюция" рулит, но и "здоровый" консерватизм. Проще сделать таблетку, нейтрализую действие таблетки, нейтрализующей... |
188 | |||||
|
Все-таки не совсем понял... или не хочешь понять . Я говорю не о том, что бесполезен разговор о ржавчине - бесполезен разговор о ржавчине на одном отдельно взятом крыле... в этом, как я вижу, мы с тобой согласны. Но, в таком случае, какой смысл обсуждать отдельно взятую медицину в отрыве от всего комплекса отношений человека и оружающего его мира. Именно поэтому я задал вопрос - как ты себе представляешь отказ от конкретного факта нашей жизни - современной медицины? То, что это просто я понял -
Но как практически? Как практически научить конкретных Марь Ванну и Сан Саныча высвобождать свои скрытые внутренние резервы? Записать все население в школы духовного просветления? А оно пойдет? Или организовать общественное движение по проведению референдума "Скажем нет лекарственой угрозе"? Как практически должно выглядет это "очень просто"? Нет, я конечно, обеими руками за то, чтобы люди открыли внутренние резервы, огражали себя от самой возможности зболеть здоровым образом жизни... и т.д. и т.п. Но твой лозунг "Здоровье в каждый дом!" представляется мне не менее фантастичным, чем "Добро в каждый дом!" Юникорна. Впрочем, фантастику я люблю и с удовольствием помечтаю с тобой и о первом, и о втором . |
188 | |||
|
Фанни, так именно мысли о том, что заниматься отдельно взятым крылом в отрыве от всего автомобиля бессмысленно, я и посвятил несколько своих постов в данной теме, просмотри их бегло еще раз. А против того, что чистые вода и воздух лучше, чем грязные, а так же, что здоровые печень и почки лучше, чем больные, ни один вменяемый человек возражать не станет. И с твоей программой действий я совершенно согласен. Очень рад, что в качестве основной меры ты, все же, назвал просвещение... по началу треда мне казалось, что ты настроен более радикально . P.S. Мне особено про общественно-политическую деятельность понравилось ... распорядитель фондов не нужен? |
Рекомендуем почитать также топики: Продать душу Эдипов комплекс Невеста с приданым Благотворительность Оскудела Русь талантами ? |