Вся Россия будет лопать ГМО-продукты?

dogfred дата: 02-02-2014 - 00:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Хорошо бы прочитать здесь, на форуме, толковое сообщение специалистов о действительном влиянии ГМО. На что они влияют, эти организмы, как их воспринимает человеческий организм, не вызывает ли необратимых процессов в клетках человека. Иначе все это обсуждение сведется к эмоциям, голословным утверждением. что ГМО - это плохо, и таким -что ГМО полезно, на ДНК человека не влияет и вообще это повышает урожайность. Есть тут хоть один специалист - биолог?

Gustav72 дата: 02-02-2014 - 00:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Тушка134 @ 01.02.2014 - время: 21:44) Конечно, я буду питаться такими продуктами. Рекомендую ознакомиться с темой о ГМО на форуме "Наука и философия" Глобального форума. Мне не хочется повторяться. Вы не понимаете сути проблемы . Дело не ГМО продуктах . Суда ринутся производители . Например "Monsanta" Они травят землю Раундапом . Апосля на этой земле не может расти ничего кроме семян произведенных этой компанией . Смотрел док . фильм об этой компании "Мир согласно Монсанта " это будет контроль рынка продуктов . Посмотрите фильм , там все прекрасно показано и на пальцах разъеснено .

Шахтер дата: 02-02-2014 - 00:14 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(dogfred @ 02.02.2014 - время: 00:11) Хорошо бы прочитать здесь, на форуме, толковое сообщение специалистов о действительном влиянии ГМО. На что они влияют, эти организмы, как их воспринимает человеческий организм, не вызывает ли необратимых процессов в клетках человека. Иначе все это обсуждение сведется к эмоциям, голословным утверждением. что ГМО - это плохо, и таким -что ГМО полезно, на ДНК человека не влияет и вообще это повышает урожайность. Есть тут хоть один специалист - биолог? а зачем вам специалист биолог? тут достаточно учебника биологии за 8 класс, чтоб посмотреть, как работает система пищеварения у человека, и понять что никакие пищевые ГМО никакой вред нанести не могут. В принципе не могут. Иначе большая часть живых существ этой планеты передохла бы, а меньшая мутировала каждый раз, когда что-то жрала :)

pipir@4 дата: 02-02-2014 - 00:16 [ i ]

Профессионал Репутация: 60 Статус: Не общаюсь. Женат

(Шахтер @ 02.02.2014 - время: 00:14) (dogfred @ 02.02.2014 - время: 00:11) Хорошо бы прочитать здесь, на форуме, толковое сообщение специалистов о действительном влиянии ГМО. На что они влияют, эти организмы, как их воспринимает человеческий организм, не вызывает ли необратимых процессов в клетках человека. Иначе все это обсуждение сведется к эмоциям, голословным утверждением. что ГМО - это плохо, и таким -что ГМО полезно, на ДНК человека не влияет и вообще это повышает урожайность. Есть тут хоть один специалист - биолог? а зачем вам специалист биолог? тут достаточно учебника биологии за 8 класс, чтоб посмотреть, как работает система пищеварения у человека, и понять что никакие пищевые ГМО никакой вред нанести не могут. В принципе не могут. Иначе большая часть живых существ этой планеты передохла бы, а меньшая мутировала каждый раз, когда что-то жрала :) Хоть у кого то мозг работает. Привет, коллега!)))

Disengagement дата: 02-02-2014 - 00:16 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(andronvip @ 01.02.2014 - время: 23:48) (Шахтер @ 01.02.2014 - время: 23:42) (kotas13 @ 01.02.2014 - время: 22:53) А тем более это не катит для России. У нас огромные площади сельхозугодий не возделываются. P.S. Кстати, умные люди предлагают производить чистые ( без ГМО ) продукты для Европы - там за них хорошо платят. таки да, какраз я один из таких людей :) И продукты имеющие статус "экологически-чистые" для европы должны быть произведены с кучей требований.. из-за чего они физически не могут произведены в больших количествах. отсюда и высокая цена. То есть чистые продукты для "умных"( читай - тех кто может за них заплатить. А для пипла - ГМО. Ну, так и я о том же. Себя Вы автоматом причисляете к "умным", но почему-то хотите питаться ГМО. Я вам там дала ссылку, кстати, о том, что производители органической продукции сдают свои позиции перед Монсанто. Монсанто всех разоряет судами. FDA у них в кармане и FDA же разрешает им не указывать в ингридиентах о ГМО природе продукта, так что, например в США скоро дискредетируют органические продукты для, как вы говорите, богатых, кто может платить за такие продукты. На самом деле идет борьба между сторонниками органической еды и ГМО. Сторонники органической еды всего-лишь требуют указывать на упаковке, что это ГМО продукт, чтобы люди сами выбирали то, что они хотят употреблять, а Монсанто хочет навязать всему миру ГМО никого не спрашивая и не считаясь с мнением общественности. О последствияx все мы узнаем спустя годы. И, кстати, если на упаковке будет указано, что это ГМО, то потом легче проследить от каких продуктов пищевая аллергия. Это сообщение отредактировал Disengagement - 02-02-2014 - 00:30

