Вся Россия будет лопать ГМО-продукты?

pipir@4 дата: 02-02-2014 - 21:49 [ i ]
Профессионал Репутация: 60 Статус: Не общаюсь. Женат	fantomih, та не. Простите, если несколько хамовато получилось. Просто повторюсь, много шума из ничего.

Disengagement дата: 02-02-2014 - 21:52 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(pipir@4 @ 02.02.2014 - время: 16:18) Блин, во срач на пустом месте развели. Тушка, подписываюсь под каждым Вашим словом. Для "несогласных" повторюсь. Пищеварительному тракту глубоко насрать, что ему переваривать. В самом худшем случае будет "диарея". Господа, у Вас от диареи генный набор меняется? Если да, то мне жаль Вас и разговаривать тут более не о чем. Вот это и есть проблема на данный момент того сообщества которое "ЗА" ГМО, которое не желает обьяснять народу безопасность ГМО продуктов. Называя "всех несогласных" дураками и давая им советы хавать и не беспокоится, вызывает сопротивление. Монсанто, которое даже и не пытается снять в ответ документальные фильмы для потребителя с объяснением своей деятельности и подкупая всех в правительственных кругах, обанкрочивая судами меклих фермеров как-то, хоть ты тресни, не вызывает доверия.

Шахтер дата: 02-02-2014 - 21:54 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(дамисс @ 02.02.2014 - время: 21:48) (Шахтер @ 02.02.2014 - время: 21:42) А то у некоторых криворучек на поле она может столько химии накопить из за агронома-дебила, который поле заливал удобрениями и различными -цидами, что сама превратится в оружие массового поражения... У ГМО растений особенность именно в накоплении гербицидов. да нет у них никаких особенностей, гербициды и прочую дрянь одинаково накапливают и гмо и не гмо... тут зависит от сорта растения, а не от конкретных генов, подвергшихся модификации. Это все равно, что пытаться привязать поломки автомобиля к смене радиостанций в автомагнитоле.

Шахтер дата: 02-02-2014 - 21:57 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(Disengagement @ 02.02.2014 - время: 21:52) Вот это и есть проблема на данный момент того сообщества которое "ЗА" ГМО, которое не желает обьяснять народу безопасность ГМО продуктов. Называя "всех несогласных" дураками и давая им советы хавать и не беспокоится, вызывает сопротивление. Монсанто, которое даже и не пытается снять в ответ документальные фильмы для потребителя с объяснением своей деятельности и подкупая всех в правительственных кругах, обанкрочивая судами меклих фермеров как-то, хоть ты тресни, не вызывает доверия. проблема не в том, что объяснять не хотят а в том, что у обывателей тупо не хватает интеллекта. Это все-равно, что папуасам рассказывать как писать программы на C++ при том, что они даже вашего языка не понимают и компьютер видели только раз в жизни. когда с голодухи сожрали прошлую экспедицию.

pipir@4 дата: 02-02-2014 - 21:58 [ i ]

Профессионал Репутация: 60 Статус: Не общаюсь. Женат

(Disengagement @ 02.02.2014 - время: 21:52) (pipir @ 4 @ 02.02.2014 - время: 16:18) Блин, во срач на пустом месте развели. Тушка, подписываюсь под каждым Вашим словом. Для "несогласных" повторюсь. Пищеварительному тракту глубоко насрать, что ему переваривать. В самом худшем случае будет "диарея". Господа, у Вас от диареи генный набор меняется? Если да, то мне жаль Вас и разговаривать тут более не о чем. Вот это и есть проблема на данный момент того сообщества которое "ЗА" ГМО, которое не желает обьяснять народу безопасность ГМО продуктов. Называя "всех несогласных" дураками и давая им советы хавать и не беспокоится, вызывает сопротивление. Монсанто, которое даже и не пытается снять в ответ документальные фильмы для потребителя с объяснением своей деятельности и подкупая всех в правительственных кругах, обанкрочивая судами меклих фермеров как-то, хоть ты тресни, не вызывает доверия. Нет как такового за или против. Просто это технологии, которые в будущем только и будут. Все новое, хотя это совсем не ново, всегда вызывало отторжение. Всегда были сомневающиеся и просто крикуны, которым дай волю повоевать. Плюс нельзя сбрасывать со щитов лобби, которые продвигают ту или иную продукцию. Мы знаем то, что нам сказали. А уж отделять зерна от плевел- это по способности каждому. Либо думайте сами, либо хавайте то, что за вас подумали. Вот и все. Никакой высшей математики.

