Вся Россия будет лопать ГМО-продукты?

ConcealedBoy дата: 02-02-2014 - 03:56 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

(Disengagement @ 02.02.2014 - время: 03:31) Я вам сейчас с десяток публикаций выложу. Вам какие научные подтверждения нужны и от кого? Я понимаю, что публикации в изданиях, которые у вас вызывают смех, а как вы думаете, почему Франция, например отказалась от ГМО? http://www.zooplandia.ru/encyclopedia/rode...-zaboleli-rakom Да мне все равно, от чего там и почему отказалась Франция. Решения эти принимают не учёные, а политики, которые никакого отношения к науке не имеют. Уважительно я могу относиться к авторитетным научным изданиям типа американского Science, нашему научно-популярному Химия и Жизнь http://www.hij.ru/read/issues/2012/july/1126/ , Наука и Жизнь http://www.nkj.ru/interview/11630/ Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 02-02-2014 - 04:13

Disengagement дата: 02-02-2014 - 05:12 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(ConcealedBoy @ 02.02.2014 - время: 03:56) (Disengagement @ 02.02.2014 - время: 03:31) Я вам сейчас с десяток публикаций выложу. Вам какие научные подтверждения нужны и от кого? Я понимаю, что публикации в изданиях, которые у вас вызывают смех, а как вы думаете, почему Франция, например отказалась от ГМО?http://www.zooplandia.ru/encyclopedia/rode...-zaboleli-rakom Да мне все равно, от чего там и почему отказалась Франция. Решения эти принимают не учёные, а политики, которые никакого отношения к науке не имеют. Уважительно я могу относиться к авторитетным научным изданиям типа американского Science, нашему научно-популярному Химия и Жизнь http://www.hij.ru/read/issues/2012/july/1126/ , Наука и Жизнь http://www.nkj.ru/interview/11630/ Ну так если вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что ГМО продукты не представляют опасности для здоровья человека, то предоставьте научные подтверждения уважаемых вами ученых.

ConcealedBoy дата: 02-02-2014 - 05:58 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

(Disengagement @ 02.02.2014 - время: 05:12) (ConcealedBoy @ 02.02.2014 - время: 03:56) (Disengagement @ 02.02.2014 - время: 03:31) Я вам сейчас с десяток публикаций выложу. Вам какие научные подтверждения нужны и от кого? Я понимаю, что публикации в изданиях, которые у вас вызывают смех, а как вы думаете, почему Франция, например отказалась от ГМО?http://www.zooplandia.ru/encyclopedia/rode...-zaboleli-rakom Да мне все равно, от чего там и почему отказалась Франция. Решения эти принимают не учёные, а политики, которые никакого отношения к науке не имеют. Уважительно я могу относиться к авторитетным научным изданиям типа американского Science, нашему научно-популярному Химия и Жизнь http://www.hij.ru/read/issues/2012/july/1126/ , Наука и Жизнь http://www.nkj.ru/interview/11630/ Ну так если вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что ГМО продукты не представляют опасности для здоровья человека, то предоставьте научные подтверждения уважаемых вами ученых. Доказывать необходимо обратное. Безопасность ГМО-продуктов, представленных на рынке, не нуждается в доказательстве, так как перед тем, как попасть на рынок, они тщательно тестируются и проверяются. Если бы Вам реально была интересна тема ГМО, то Вы бы читали людей, которые в этом понимают поболее Вас, например http://progenes.livejournal.com/181798.html как раз про Сералини и крыс

