Вся Россия будет лопать ГМО-продукты?

fantomih дата: 01-02-2014 - 21:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

ГМО-зерновые теперь можно будет сеять и в России. Соответствующее постановление правительства № 839 было принято 23 сентября. Согласно документу в России можно будет сеять генно-модифицированные зерновые в России. Об этом пишут «Ведомости». Первый урожай ГМО-сои может быть собран уже в 2016-2017 годах, полагает начальник отдела исследования рынков компании Bunge Олег Суханов. Само же решение вступит в силу с 1 июля следующего года. Пока ГМО в России можно выращивать только на опытных участках. Разрешается ввоз некоторых сортов кукурузы, картофеля, сои, риса и сахарной свеклы. Тем не менее, вертикально-интегрированные агрохолдинги и раньше весьма широко засевали поля кормовыми ГМО. Продукты питания с использованием ГМО в России разрешены, но требуют маркировки. Продавать ГМО-семена в Россию могут компании Syngenta, Monsanto, KWS или Pioneer. Источник: http://nvdaily.ru/info/16222.html Что теперь на всех прилавках нашей страны будут ГМО-продукты? Что вы думаете по этому поводу?Будете покупать данные продукты? том № 1 Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-04-2014 - 09:02

134А дата: 03-02-2014 - 09:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(дамисс @ 02.02.2014 - время: 23:40) Пропущу верхний пост, ибо Вы не понимаете простых формулировок, а спец.термины мне не интересны. Начнём от обратного: 1.Дайте ссылку на полезность или равноценность ГМО продуктов(продукты, в данном контексте- общее название, а то опять к словам придерётесь) 2.Дайте ссылку на исследования о безопасности применения ГМО продуктов. Я не понимаю бессмыслицы. Для того, чтобы судить о специальных темах, знать специальные термины необходимы. Никаких ссылок я Вам дать не могу, ибо мой мой медленный интернет не позволяет их искать с удовлетворительной скоростью. А если бы и дала - Вы могли бы объявить о недостоверности данных, как это уже было о трансгенных природных организмах. Не ленитесь включить мозги. Когда говорят о равноценности какой - то вещи, её сравнивают с какой - то второй. У Вас фигурирует только сочетание слов "ГМО продукты". Так с чем они равноценны по полезности? С не ГМО? Так вот. С чего бы им иметь иную полезность, если в конкретный ГМО продукт не введены гены, способные снизить содержание полезных веществ и не введены гены, вызывающие синтез вредных веществ?

134А дата: 03-02-2014 - 09:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(fantomih @ 02.02.2014 - время: 23:47) (Тушка134 @ 02.02.2014 - время: 23:36) ГМОшная поделка похвастать этим набором может. Ну вот приехали. А не выли мне сегодня весь день пытались доказать,что Фраза "ГМОшная поделка похвастать этим набором может" и фраза "по набору витаминов ГМОшная морковь ничем не отличается от обычной" имеют тождественный смысл. Будьте внимательнее.

134А дата: 03-02-2014 - 09:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Disengagement @ 02.02.2014 - время: 23:47) Я вот читаю вас и не могу понять ваши мотивы. Зачем вы задаете все эти вопросы? Вам нужно самоутвердиться где-то? И вы нашли для этого Форум о сексе? Серьёзно? Здесь не научная конференция по биологии, ботанике и генетике. Люди всего лишь хотят знать о пользе ГМО. Вы, одна из тех, кто УТВЕРЖДАЕТ, что ГМО не принесет вреда организму человека, но так и не обьяснили почеми, а вместо этого вы задаете наводящие вопросы, которые не дают прямых ответов на заданный вопрос. Я уже отвечала, зачем я задаю эти вопросы. Если я сразу скажу собеседнику "ты дурак и неуч", я точно не смогу его ни в чём убедить. А когда я задаю вопросы, это даёт шанс, что он попытается на них ответить и сам что - то поймёт. Самоутверждаться я люблю. Но главное - я коллекционирую психотипы, которые впоследствии мне могут пригодиться при написании рассказов и повестей. Форум о сексе вполне для этого подходит, потому что я и так и сяк посещаю его. Если бы я не коллекционировала психотипы дилетантов, то я предпочла бы обсуждать эту тему на форуме специалистов. Я уже объясняла, почему ГМО не принесёт вреда организму человека. Читайте внимательнее. Если не найдёте - повторю специально для Вас.