дамисс дата: 02-02-2014 - 00:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Шахтер @ 02.02.2014 - время: 00:09) (дамисс @ 02.02.2014 - время: 00:03) ГМО - да вредно, насильственным изменением. Селекция - почти не отличается от естественного отбора. Интересно, чем Вам особенно "совок" Мичурин не угодил эмм а кто сказал, что изменение насильственное? благодаря многим "насильственным" изменениям на этой планете существуют те формы жизни, которые мы можем наблюдать. формирование ГМО происходит и в природе причем весьма интенсивно, с той лишь разницей, что человек специально отбирает нужные лично ему гены, а в природе процесс идет хаотически и корректируется естественным отбором. эмм а кто сказал, что изменение насильственное? благодаря многим "насильственным" изменениям на этой планете существуют те формы жизни, которые мы можем Насильственное, потому что ген камбалы с геномом в помидоре в природе естесственным путём не пересекутся. Примеры "природного" насилия приведите. формирование ГМО происходит и в природе причем весьма интенсивно, с той лишь разницей, что человек специально отбирает нужные лично ему гены, а в природе процесс идет хаотически и корректируется естественным отбором. Путаете с селекцией.

k-113 дата: 02-02-2014 - 00:17 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Всё человечество вот уже несколько тысяч лет лопает ГМО-продукты. Как только первый хитрован-пастух измудрился подпустить тура в стадо коров. Тысячи лет не глядя вслепую люди меняли породы животных и растений. И когда начали хоть что-то в этом процессе понимать и менять не совсем вслепую - вдруг началась паника и ужоснах. Облом, дорогие, питекантропами вам уже не быть :)))

Шахтер дата: 02-02-2014 - 00:19 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(sxn2956715679 @ 02.02.2014 - время: 00:11) Вы не понимаете сути проблемы . Дело не ГМО продуктах . Суда ринутся производители . Например "Monsanta" Они травят землю Раундапом . Апосля на этой земле не может расти ничего кроме семян произведенных этой компанией . Смотрел док . фильм об этой компании "Мир согласно Монсанта " это будет контроль рынка продуктов . Посмотрите фильм , там все прекрасно показано и на пальцах разъеснено . не смотрите больше такие фильмы Я хоть и не закончил обучение на почвоведа, но могу сказать, что это полнейшая фигня. Да землю можно истощить так, что на ней не будут расти даже сорняки, но происходит это не из за ГМО растений, а из за кривых рук вечно бухого колхозного агронома и кривого мозга жадного землевладельца, желающего выжать из земли максимум.

дамисс дата: 02-02-2014 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(k-113 @ 02.02.2014 - время: 00:17) Всё человечество вот уже несколько тысяч лет лопает ГМО-продукты. Как только первый хитрован-пастух измудрился подпустить тура в стадо коров. Тысячи лет не глядя вслепую люди меняли породы животных и растений. И когда начали хоть что-то в этом процессе понимать и менять не совсем вслепую - вдруг началась паника и ужоснах. Облом, дорогие, питекантропами вам уже не быть :))) Это селекция, естесственный отбор, а не изменение на геномном уровне

Disengagement дата: 02-02-2014 - 00:23 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(dogfred @ 02.02.2014 - время: 00:11) Хорошо бы прочитать здесь, на форуме, толковое сообщение специалистов о действительном влиянии ГМО. На что они влияют, эти организмы, как их воспринимает человеческий организм, не вызывает ли необратимых процессов в клетках человека. Иначе все это обсуждение сведется к эмоциям, голословным утверждением. что ГМО - это плохо, и таким -что ГМО полезно, на ДНК человека не влияет и вообще это повышает урожайность. Есть тут хоть один специалист - биолог? Вы думаете, что здесь есть специалисты по клеткам?