Disengagement дата: 02-02-2014 - 06:49 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(ConcealedBoy @ 02.02.2014 - время: 05:58) (Disengagement @ 02.02.2014 - время: 05:12) (ConcealedBoy @ 02.02.2014 - время: 03:56) (Disengagement @ 02.02.2014 - время: 03:31) Я вам сейчас с десяток публикаций выложу. Вам какие научные подтверждения нужны и от кого? Я понимаю, что публикации в изданиях, которые у вас вызывают смех, а как вы думаете, почему Франция, например отказалась от ГМО?http://www.zooplandia.ru/encyclopedia/rode...-zaboleli-rakom Да мне все равно, от чего там и почему отказалась Франция. Решения эти принимают не учёные, а политики, которые никакого отношения к науке не имеют. Уважительно я могу относиться к авторитетным научным изданиям типа американского Science, нашему научно-популярному Химия и Жизнь http://www.hij.ru/read/issues/2012/july/1126/ , Наука и Жизнь http://www.nkj.ru/interview/11630/ Ну так если вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что ГМО продукты не представляют опасности для здоровья человека, то предоставьте научные подтверждения уважаемых вами ученых. Доказывать необходимо обратное. Безопасность ГМО-продуктов, представленных на рынке, не нуждается в доказательстве, так как перед тем, как попасть на рынок, они тщательно тестируются и проверяются. Если бы Вам реально была интересна тема ГМО, то Вы бы читали людей, которые в этом понимают поболее Вас, например http://progenes.livejournal.com/181798.html как раз про Сералини и крыс Так, стоп. Где я написала, что я знаю абсолютно все о ГМО или что я знаю больше чем кто-либо? Я всего лишь намекнула, что те, кто называют всех дураками, сами ничего толком объяснить не могут и дать ссылку на обьяснение авторитетных ученых о ГМО тоже не могут. Вот вы своими словами не могли бы дать научное обоснование пользы ГМО? Я не знаю ещё, что там в этом блоге пишут, но я этих блогов столько прочитала, но так и не получила для себя ответа. Поэтому и написала здесь, что аргументов ЗА столько же, сколько и ПРОТИВ. Это сообщение отредактировал Disengagement - 02-02-2014 - 06:52

ConcealedBoy дата: 02-02-2014 - 07:15 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

(Disengagement @ 02.02.2014 - время: 06:49) Так, стоп. Где я написала, что я знаю абсолютно все о ГМО или что я знаю больше чем кто-либо? Я всего лишь намекнула, что те, кто называют всех дураками, сами ничего толком объяснить не могут и дать ссылку на обьяснение авторитетных ученых о ГМО тоже не могут. Вот вы своими словами не могли бы дать научное обоснование пользы ГМО? Я не знаю ещё, что там в этом блоге пишут, но я этих блогов столько прочитала, но так и не получила для себя ответа. Поэтому и написала здесь, что аргументов ЗА столько же, сколько и ПРОТИВ. Ох, Вы как дитё, прямо... Обоснование пользы ГМО?) Я дал ссылки на авторитетные издания, но и без них понятно, почему ГМО приносит пользу человеку, ибо человек получает растения, которые не нуждаются в обработке инсектицидами, акарицидами, фунгицидами, устойчивы к гербицидам например. Не знаю каких "этих блогов" Вы столько прочитали. По вашим ссылкам видно только то, что информацию Вы черпаете на всяких интернет-помойках типа женских портальчиков. Я же привёл ссылку на блог специалиста по генетике растений http://progenes.livejournal.com , женщине, тоже кстати. Так что если Вам интересна эта тема, почитайте, авось наберётесь ума и перестанете верить во всякую чушь. Хотя если мнение профессионального сообщества для Вас ничего не значит, то это тяжёлый диагноз. Ну пейте святую водичку, целуйте дары всякие – быть может это Вас спасёт от коварных ГМО. А аргументов ПРОТИВ ГМО нет, сплошной лишь пиар и только. Ну нравятся журналюгам скандальные истории, а тут ещё прохвост Сералини. Пипл с интеллектом ниже среднего хавает и кричит: "Ах, сволочи, эти учёные!" А между тем 20 лет уже едят ГМО и всё никак никого не вздует. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 02-02-2014 - 07:20

Disengagement дата: 02-02-2014 - 09:14 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(ConcealedBoy @ 02.02.2014 - время: 07:15) (Disengagement @ 02.02.2014 - время: 06:49) Так, стоп. Где я написала, что я знаю абсолютно все о ГМО или что я знаю больше чем кто-либо? Я всего лишь намекнула, что те, кто называют всех дураками, сами ничего толком объяснить не могут и дать ссылку на обьяснение авторитетных ученых о ГМО тоже не могут. Вот вы своими словами не могли бы дать научное обоснование пользы ГМО? Я не знаю ещё, что там в этом блоге пишут, но я этих блогов столько прочитала, но так и не получила для себя ответа. Поэтому и написала здесь, что аргументов ЗА столько же, сколько и ПРОТИВ. Ох, Вы как дитё, прямо... Обоснование пользы ГМО?) Я дал ссылки на авторитетные издания, но и без них понятно, почему ГМО приносит пользу человеку, ибо человек получает растения, которые не нуждаются в обработке инсектицидами, акарицидами, фунгицидами, устойчивы к гербицидам например. Не знаю каких "этих блогов" Вы столько прочитали. По вашим ссылкам видно только то, что информацию Вы черпаете на всяких интернет-помойках типа женских портальчиков. Я же привёл ссылку на блог специалиста по генетике растений http://progenes.livejournal.com , женщине, тоже кстати. Так что если Вам интересна эта тема, почитайте, авось наберётесь ума и перестанете верить во всякую чушь. Хотя если мнение профессионального сообщества для Вас ничего не значит, то это тяжёлый диагноз. Ну пейте святую водичку, целуйте дары всякие – быть может это Вас спасёт от коварных ГМО. А аргументов ПРОТИВ ГМО нет, сплошной лишь пиар и только. Ну нравятся журналюгам скандальные истории, а тут ещё прохвост Сералини. Пипл с интеллектом ниже среднего хавает и кричит: "Ах, сволочи, эти учёные!" А между тем 20 лет уже едят ГМО и всё никак никого не вздует. Умеете, вы, однако, уважительно относится к совершенно незнакомым вам людям и писать им оскорбительную чушь. А где там информация о той женщине-генетике? Там какие-то комментарии на какую-то непонятную статью. Пейте святую водичку сами, а я пока органическими продуктами ограничусь. Да, и приведите в порядок помойку в своей голове, профессор околовсяческих наук. Это сообщение отредактировал Disengagement - 02-02-2014 - 09:21

