Closed TopicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rickless27 @ 20.10.2015 - время: 14:55)
эмбрион не осознает себя человеком.
эмбрион не ведает терминов "мама", "папа": не слышит он ни мамы, ни папы.

А зачем ему термины? И с чего вы взяли, что он не слышит папы и мамы?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 20.10.2015 - время: 15:00)
То есть вы хотите сейчас всех убедить, что месячный младенец ведёт себя принципиально по-разному в зависимости от пола?
А про природу вы интуитивно правильно. Она заложила то что хотела. Одному одно, другому другое. Самоидентификация - лишь осознание заложенного, а вернее нахождение своего места в мире в соответствии с этим заложенным.

Да. Месячный младенец- это уже мужчина или женщина. Причём, перед Богом, людьми и собою более честный(честная), чем взрослый(взрослая)
Вы пыаетесь сказать, что природа порождает и господствует над законами, которые ею управляют?
С какой целью вы придираетесь к терминологии, которая существует десятилетия и всех устраивает? Никогда не думал, что это будет предметом для дискуссии. Или вам всё равно о чём?
Вы не просто употребляете её, вы строите на этой терминологии своё мировоззрение. Я- нет. А вы так и не ответили на вопрос: кто эти "все", за которых вы так смело расписываетесь, сколько "вас всех" всего?
Замечательно. Какое это имеет отношение к сказанному мной?
Общественные отношения существуют в обществе, основой которого является семейный род, в непрерывной преемственности поколений, а вот результат этих отношений- это социум. Так что общество и социум- это не одно и то же.
С какой целью интересуетесь? Если для общего развития, то похвально.
В законодательном порядке одним росчерком пера сексопатология превратилась в сексологию, а невропатология в неврологию по двум причинам. Во-первых для приближения к мировым стандартам, во-вторых для снижения негатива в названии, психологический момент для пациентов.
Тогда отменим аппендицит, а боли при этом признаем фантомными. и воспаление аппендикса пройдёт само собой... Дурдом...
rickless27
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1736
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dedO'K @ 20.10.2015 - время: 14:02)
(rickless27 @ 20.10.2015 - время: 14:55)
эмбрион не осознает себя человеком.
эмбрион не ведает терминов "мама", "папа": не слышит он ни мамы, ни папы.
А зачем ему термины? И с чего вы взяли, что он не слышит папы и мамы?
в реальности эмбриона не существует терминов, в том числе терминов "мама" и "папа".
соответственно эмбрион не может слышать ни мамы, ни папы.
если он что-то и слышит, то это НЕЧТО, которое не имеет названия.
эмбрион слышит нечто, а не маму или папу.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rickless27 @ 20.10.2015 - время: 15:24)
в реальности эмбриона не существует терминов, в том числе терминов "мама" и "папа".
соответственно эмбрион не может слышать ни мамы, ни папы.
если он что-то и слышит, то это НЕЧТО, которое не имеет названия.
эмбрион слышит нечто, а не маму или папу.

В реальности эмбриона существует то, что мы называем папой и мамой, то, что мы называем эмоциями, то, что мы называем любовью или ненавистью... И он реагирует на реальность именно так, избирательно. Жена это ощущала по их общему состоянию, я- по состоянию жены.
rickless27
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1736
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dedO'K @ 20.10.2015 - время: 14:34)
(rickless27 @ 20.10.2015 - время: 15:24)
в реальности эмбриона не существует терминов, в том числе терминов "мама" и "папа".
соответственно эмбрион не может слышать ни мамы, ни папы.
если он что-то и слышит, то это НЕЧТО, которое не имеет названия.
эмбрион слышит нечто, а не маму или папу.
В реальности эмбриона существует то, что мы называем папой и мамой,

в реальности некоторых эмбрионов существует то, что мы называем суррогатной матерью, биологической матерью, которая является хозяйкой подсаженной яйцеклетки.
в реальности некоторых эмбрионов существует жена мамы, папа, который не является его биологическим родителем и т.д.. и это все являет собой смутно-мутное нечто для эмбриона.
эмбриону насрать, кто, кого и как там называет.

Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 20.10.2015 - время: 14:22)
Да. Месячный младенец- это уже мужчина или женщина. Причём, перед Богом, людьми и собою более честный(честная), чем взрослый(взрослая)
Вы пыаетесь сказать, что природа порождает и господствует над законами, которые ею управляют?

На каком основании вы сделали вывод, что у месячного младенца существует половое самосознание? При том, что практика показывает обратное и ни у кого не было серьёзных причин это опровергать.
И вы как-то резко скакнули из детской психологии в общую философию. Природа, изначально физика с химией, порождают законы, абсолютные либо неабсолютные, в которых действуем мы и происходят другие процессы.

Вы не просто употребляете её, вы строите на этой терминологии своё мировоззрение. Я- нет. А вы так и не ответили на вопрос: кто эти "все", за которых вы так смело расписываетесь, сколько "вас всех" всего?

Я строю мировоззрение не на терминологии, а на фактах. У вас, видимо, какая-то своя сексология, персональная. Вам в ней хорошо и не надо считать сколько там "всех". Вы ж один.))

Общественные отношения существуют в обществе, основой которого является семейный род, в непрерывной преемственности поколений, а вот результат этих отношений- это социум. Так что общество и социум- это не одно и то же.

По-русски общество, по-латински социум. Род и поколения ни разу не причем. Это группа людей с определёнными установками, ценностями, определённым их спектром. Определение через отношения - это несколько марксизм. Ничего против Маркса не имею, объединение людей невозможно без отношения между ними. Конечно общество поддерживает само себя.
rickless27
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1736
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dedO'K @ 20.10.2015 - время: 14:22)
(Эрт @ 20.10.2015 - время: 15:00)
То есть вы хотите сейчас всех убедить, что месячный младенец ведёт себя принципиально по-разному в зависимости от пола?
А про природу вы интуитивно правильно. Она заложила то что хотела. Одному одно, другому другое. Самоидентификация - лишь осознание заложенного, а вернее нахождение своего места в мире в соответствии с этим заложенным.
Да. Месячный младенец- это уже мужчина или женщина. Причём, перед Богом, людьми и собою более честный(честная), чем взрослый(взрослая)

а дети-маугли нам говорят об обратном.
они себя и людьми-то не осознают, не говоря уже про такие конструкты как "женщина" и "мужчина".
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 20.10.2015 - время: 15:52)
На каком основании вы сделали вывод, что у месячного младенца существует половое самосознание? При том, что практика показывает обратное и ни у кого не было серьёзных причин это опровергать. И вы как-то резко скакнули из детской психологии в общую философию. Природа, изначально физика с химией, порождают законы, абсолютные либо неабсолютные, в которых действуем мы и происходят другие процессы.
Приро́да — материальный мир Вселенной, в сущности — основной объект изучения естественных наук.(с)
Вот и всё. Не упомянуты даже такие нематериальные явления, как энергия, движущая материю, и информация, предписывающая и распределяющая это движение. Какая там физика или химия? Наблюдаемые процессы, называемые физическими и химическими процессы- суть наблюдаемый продукт преобразования материи энергией на основе информации.
А "половое самосознание"- это как? Самосознание через половые органы, чтоли?
Я строю мировоззрение не на терминологии, а на фактах. У вас, видимо, какая-то своя сексология, персональная. Вам в ней хорошо и не надо считать сколько там "всех". Вы ж один.))
А вы- многолик... И все Эоты строят своё мировоззрение на фактах, которых стараются не раскрывать, потому как тайна тайная и не для средних умов.
По-русски общество, по-латински социум. Род и поколения ни разу не причем. Это группа людей с определёнными установками, ценностями, определённым их спектром.
Тоесть, набежала толпа людей, любящих арбузы, в тундру, которая им нравится, построить цирк, потому как акробаты, вот тебе и общество и социум...

Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-10-2015 - 15:46
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 20.10.2015 - время: 15:45)
Не упомянуты даже такие нематериальные явления, как энергия, движущая материю...

*падает со стула*

Энергия?? Нематериальная??

Между энергией и материей знак равенства еще Эйнштейн поставил...))