pipir@4 дата: 02-02-2014 - 00:25 [ i ]

Профессионал Репутация: 60 Статус: Не общаюсь. Женат

(дамисс @ 02.02.2014 - время: 00:23) (k-113 @ 02.02.2014 - время: 00:17) Всё человечество вот уже несколько тысяч лет лопает ГМО-продукты. Как только первый хитрован-пастух измудрился подпустить тура в стадо коров. Тысячи лет не глядя вслепую люди меняли породы животных и растений. И когда начали хоть что-то в этом процессе понимать и менять не совсем вслепую - вдруг началась паника и ужоснах. Облом, дорогие, питекантропами вам уже не быть :))) Это селекция, естесственный отбор, а не изменение на геномном уровне А ну объясните, чем селекция- естественный отбор? И опять же, селекция это не изменения на генном уровне? Или все испугались слова "генный"?

Шахтер дата: 02-02-2014 - 00:26 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(дамисс @ 02.02.2014 - время: 00:17) Путаете с селекцией. какраз таки не путаю, ген камбалы может мигрировать в ген любого другого создания вместе с вирусами - у многих организмов есть куча мусорной днк - наследие какраз таки контактов с вирусами, которые привнесли часть своего кода, но по каким-то причинам он был выключен естественным отбором или наоборот оказался полезен и закреплен в организме. Многие белки изначально принадлежали другим организмам. Просто в реале ситуация с камбалой очень маловероятна... человек может ждать миллион лет пока это случится " как вы говорите - естественным путем" а может просто взять нужный ген и внедрить его в нужное место.

seksemulo дата: 02-02-2014 - 00:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Боятся ГМО только дремучие невежды. Так вам и надо.

Gustav72 дата: 02-02-2014 - 00:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Шахтер @ 02.02.2014 - время: 00:19) (sxn2956715679 @ 02.02.2014 - время: 00:11) Вы не понимаете сути проблемы . Дело не ГМО продуктах . Суда ринутся производители . Например "Monsanta" Они травят землю Раундапом . Апосля на этой земле не может расти ничего кроме семян произведенных этой компанией . Смотрел док . фильм об этой компании "Мир согласно Монсанта " это будет контроль рынка продуктов . Посмотрите фильм , там все прекрасно показано и на пальцах разъеснено . не смотрите больше такие фильмы Я хоть и не закончил обучение на почвоведа, но могу сказать, что это полнейшая фигня. Да землю можно истощить так, что на ней не будут расти даже сорняки, но происходит это не из за ГМО растений, а из за кривых рук вечно бухого колхозного агронома и кривого мозга жадного землевладельца, желающего выжать из земли максимум. вообще Раудап это средство против сорных растений .Гербецид на нашей мове . Семена произведенные Монсанта адаптированы к , нему другие культуры нет . Это одно , другое опыленные другие культуры становятся бесплодны . Сначала фильм посмотрите , а потом делайте выводы . Я в свое время тоже наверное не обратил бы на него внимание, но вспомнил рассказ дочери одного фермера как эти ублюдки припелись к отцу с предложением сотрудничества . А тот не дурак связался со специалистом по радио . В общем дело кончилось тем что представителей выдворили со двора ударами прикладов дробовиков под ребра.

Disengagement дата: 02-02-2014 - 00:46 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(Тушка134 @ 01.02.2014 - время: 23:21) [QUOTE=Disengagement , 01.02.2014 - время: 22:57]Вы представляете себе тот факт, что внедрить белок в клетку можно только насильственным путём - порвать мембрану и силком впихнуть молекулу? Что естественным образом в клетку попадают только аминокислоты?[/QUOTE] http://ru.wikipedia.org/wiki/Белки[/QUOTE] И что? Что не так? Упс, посты как грибы растут, я не увидела сразу ваш вопрос. Я не специалист по клеткам и я, лично, ничего не утверждаю и поэтому не нужно задавать ваши вопросы начиная с :"ВЫ утверждаете, вы считаете... и пр." Я владею информацией на уровне обывателя интересующегося и следящего за публикациями и который озабочен тем, чтобы не навредить себе. Вот вы скорее утверждаете, что ГМО безвредны. Вот и докажите здесь почему вы считаете, что ГМО не принесет вреда. На счет белка я могу сказать только, что он состоит из аминокислот.