134А дата: 02-02-2014 - 09:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(дамисс @ 01.02.2014 - время: 23:59) 1.Основные мутации происходят через плод. ГМО ослабляет иммунитет беременной, соответственно и воздействует на плод. Как правило в худшую сторону. 2.Читайте доклады ВОЗ. 1) Прошу прощения, Вам известно, что такое мутация? Как она может происходить "через плод"? И что такое "через плод"? 2) Если Вы уже прочитали, то будет проще, если Вы и напишите здесь.

Disengagement дата: 02-02-2014 - 09:23 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 09:21) (дамисс @ 01.02.2014 - время: 23:59) 1.Основные мутации происходят через плод. ГМО ослабляет иммунитет беременной, соответственно и воздействует на плод. Как правило в худшую сторону. 2.Читайте доклады ВОЗ. 1) Прошу прощения, Вам известно, что такое мутация? Как она может происходить "через плод"? И что такое "через плод"? 2) Если Вы уже прочитали, то будет проще, если Вы и напишите здесь. Так вы сразу и опровергните его. Вы же большой специалист и можете утверждать и считать, но что-то мало утверждаете и опровергаете.

134А дата: 02-02-2014 - 09:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(pipir@4 @ 01.02.2014 - время: 23:55) (Тушка134 @ 01.02.2014 - время: 23:53) Селекция при совке (и вообще селекция) и ГМО - разные вещи, но по "вредности" одинаковы. И чем разные? Просветите. Селекция - это искусственный отбор желаемых человеком генотипов. К этим генотипам могут относиться рекомбинантные, мутантные, трансгенные или соответствующие дикому типу - смотря по желанию и по имеющемуся исходному материалу. Искусственное создание мутантных генотипов селекцией не является, селекция пользуется его результатами. ГМО - генномодифицированные и геномномодифицированные организмы. Расшифровывают обычно как первое, а на деле это второе - трансгенные организмы, у которых гены НЕ МОДИФИЦИРОВАНЫ по сравнению с исходными объектами. У них модифицирован геном. А вот объекты традиционной селекции - все сплошь генномодифицированы, ибо все они генетически отличны от дикого типа благодаря мутациям. Таким образом, прежде всего, ГМО - это объект, а селекция - это наука и методика, данным объектом оперирующая. Вред могут принести и трансгенные организмы, и мутантные организмы, являющиеся объектом традиционной селекции, не имеющей ничего общего с генной инжененерией. К примеру, увлекался человек поеданием жирной говядины - и от инсульта умер. А охоться он на диких быков, глядишь, и не умер бы.

134А дата: 02-02-2014 - 09:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(дамисс @ 02.02.2014 - время: 00:59) ген камбалы может мигрировать в ген любого другого создания [/QUOTE] Мендель нервно курит в сторонке от таких слов Даже если Вы под пресс положите камбалу с помидором - гены не пересекутся. Вам перед этим объяснили, а Вы в упор не видите. Есть такая штука - вирусная трансдукция. Она же горизонтальный перенос генов. Вирусы перетаскивают куски ДНК между организмами разных видов. Пресс тут не при чём.

134А дата: 02-02-2014 - 09:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(kotas13 @ 02.02.2014 - время: 01:50) Есть такая теория, что продукты полезны именно из того места, где ты родился. Это генетическая Родина - примерно 70-100 км в диаметре. Мы к этому месту привязаны как пуповиной. Есть много подтверждений данной теории. Родина человека разумного - Восточная Африка. Вы к ней привязаны, как пуповиной?