E=mc2
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rickless27 @ 20.10.2015 - время: 16:29)
а дети-маугли нам говорят об обратном.
они себя и людьми-то не осознают, не говоря уже про такие конструкты как "женщина" и "мужчина".
Не знаю... Сын Супермена вполне осознавал себя суперменом, а сам Маугли убежал из джунглей к людям с достижением половозрелости.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-10-2015 - 16:00
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 20.10.2015 - время: 16:57)
(dedO'K @ 20.10.2015 - время: 15:45)
Не упомянуты даже такие нематериальные явления, как энергия, движущая материю...
*падает со стула*

Энергия?? Нематериальная??

Между энергией и материей знак равенства еще Эйнштейн поставил...))

E=mc2

Эквивале́нтность ма́ссы и эне́ргии — физическая концепция теории относительности, согласно которой полная энергия физического объекта (физической системы, тела) равна его (её) массе, умноженной на размерный множитель квадрата скорости света в вакууме: E = mc^2, где E — энергия объекта, m — его масса, c — скорость света в вакууме, равная 299 792 458 м/с.
Какой же сдесь знак равенства между материей и энергией? Только соотношение материи, придаваемой ей энергии и скорости.
rickless27
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1736
  • Статус: it's good to be me
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dedO'K @ 20.10.2015 - время: 15:59)
(rickless27 @ 20.10.2015 - время: 16:29)
а дети-маугли нам говорят об обратном.
они себя и людьми-то не осознают, не говоря уже про такие конструкты как "женщина" и "мужчина".
Не знаю... Сын Супермена вполне осознавал себя суперменом, а сам Маугли убежал из джунглей к людям с достижением половозрелости.

сын Супермена длительное время осознавал себя человеком, но человеком не являлся.
и лишь узнав правду, он осознал себя потомком существ с другой планеты.
социум даже из сына Супермена сделал человека))
таким образом социум не только человека человеком делает, но даже и потомков Суперменов))
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 20.10.2015 - время: 16:04)
Какой же сдесь знак равенства между материей и энергией? Только соотношение материи, придаваемой ей энергии и скорости.

Угу, угу...
Но вы понимаете, что вы сейчас сделали?
Да вы сделали открытие мирового значения!

То есть, в одной части равенства имеется материальный объект, а в другой части нематериальный!
Да это же сенсация просто! Еще чуть чуть, и вы сможете вывести формулу Души, Бога и так далее...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 20.10.2015 - время: 17:11)
(dedO'K @ 20.10.2015 - время: 16:04)
Какой же сдесь знак равенства между материей и энергией? Только соотношение материи, придаваемой ей энергии и скорости.
Угу, угу...
Но вы понимаете, что вы сейчас сделали?
Да вы сделали открытие мирового значения!

То есть, в одной части равенства имеется материальный объект, а в другой части нематериальный!
Да это же сенсация просто! Еще чуть чуть, и вы сможете вывести формулу Души, Бога и так далее...
С чего вы взяли, что масса, умноженная на квадрат скорости света в вакууме- это материальный объект?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-10-2015 - 16:40
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 20.10.2015 - время: 16:37)
С чего вы взяли, что масса, умноженная на квадрат скорости света в вакууме- это материальный объект?
А вы, как я поняла, полагаете, что путем умножения на константу (примем для простоты скорость света за константу) можно нематериальный объект превратить в материальный?

Да это же равноценно открытию философского камня...

ЗЫ тут на форуме нет универсальных специалистов во всех областях. Ясен перец, что все пользуются Гуглем и черпают сведения в сети.
Но при этом необходимо важное свойство интеллекта пользователя - наличие здравого смысла.

Так вот.

Вот этот ваш пассаж про нематериальность энергии ясно демонстрирует: здравый смысл вам категорически не свойственен...))
Ибо можно не знать неких фактов.
Но представления об основополагающих свойствах окружающего мира должны быть обязательно.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-10-2015 - 18:18
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 20.10.2015 - время: 15:45)
Приро́да — материальный мир Вселенной, в сущности — основной объект изучения естественных наук.(с)
Вот и всё. Не упомянуты даже такие нематериальные явления, как энергия, движущая материю, и информация, предписывающая и распределяющая это движение. Какая там физика или химия? Наблюдаемые процессы, называемые физическими и химическими процессы- суть наблюдаемый продукт преобразования материи энергией на основе информации.
А "половое самосознание"- это как? Самосознание через половые органы, чтоли?