fantomih дата: 02-02-2014 - 21:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Шахтер @ 02.02.2014 - время: 21:42) (fantomih @ 02.02.2014 - время: 21:25) Возьмём 1000 индивидов. Скольким из них будет полезна обычная морковка? Хочу заметить морковь очень полезный овощ. Так как вы считаете скольким из 1000 будет полезна морковка?(если конечно нет аллергии) морковка.. сорт какой? Сорта они как бы сильно различаются.. опять же способ выращивания какой? А то у некоторых криворучек на поле она может столько химии накопить из за агронома-дебила, который поле заливал удобрениями и различными -цидами, что сама превратится в оружие массового поражения... но даже если отбросить частности в плане содержания в конкретной морковке полезных/вредных веществ и откинуть в сторону отсутствие у подопытных аллергии на вещества, содержащиеся в морковке... останется вопрос о количестве морковки и вообще о составе рациона подопытных. сама по себе морковка неспособна заменить другие продукты и если кормить пациентов только морковкой очень скоро они двинут кони... собственно похожие исследования на животных используются чтоб "доказать" вред продукта. Но предположим что рацион сбалансирован... и образ жизни у всех "здоровый" то внезапно окажется что ГМО морковка ничем не отличается от не-гмо морковки (хотя опять же надо смотреть конкретный сорт и конкретную модификацию. Хотя вероятно в ГМО морковке будет пониженное содержание остаточных удобрений и ядохимикатов просто в силу того, что данный сорт морковки был модифицирован на устойчивость к сорнякам и вредителям. А так же более низкая цена, потому как морковку например не убило заморозками из за соответствующего гена, а не ГМО морковка промерзла на корню. все.. более никаких различий нет. Не читал вашей писанины.Лень. Вы скажите просто. ГМО-морковь будет содержать столько же полезных веществ, как например самый обычный сорт моркови?

fantomih дата: 02-02-2014 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Шахтер @ 02.02.2014 - время: 21:57) (Disengagement @ 02.02.2014 - время: 21:52) Вот это и есть проблема на данный момент того сообщества которое "ЗА" ГМО, которое не желает обьяснять народу безопасность ГМО продуктов. Называя "всех несогласных" дураками и давая им советы хавать и не беспокоится, вызывает сопротивление. Монсанто, которое даже и не пытается снять в ответ документальные фильмы для потребителя с объяснением своей деятельности и подкупая всех в правительственных кругах, обанкрочивая судами меклих фермеров как-то, хоть ты тресни, не вызывает доверия. проблема не в том, что объяснять не хотят а в том, что у обывателей тупо не хватает интеллекта. Это все-равно, что папуасам рассказывать как писать программы на C++ при том, что они даже вашего языка не понимают и компьютер видели только раз в жизни. когда с голодухи сожрали прошлую экспедицию. Мда...Интересно слышать из ваших уст об интеллекте простых обывателей.

pipir@4 дата: 02-02-2014 - 22:03 [ i ]
Профессионал Репутация: 60 Статус: Не общаюсь. Женат	Отвечу за шахтера. Будет. Не вижу никаких препятствий для этого. К томуж интересно понятие "обычная морковь". Что то не припомню такого сорта.)))

seksemulo дата: 02-02-2014 - 22:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(дамисс @ 02.02.2014 - время: 21:48) У ГМО растений особенность именно в накоплении гербицидов. Именно у ГМО? Откуда инфа? Очень похоже на вашу фантазию.