134А дата: 02-02-2014 - 09:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Disengagement @ 02.02.2014 - время: 00:46) Я не специалист по клеткам и я, лично, ничего не утверждаю и поэтому не нужно задавать ваши вопросы начиная с :"ВЫ утверждаете, вы считаете... и пр." Я владею информацией на уровне обывателя интересующегося и следящего за публикациями и который озабочен тем, чтобы не навредить себе. Вот вы скорее утверждаете, что ГМО безвредны. Вот и докажите здесь почему вы считаете, что ГМО не принесет вреда. На счет белка я могу сказать только, что он состоит из аминокислот. Такие вопросы очень даже нужно задавать. Это наиболее безболезненный и убедительный способ аргументации. Если я начну с того, что Вы пытаетесь судить о том, в чём ничего не смыслите, это будет невежливо. Для того, чтобы Вам доказать, что ГМО не способны изменить наследственность, Вам таки необходимо знать не только то, что белки состоят из аминокислот. Прочитайте про строение и функции клеточных мембран. Для этого не надо быть специалистом по клеткам - это школьный курс биологии. Если бы он в своё время не прошёл мимо Вас , мы вообще здесь не обсуждали бы этот вопрос. Коли вы признаёте, что просто обыватель - прислушайтесь к мнению того, кто не просто обыватель. Я специалист не по клеткам, а по анатомии позвоночных и по управлению поведением птиц, но степень и звание не просто так даются.

134А дата: 02-02-2014 - 09:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(дамисс @ 02.02.2014 - время: 01:11) В один из сортов ремонтантной земляники внедрён антибиотик, чтоб не плесневела. Антибиотики - это вещества, губительные для бактерий, так что плесень тут не при чём.

134А дата: 02-02-2014 - 09:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(pipir@4 @ 02.02.2014 - время: 01:29) А гдеж я в центре Москвы парное найду? В Тимирязевской академии. А если Вас устроит не центр, а метро "Бульвар Дмитрия Донского", то и у меня.

fantomih дата: 02-02-2014 - 10:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(Sorques @ 01.02.2014 - время: 23:31) (fantomih @ 01.02.2014 - время: 23:22) А сможешь назвать страны ЕС в которых ГМО-продукты? Восточная Европа точно...Польша, Румыния и т.д. И что Влад нам теперь на эти страны ровняться прикажешь?

Disengagement дата: 02-02-2014 - 10:26 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 09:50) (Disengagement @ 02.02.2014 - время: 00:46) Я не специалист по клеткам и я, лично, ничего не утверждаю и поэтому не нужно задавать ваши вопросы начиная с :"ВЫ утверждаете, вы считаете... и пр." Я владею информацией на уровне обывателя интересующегося и следящего за публикациями и который озабочен тем, чтобы не навредить себе. Вот вы скорее утверждаете, что ГМО безвредны. Вот и докажите здесь почему вы считаете, что ГМО не принесет вреда. На счет белка я могу сказать только, что он состоит из аминокислот. Такие вопросы очень даже нужно задавать. Это наиболее безболезненный и убедительный способ аргументации. Если я начну с того, что Вы пытаетесь судить о том, в чём ничего не смыслите, это будет невежливо. Для того, чтобы Вам доказать, что ГМО не способны изменить наследственность, Вам таки необходимо знать не только то, что белки состоят из аминокислот. Прочитайте про строение и функции клеточных мембран. Для этого не надо быть специалистом по клеткам - это школьный курс биологии. Если бы он в своё время не прошёл мимо Вас , мы вообще здесь не обсуждали бы этот вопрос. Коли вы признаёте, что просто обыватель - прислушайтесь к мнению того, кто не просто обыватель. Я специалист не по клеткам, а по анатомии позвоночных и по управлению поведением птиц, но степень и звание не просто так даются. Я даже вопроса о изменении наследственности не задавала и уж тем более я не берусь судить о том в чем я не разбираюсь и таки да, я не генетик. Я написала, что врачи и те кто проводил тастирование на мышах утверждают, что.... Я ничего не утверждаю и упаси Бог не пытаюсь кого-то убеждать в том, в чем сама не разобралась. И да, вы правы, это невежливо махать перед носом дипломом и называть незнакомых вам людей дураками вместо того, чтобы элементарно поделитсья знаниями.

134А дата: 02-02-2014 - 10:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Disengagement @ 02.02.2014 - время: 10:26) И да, вы правы, это невежливо махать перед носом дипломом и называть незнакомых вам людей дураками вместо того, чтобы элементарно поделитсья знаниями. Если бы Вы просто задали какой то вопрос, то я бы просто на него ответила, если бы ответ был мне известен.