Единственное, что пока не подконтрольно природе здесь - поток вашего сознания.) Погуглите "электромагнитный фотон". Кстати, это из физики. А физические и химические процессы на основе информации - это от души.
Если хотите поговорить о нематериальном мире, то должны были упомянуть философию, психологию, социологию. Погуглите "гуманитарные науки".

ЗЫ "Половое самосознание", как следует из названия, - осознание себя представителем какого-либо пола. Оно у вас тоже есть. Ведь вы кем-то себя считаете?

Самосознание через половые органы, чтоли?

Фрейд высунулся из кустов и что-то прокричал.)))


А вы- многолик... И все Эоты строят своё мировоззрение на фактах, которых стараются не раскрывать, потому как тайна тайная и не для средних умов.

Чего я вам не раскрыл? Я уже несколько страниц тут чего-то пишу, причем большую часть из учебников, которые придумал не я. Это у вас мужчины в месячном возрасте и нематериальная энергия. Вы прям эзотерик с мистическим уклоном.)


Тоесть, набежала толпа людей, любящих арбузы, в тундру, которая им нравится, построить цирк, потому как акробаты, вот тебе и общество и социум...

А по вашей версии, если эта толпа является родственниками, то всё нормально? Вы сейчас написали практически то же, что и я, только через тундру и акробатов, которые вам почему-то понятнее.

Это сообщение отредактировал Эрт - 20-10-2015 - 18:45
Vuego
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 508
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
гы, какая забавная тема,
мне никто не решился ничего пропагандировать :)))
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Vuego @ 20.10.2015 - время: 18:48)
гы, какая забавная тема,
мне никто не решился ничего пропагандировать :)))

А вы и не одиноки. Так никто и не смог привести примеров пропаганды в реальной жизни.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 20.10.2015 - время: 19:43)
Единственное, что пока не подконтрольно природе здесь - поток вашего сознания.) Погуглите "электромагнитный фотон". Кстати, это из физики. А физические и химические процессы на основе информации - это от души.
Если хотите поговорить о нематериальном мире, то должны были упомянуть философию, психологию, социологию. Погуглите "гуманитарные науки".

ЗЫ "Половое самосознание", как следует из названия, - осознание себя представителем какого-либо пола. Оно у вас тоже есть. Ведь вы кем-то себя считаете?

Кстати, об энергетике- за физическую величину энергия только принимается, но не является таковой. Информация тоже нематериальна, материальны только её носители, на основе информации и созидаемые.
Электромагнитный фотон? Электромагнитный фотон, вообще, представляет наш материальный мир прахом земным, тленным и непостоянным.

Нет, не считаю(считать себя я могу кем угодно, насколько хватит фантазии), мне этого Господь Бог не велит, я живу кем то, стараясь стать человеком.
Чего я вам не раскрыл? Я уже несколько страниц тут чего-то пишу, причем большую часть из учебников, которые придумал не я. Это у вас мужчины в месячном возрасте и нематериальная энергия. Вы прям эзотерик с мистическим уклоном.)
Вот именно, что "чего то" пишете, делая выводы, не обоснованные ничем, причём, за неких "всех" сразу.
А по вашей версии, если эта толпа является родственниками, то всё нормально? Вы сейчас написали практически то же, что и я, только через тундру и акробатов, которые вам почему-то понятнее.
Что значит "родственниками"? Собрались как то сват, брат, дед и три их тёщи? Разве я об этом писал?
Раймонд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера. Спонсор форума.
  • Репутация: 2214
  • Статус: Общаюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Никогда не встречался!!!
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 20.10.2015 - время: 19:35)
Нет, не считаю(считать себя я могу кем угодно, насколько хватит фантазии), мне этого Господь Бог не велит, я живу кем то, стараясь стать человеком.
Вам ГБ не велит считать себя мужчиной? Мои соболезнования. Я совсем потерял нить из-за скачков от новорождённых детей к проблеме энергии в физике и от видов нормы к свойствам социума. У меня вопрос не столько кем вы работаете, сколько как вы работаете. Вы настолько растекаетесь мыслью по древу, что ожидание какой-либо логической цепочки теряет смысл.


Вот именно, что "чего то" пишете, делая выводы, не обоснованные ничем, причём, за неких "всех" сразу.