andronvip дата: 02-02-2014 - 00:47 [ i ]
Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен	(pipir@4 @ 02.02.2014 - время: 00:25) А ну объясните, чем селекция- естественный отбор? И опять же, селекция это не изменения на генном уровне? Или все испугались слова "генный"? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EB%E5%EA%F6%E8%FF

Шахтер дата: 02-02-2014 - 00:47 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(sxn2956715679 @ 02.02.2014 - время: 00:41) вообще Раудап это средство против сорных растений .Гербецид на нашей мове . Семена произведенные Монсанта адаптированы к , нему другие культуры нет . Это одно , другое опыленные другие культуры становятся бесплодны . Сначала фильм посмотрите , а потом делайте выводы . Я в свое время тоже наверное не обратил бы на него внимание, но вспомнил рассказ дочери одного фермера как эти ублюдки припелись к отцу с предложением сотрудничества . А тот не дурак связался со специалистом по радио . В общем дело кончилось тем что представителей выдворили со двора ударами прикладов дробовиков под ребра. и? зачем средство против сорняков на поле с ГМО растениями? они там и так расти не будут, если подобрать нужные гены. Более того фермерам платят за сохранение участков полей с сорняками - для предотвращения полного вымирания оных. А опыление это типа защиты от копирования.. но это все фигня - китайцы вот добрались до ГМО и теперь будут их пачками штамповать на все вкусы и без каких-либо защит.

Шахтер дата: 02-02-2014 - 00:50 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(Disengagement @ 02.02.2014 - время: 00:46) Упс, посты как грибы растут, я не увидела сразу ваш вопрос. Я не специалист по клеткам и я, лично, ничего не утверждаю и поэтому не нужно задавать ваши вопросы начиная с :"ВЫ утверждаете, вы считаете... и пр." Я владею информацией на уровне обывателя интересующегося и следящего за публикациями и который озабочен тем, чтобы не навредить себе. Вот вы скорее утверждаете, что ГМО безвредны. Вот и докажите здесь почему вы считаете, что ГМО не принесет вреда. На счет белка я могу сказать только, что он состоит из аминокислот. Извините, но вы уверены, что обладая информацией на таком уровне вы вообще поймете объяснение? Можно долго говорить на эту тему, но если нет понимания процессов то все объяснения - пустой звук... тем более объяснение этих процессов должно быть дано не тут на форуме а прочитано вами в школьном учебнике.

Disengagement дата: 02-02-2014 - 00:52 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(Шахтер @ 02.02.2014 - время: 00:50) (Disengagement @ 02.02.2014 - время: 00:46) Упс, посты как грибы растут, я не увидела сразу ваш вопрос. Я не специалист по клеткам и я, лично, ничего не утверждаю и поэтому не нужно задавать ваши вопросы начиная с :"ВЫ утверждаете, вы считаете... и пр." Я владею информацией на уровне обывателя интересующегося и следящего за публикациями и который озабочен тем, чтобы не навредить себе. Вот вы скорее утверждаете, что ГМО безвредны. Вот и докажите здесь почему вы считаете, что ГМО не принесет вреда. На счет белка я могу сказать только, что он состоит из аминокислот. Извините, но вы уверены, что обладая информацией на таком уровне вы вообще поймете объяснение? Можно долго говорить на эту тему, но если нет понимания процессов то все объяснения - пустой звук... тем более объяснение этих процессов должно быть дано не тут на форуме а прочитано вами в школьном учебнике. Try me. Дайте ссылку на учебник где обьясняется воздействие продуктов ГМО на организм человека. Т.е. вы обьяснить не в состоянии. Свободны тогда. Это сообщение отредактировал Disengagement - 02-02-2014 - 00:54