Disengagement дата: 02-02-2014 - 10:42 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 10:36) (Disengagement @ 02.02.2014 - время: 10:26) И да, вы правы, это невежливо махать перед носом дипломом и называть незнакомых вам людей дураками вместо того, чтобы элементарно поделитсья знаниями. Если бы Вы просто задали какой то вопрос, то я бы просто на него ответила, если бы ответ был мне известен. Да ладно, проехали. А то сейчас повылезают умники и начнут всех дураками называть. Очень продуктивный диалог. Это сообщение отредактировал Disengagement - 02-02-2014 - 11:57

dogfred дата: 02-02-2014 - 11:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Н-да, продолжается диалог между знатоками. Но так никто и не смог популярно разъяснить всем нам, далеким от генной инженерии, что влечет за собой применение ГМО в обозримом будущем? Только уж, пожалуйста, не именуйте селекцию естественным отбором. Это несколько разные вещи.познавательных, противоречат друг другу. Одни утверждают, что ГМО приведут к необратимым изменениям в организме. Начнут волосы во рту расти, кожа станет как о огурца -зеленая и в пупырышках. Другие наоборот утверждают, что ГМО -наше будущее, поскольку только с их помощью можно накормить растущее человечество. Так где истина?

gark17 дата: 02-02-2014 - 11:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен

(k-113 @ 02.02.2014 - время: 01:46) (seksemulo @ 02.02.2014 - время: 00:39) <q>Боятся ГМО только дремучие невежды. Так вам и надо.</q> <q>На самом деле современная генная модификация - это инструмент. И им вполне можно воевать. Особенно если одна сторона этим инструментом владеет, а вторая впадает в панику при одном упоминании.</q> Представил толпы гастарбайтеров-мутантов на улицах Москвы, накормленных ГМО-дошираком. (kotas13 @ 02.02.2014 - время: 01:50) <q>Есть такая теория, что продукты полезны именно из того места, где ты родился. Это генетическая Родина - примерно 70-100 км в диаметре. Мы к этому месту привязаны как пуповиной. Есть много подтверждений данной теории.</q> А кто-то в самолёте над океаном родился.

kotas13 дата: 02-02-2014 - 12:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 09:43) (kotas13 @ 02.02.2014 - время: 01:50) Есть такая теория, что продукты полезны именно из того места, где ты родился. Это генетическая Родина - примерно 70-100 км в диаметре. Мы к этому месту привязаны как пуповиной. Есть много подтверждений данной теории. Родина человека разумного - Восточная Африка. Вы к ней привязаны, как пуповиной? Я - русский и родился в России. Если вы африканка - вам в Африку !

kotas13 дата: 02-02-2014 - 12:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(gark17 @ 02.02.2014 - время: 11:24) (kotas13 @ 02.02.2014 - время: 01:50) <q>Есть такая теория, что продукты полезны именно из того места, где ты родился. Это генетическая Родина - примерно 70-100 км в диаметре. Мы к этому месту привязаны как пуповиной. Есть много подтверждений данной теории.</q>А кто-то в самолёте над океаном родился. Значит, это житель Океании и жить ему надо в багажном отсеке самолёта...

mjo дата: 02-02-2014 - 12:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(andronvip @ 01.02.2014 - время: 23:42) Вы не желаете питаться экологически чистыми продуктами? Мне без разницы. А "экологически чистые продукты" это такой торговый брэнд для всех запуганных ГМО.

134А дата: 02-02-2014 - 12:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(kotas13 @ 02.02.2014 - время: 12:18) Родина человека разумного - Восточная Африка. Вы к ней привязаны, как пуповиной?[/QUOTE] Я - русский и родился в России. Если вы африканка - вам в Африку ! А где родились те люди, которые первыми поселились на территории современной России, как Вы полагаете?

Disengagement дата: 02-02-2014 - 12:57 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 12:53) [QUOTE=kotas13 , 02.02.2014 - время: 12:18]Родина человека разумного - Восточная Африка. Вы к ней привязаны, как пуповиной?[/QUOTE] Я - русский и родился в России. Если вы африканка - вам в Африку ![/QUOTE] А где родились те люди, которые первыми поселились на территории современной России, как Вы полагаете? Вот все-таки вы какой-то особенный кайф получаете выставляя людей дураками. Ну, блин, уже скажите, скажите уже, что все вышли из Африки. Или задача только дураком выставить?