А я нового или своего мало что написал. Стандартные термины и понятия, существующие десятилетия, незнание которых является более проблемой слушающего, нежели говорящего.


Что значит "родственниками"? Собрались как то сват, брат, дед и три их тёщи? Разве я об этом писал?

В посте от 20.10.2015 - время: 14:22 вы постулируете род, как основу общества. Я думал, вы запоминаете, что пишете...

Это сообщение отредактировал Эрт - 20-10-2015 - 20:14
Vuego
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 508
  • Статус: Homo OXPEHEHTYC™
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Xрюндель @ 20.10.2015 - время: 19:16)
(Vuego @ 20.10.2015 - время: 18:48)
гы, какая забавная тема,
мне никто не решился ничего пропагандировать :)))
А вы и не одиноки. Так никто и не смог привести примеров пропаганды в реальной жизни.

это что плохо или нетолерантно?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 20.10.2015 - время: 21:10)
Вам ГБ не велит считать себя мужчиной? Мои соболезнования. Я совсем потерял нить из-за скачков от новорождённых детей к проблеме энергии в физике и от видов нормы к свойствам социума. У меня вопрос не столько кем вы работаете, сколько как вы работаете. Вы настолько растекаетесь мыслью по древу, что ожидание какой-либо логической цепочки теряет смысл.

А что значит "быть мужчиной"?
А я нового или своего мало что написал. Стандартные термины и понятия, существующие десятилетия, незнание которых является более проблемой слушающего, нежели говорящего.
"Десятилетия"- это с 1994 года? У меня шоха старше, чем ваши понятия...
В посте от 20.10.2015 - время: 14:22 вы постулируете род, как основу общества. Я думал, вы запоминаете, что пишете...
Именно род, в преемственности поколений, на земле, дарованной тебе Господом Богом, в жизни, дарованной тебе Господом Богом. А не толпа "родственников".
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 20.10.2015 - время: 21:24)
А что значит "быть мужчиной"?

А что значит союз "а"? А что значит местоимение "что"? А что значит глагол "значит"?
Весьма содержательный диалог...

"Десятилетия"- это с 1994 года? У меня шоха старше, чем ваши понятия...

А почему именно этот год? Я имел в виду советский период, когда отечественная сексология была развита, не в пример лучше нынешней.

ЗЫ А что такое "шоха"? У меня есть интуитивная догадка, что это какая-то машина. Но тогда вопрос - зачем вы её до сих пор держите?


Именно род, в преемственности поколений, на земле, дарованной тебе Господом Богом, в жизни, дарованной тебе Господом Богом. А не толпа "родственников".

Род - это не родственники, а родственники - не род. Про сон сказать, что это не сон, а сон пронесон.
И откуда возникла неуместная религиозная экзальтация? Вы несколько страниц пытались говорить про науку, запутались сами, запутали всех, выдохлись и начались сказки времён зари человечества с заглавных букв. Откуда вы знаете что ГБ вам дарил? У вас есть расписка на землю или сертификат на жизнь? По ходу опять что-то своё приписывается трансцендентным материям...)
Фигасе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 60
  • Статус: Обозреваю
  • Member OfflineСвободен
(dedO'K @ 20.10.2015 - время: 07:10)
(Фигасе @ 20.10.2015 - время: 07:40)
Неосознанно живет - будучи собой, а потом начинают грубо социализировать....
Да не собой, а членом семьи, членом общества, неотъемлемо с ним связанным, начиная с генетического наследия и материнского чрева. Ежели что.
Человеки, они хоть и стайные, но каждая особь индивидуальна, со своим внутренним миром.
Без индивидуальности личности это уже не человек, а некий фантастический биоробот, ежели что.
(dedO'K @ 20.10.2015 - время: 07:10)
Запутавшиеся люди получаются, запутавшись между своим воображением и реальной жизнью, не в силах отличить одно от другого.

Чаще - да, вы правы. Но это не повод, еще и аукнуть из чащи, дабы совсем заблудился и сгинул.
Ужас, откуда такой вопиющий цинизм.

Это сообщение отредактировал Фигасе - 21-10-2015 - 02:32
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Я нашел нам другого героя!

Что это было?

Кто ты?

"Золотое топливо"

по двушечке?



>