fantomih дата: 02-02-2014 - 22:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(pipir@4 @ 02.02.2014 - время: 22:03) Отвечу за шахтера. Будет. Не вижу никаких препятствий для этого. К томуж интересно понятие "обычная морковь". Что то не припомню такого сорта.))) В ботанике не силён. Возьмите самый распространённый сорт,выращиваемый в России. А я вот думаю,что не будет. Как бы ни химичили,то что создавалось природой полноценно не заменишь. Это всего лишь искусная подделка.

fantomih дата: 02-02-2014 - 22:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(seksemulo @ 02.02.2014 - время: 22:09) (дамисс @ 02.02.2014 - время: 21:48) У ГМО растений особенность именно в накоплении гербицидов. Именно у ГМО? Откуда инфа? Очень похоже на вашу фантазию. Докажите обратное.

pipir@4 дата: 02-02-2014 - 22:13 [ i ]

Профессионал Репутация: 60 Статус: Не общаюсь. Женат

(fantomih @ 02.02.2014 - время: 22:09) (pipir @ 4 @ 02.02.2014 - время: 22:03) Отвечу за шахтера. Будет. Не вижу никаких препятствий для этого. К томуж интересно понятие "обычная морковь". Что то не припомню такого сорта.))) В ботанике не силён. Возьмите самый распространённый сорт,выращиваемый в России. А я вот думаю,что не будет. Как бы ни химичили,то что создавалось природой полноценно не заменишь. Это всего лишь искусная подделка. Тут я с Вами не соглашусь. Это не потделка. Это та же морковь. Просто лишенная каких то болячек. И все. Сыр-бор из-за чего?

pipir@4 дата: 02-02-2014 - 22:16 [ i ]
Профессионал Репутация: 60 Статус: Не общаюсь. Женат	И вообще, селекция- частный случай генного моделирования. Скажем так, самый простой. А селекцией еще в древнем Египте занимались. Скрещивали ужа и ежа. И ничего. Думаю плодом их экспериментов мы пользуемся каждый день. И на паникуем. Излишнее знание вреднее незнания. Тем более у впечатлительных натур.

134А дата: 02-02-2014 - 22:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(fantomih @ 02.02.2014 - время: 20:49) Купите, съешьте и убедитесь в том, что усвоили питательные вещества.[/QUOTE] Они то усвоятся.А вот полезности явно организм не заметит. А что нужно Вашему организму, чтобы он заметил полезность продукта, когда питательные вещества уже усвоились? Этикетки с обнадёживающим текстом?

seksemulo дата: 02-02-2014 - 22:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(fantomih @ 02.02.2014 - время: 21:28) Сань,но хотелось бы,чтоб писалось огромными буквами ГМО. Другой захочет, чтобы писали большими буквами, какими удобрениями удобрялось добро. Кто-то не приемлет удобрения "химией", только навозом.

seksemulo дата: 02-02-2014 - 22:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(fantomih @ 02.02.2014 - время: 22:10) (seksemulo @ 02.02.2014 - время: 22:09) (дамисс @ 02.02.2014 - время: 21:48) У ГМО растений особенность именно в накоплении гербицидов. Именно у ГМО? Откуда инфа? Очень похоже на вашу фантазию. Докажите обратное. Больше мне делать нечего. Дамисс прокукарекал, пусть он и доказывает. Во-вторых, если уж вам так важно, Гуголь знает всё. Просрамите меня разоблачительным линком.

mjo дата: 02-02-2014 - 22:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(fantomih @ 02.02.2014 - время: 15:59) Внешне? И внешне и внутренне.