дамисс дата: 02-02-2014 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(pipir@4 @ 02.02.2014 - время: 00:25) А ну объясните, чем селекция- естественный отбор? И опять же, селекция это не изменения на генном уровне? Или все испугались слова "генный"? Селекция - по сути ускоренный естественый отбор.Основывается на отборе и гибридизации.В основном применяют гибридизацию ( отбор -слишком долго занятие). Все разнообразие типов скрещивания(гибридизации) сводится к инбридингу и аут-бридингу. Инбридинг —это близкородственное (внутрисортовое), а аутбридинг — неродственное (межсортовое) скрещивание. При инбридинге, т. е. в случае принудительного самоопыления перекрестноопыляющихся форм, происходит гомозиготизация потомков, а при аутбридинге — их гетерозиготизация. Исскуственного изменения генотипа не происходит, и уж тем более не внедряется чужеродный ген.

pipir@4 дата: 02-02-2014 - 00:59 [ i ]
Профессионал Репутация: 60 Статус: Не общаюсь. Женат	Ладно, все это здорово. Гены, шмены... А пищеварительному тракту какая польза от этих знаний? Он знай себе переваривает. И пофигу ему на гены. ОН ПРОСТО ПЕРЕВАРИВАЕТ. И все. Не надоело на пустом месте событие строить?

дамисс дата: 02-02-2014 - 00:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Шахтер @ 02.02.2014 - время: 00:26) (дамисс @ 02.02.2014 - время: 00:17) Путаете с селекцией. какраз таки не путаю, ген камбалы может мигрировать в ген любого другого создания вместе с вирусами - у многих организмов есть куча мусорной днк - наследие какраз таки контактов с вирусами, которые привнесли часть своего кода, но по каким-то причинам он был выключен естественным отбором или наоборот оказался полезен и закреплен в организме. Многие белки изначально принадлежали другим организмам. Просто в реале ситуация с камбалой очень маловероятна... человек может ждать миллион лет пока это случится " как вы говорите - естественным путем" а может просто взять нужный ген и внедрить его в нужное место. ген камбалы может мигрировать в ген любого другого создания Мендель нервно курит в сторонке от таких слов Даже если Вы под пресс положите камбалу с помидором - гены не пересекутся.

andronvip дата: 02-02-2014 - 01:00 [ i ]
Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен	(Шахтер @ 02.02.2014 - время: 00:47) и? зачем средство против сорняков на поле с ГМО растениями? они там и так расти не будут, если подобрать нужные гены. Вы, похоже, оторвались от жизни и живёте где-то в мире своих фантазий...

Gustav72 дата: 02-02-2014 - 01:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Шахтер @ 02.02.2014 - время: 00:47) (sxn2956715679 @ 02.02.2014 - время: 00:41) вообще Раудап это средство против сорных растений .Гербецид на нашей мове . Семена произведенные Монсанта адаптированы к , нему другие культуры нет . Это одно , другое опыленные другие культуры становятся бесплодны . Сначала фильм посмотрите , а потом делайте выводы . Я в свое время тоже наверное не обратил бы на него внимание, но вспомнил рассказ дочери одного фермера как эти ублюдки припелись к отцу с предложением сотрудничества . А тот не дурак связался со специалистом по радио . В общем дело кончилось тем что представителей выдворили со двора ударами прикладов дробовиков под ребра. и? зачем средство против сорняков на поле с ГМО растениями? они там и так расти не будут, если подобрать нужные гены. Более того фермерам платят за сохранение участков полей с сорняками - для предотвращения полного вымирания оных. А опыление это типа защиты от копирования.. но это все фигня - китайцы вот добрались до ГМО и теперь будут их пачками штамповать на все вкусы и без каких-либо защит. Посмотрите фильм для начала , а потом поговорим . Насчет опыления и копирования там все по полочкам разложено . Насчет китайцев , они целые районы в африке превратили в пустыню . Их манера поведения сродни нашествию саранчи . "После нас хоть потоп "

Disengagement дата: 02-02-2014 - 01:02 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(pipir@4 @ 02.02.2014 - время: 00:59) Ладно, все это здорово. Гены, шмены... А пищеварительному тракту какая польза от этих знаний? Он знай себе переваривает. И пофигу ему на гены. ОН ПРОСТО ПЕРЕВАРИВАЕТ. И все. Не надоело на пустом месте событие строить? Дык, ведь пишуть, что от ГМО дырки в кишках образуются и называют такое заболевание вызванное ГМО "текущие кишки". Вообще то, сколько аргументов за, столько и против и выяснить что-то не представляется возможным.