Disengagement дата: 02-02-2014 - 22:26 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(Шахтер @ 02.02.2014 - время: 21:57) (Disengagement @ 02.02.2014 - время: 21:52) Вот это и есть проблема на данный момент того сообщества которое "ЗА" ГМО, которое не желает обьяснять народу безопасность ГМО продуктов. Называя "всех несогласных" дураками и давая им советы хавать и не беспокоится, вызывает сопротивление. Монсанто, которое даже и не пытается снять в ответ документальные фильмы для потребителя с объяснением своей деятельности и подкупая всех в правительственных кругах, обанкрочивая судами меклих фермеров как-то, хоть ты тресни, не вызывает доверия. проблема не в том, что объяснять не хотят а в том, что у обывателей тупо не хватает интеллекта. Это все-равно, что папуасам рассказывать как писать программы на C++ при том, что они даже вашего языка не понимают и компьютер видели только раз в жизни. когда с голодухи сожрали прошлую экспедицию. Да я смотрю, что вы весь мир считаете быдлом и папуасами. Так далеко не уедете, дяденька.

fantomih дата: 02-02-2014 - 22:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(seksemulo @ 02.02.2014 - время: 22:21) (fantomih @ 02.02.2014 - время: 22:10) (seksemulo @ 02.02.2014 - время: 22:09) Именно у ГМО? Откуда инфа? Очень похоже на вашу фантазию. Докажите обратное. Больше мне делать нечего. Дамисс прокукарекал, пусть он и доказывает. Во-вторых, если уж вам так важно, Гуголь знает всё. Просрамите меня разоблачительным линком. Тратить своё драгоценное время на посрамление.Да ещё и кого... Сомнительное удовольствие.

Disengagement дата: 02-02-2014 - 22:31 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(seksemulo @ 02.02.2014 - время: 22:21) (fantomih @ 02.02.2014 - время: 22:10) (seksemulo @ 02.02.2014 - время: 22:09) Именно у ГМО? Откуда инфа? Очень похоже на вашу фантазию. Докажите обратное. Больше мне делать нечего. Дамисс прокукарекал, пусть он и доказывает. Во-вторых, если уж вам так важно, Гуголь знает всё. Просрамите меня разоблачительным линком. Ну тогда не флудите. Вбрасывания, типа, вы быдло и папуасы без интеллекта, засоряют тему.

fantomih дата: 02-02-2014 - 22:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 22:16) [QUOTE=fantomih , 02.02.2014 - время: 20:49]Купите, съешьте и убедитесь в том, что усвоили питательные вещества.[/QUOTE] Они то усвоятся.А вот полезности явно организм не заметит.[/QUOTE] А что нужно Вашему организму, чтобы он заметил полезность продукта, когда питательные вещества уже усвоились? Этикетки с обнадёживающим текстом? Питательные вещества есть в банке с тушёнкой.Есть в сервелате. А много там полезных веществ?(читай витаминов) Не догоняете хода мысли?

mjo дата: 02-02-2014 - 22:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(fantomih @ 02.02.2014 - время: 22:09) Как бы ни химичили,то что создавалось природой полноценно не заменишь. Это всего лишь искусная подделка. В естественной природе мутации и изменения генов во всех организмах случаются сплошь и рядом испокон века.. И что-то массовой гибели от этого не наблюдается. Поймите наконец, что генная инженерия это тоже самое! Разница только в том, что человек делает это не случайным образом, а целенаправленно. Т.е. грубо говоря, то что мы называем ГМ морковкой и сама бы появилась без усилий человека. Но на это ей потребовалось бы 10000 лет.

Шахтер дата: 02-02-2014 - 22:33 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(Disengagement @ 02.02.2014 - время: 22:26) Да я смотрю, что вы весь мир считаете быдлом и папуасами. Так далеко не уедете, дяденька. Я предпочел бы. чтоб весь мир не прогуливал школьные уроки биологии и читал учебник - тогда и темы такой не возникло бы и не пришлось бы тут по десятому разу объяснять чем гмо-морковка полезнее не гмо. Если я кого-то считаю папуасом и быдлом то это исключительно на основе информации выдаваемой этим конкретным человеком.

134А дата: 02-02-2014 - 22:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(дамисс @ 02.02.2014 - время: 21:42) 1.Зачем изобретать велосипед? 2.Мутация плода – одна из самых распространенных причин отклонений в его развитии, что приводит к различным внутриутробным патологиям. Мутации генов могут наследоваться из поколения в поколение, проявляясь лишь эпизодически. Мутация может возникнуть непосредственно во время оплодотворения яйцеклетки или даже еще раньше, в случае если носителем мутации становится сперматозоид или яйцеклетка. Генетическая патология плода может быть «случайной», то есть возникшей только в эту беременность из-за какого-то вредного воздействия, без которого все было бы нормально. Сюда можно отнести экологические факторы, радиацию, неправильное питание, вредные привычки (курение, употребление алкоголя, наркотических веществ), контакты с бытовой химией, влияние лекарственных препаратов, дефицит необходимых витаминов и минеральных веществ. 3.Индуцированный мутагенез – это искусственное приобретение мутаций с помощью мутагенов различной природы 4.Это версия(а не доказательство) основана на предположении горизонтального переноса генов. Если Вам хочется цепляться за неё, то должны признать, что и человек может приобрести также гены от гмо-мутантов. 5.Это Ваше индуктивное мышление фривольно трактует смысл. 6.Что ещё появилось с 1996 по 2008 в этих странах, что могло повлиять на увеличение аллергиков? В России тоже число аллергиков увеличилось с 6% в 1989 до 30% в 2012.Только на экологию не ссылайтесь, больше 80% предприятий перестали работать . Основная масса аллергиков приходится на мегаполисы, однако основная масса аллергенов находится в сельской местности. 1) Затем, чтобы не идти пешком, когда можно ехать. Вы пока идёте пешком. 2) Хорошо, что Вы не поленились найти этот текст, но он не содержит объяснения Вашего перла "мутация через плод" . В тексте говорится о мутации плода. И текст этот, увы, ещё и сам по себе неточен. Ибо если мутация происходит У ПЛОДА - то это мутация соматических клеток и у неё нет никаких шансов передаться следующим поколениям. Та мутация, которая здесь подразумевается - это мутация в наследственном материале половых клеток. У мужской особи эти мутации произойдут тогда, когда пойдёт сперматогенез - после полового созревания. У женской особи - когда пойдёт оогенез, а оогенез у человека имеет место раньше, чем плод становится плодом - у эмбриона (разницу между плодом и эмбрионом надо объяснять?). И результаты этой мутации никоим образом не смогут проявиться у той особи, в чьём организме она прошла - только у её потомков! И из всех упомянутых в тексте факторов лишь радиация увеличивает частоту мутаций. Всё остальное - не мутагены, хотя и тератогены (разницу между мутагенами и тератогенами надо объяснять?). 3) Правильно. Так Вы имели в виду, что ГМО суть мутагены? 4) Нет. Это факты, которые подтверждают версию горизонтального переноса генов. Конечно, я с лёгкостью признаю, что человек может приобрести гены от ГМО. Так же легко, как и от не ГМО. И ещё: читайте внимательно то, что я писала о ГМО. Вы так и не въехали, что это такое, если пишите "мутанты - ГМО". Трансгенные организмы, которые Вы подразумеваете под ГМО, содержат совершенно обычные гены, не более мутантные, чем в исходных организмах. А вот все культурные организмы не ГМО - по сравнению с диким типом мутанты! 5) Возможно. Кстати, будет недурно спросить мнения третьих лиц, как они это будут фривольно трактовать. 6) Количественное увеличения воздействия всех других факторов, конечно! С Россией вообще всё очень просто. Количество автомобилей.

134А дата: 02-02-2014 - 22:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(fantomih @ 02.02.2014 - время: 22:31) Питательные вещества есть в банке с тушёнкой.Есть в сервелате. А много там полезных веществ?(читай витаминов) Не догоняете хода мысли? Теперь догоняю! Вы просто не знаете, что такое полезные вещества! Извольте - с, приведите определение, классификацию и перечень.