134А дата: 03-02-2014 - 09:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(efv @ 03.02.2014 - время: 00:55) (Шахтер @ 03.02.2014 - время: 00:40) Посади тебя на одну кукурузу (не гмо) ты через пол года блевать будешь дальше чем видеть от одного только слова кукуруза А я картошку и хлеб КАЖДЫЙ ДЕНЬ ем и чай пью и не тошнит. Я чем-то болен? Вы подменяете понятия. Есть каждый день какой - то продукт и есть только один какой - то продукт - совершенно разные вещи.

fantomih дата: 03-02-2014 - 10:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Шахтер @ 03.02.2014 - время: 00:42) (fantomih @ 03.02.2014 - время: 00:36) (Шахтер @ 03.02.2014 - время: 00:28) а что вы зацыклились на этой монсанте? Я не понимаю, есть куча других фирм. которые производят ГМО.. да у монсанты они самые распиаренные и что? Сейчас оборудование вобщем-то позволяет вести разработку ГМО в частном порядке хоть у себя дома. Черный рынок ГМО только начинает зарождаться. Монсанта крупнейшая фирма в данной отрасли. Является по сути монополистом. Пора бы знать.Интеллектуал как,никак. Назовите другие нам другие фирмы. посмотрите на китай. Там сейчас куча маленьких фирм и лабораторий работают в направлении ГМО. воспользуйтесь гуглом в конце концов. Монополиста в этой области не может быть в принципе, так как знания и оборудование доступны даже частным лицам, а через 10-15 лет фирм, производящих гмо будет як гомна. Без комментариев.

fantomih дата: 03-02-2014 - 10:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(pipir@4 @ 03.02.2014 - время: 00:57) Фантом, у Вас жизнь зациклилась на вреде ГМО? Вы мне британских ученых напоминаете. Типа буду доказывать любую фигню, какой бы фиговой она не была. Реально смешно. Признайте, у Вас нет доводов. Ни одного. Нет не зациклилась.Какие доводы вы хотите услышать?

Disengagement дата: 03-02-2014 - 10:30 [ i ]
Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна	(Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 09:47) Если бы я не коллекционировала психотипы дилетантов, то я предпочла бы обсуждать эту тему на форуме специалистов. И как вы эти психотипы коллекционируете? Дилетанты в чем? Что за книги вы пишите?

fantomih дата: 03-02-2014 - 10:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	Тушка134 мы очень уважаем ваше мнение и ваши знания. Но. Предоставьте хоть один результат исследования. Может быть мы так глубоко заблуждаемся. Так дайте нам непонятливым почитать выводы исследователей и учёных.

134А дата: 03-02-2014 - 10:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Disengagement @ 03.02.2014 - время: 10:30) (Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 09:47) Если бы я не коллекционировала психотипы дилетантов, то я предпочла бы обсуждать эту тему на форуме специалистов. И как вы эти психотипы коллекционируете? Дилетанты в чем? Что за книги вы пишите? Я коллекционирую любые психотипы (путём живого и виртуального общения с "образцами"), которые можно вставить в рассказы и повести, которые иногда пишу (если свободное время не занято другими "хоббями") для узкого круга семьи и друзей. Дилетанты - я имела в виду в том, дилетанты, в чём конкретно они дилетанты. Любые. Я не ищу целенаправленно именно дилетантов. Мне все люди могут оказаться полезны для этих произведений.

Disengagement дата: 03-02-2014 - 10:48 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 10:41) (Disengagement @ 03.02.2014 - время: 10:30) (Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 09:47) Если бы я не коллекционировала психотипы дилетантов, то я предпочла бы обсуждать эту тему на форуме специалистов. И как вы эти психотипы коллекционируете? Дилетанты в чем? Что за книги вы пишите? Я коллекционирую любые психотипы (путём живого и виртуального общения с "образцами"), которые можно вставить в рассказы и повести, которые иногда пишу (если свободное время не занято другими "хоббями") для узкого круга семьи и друзей. Дилетанты - я имела в виду в том, дилетанты, в чём конкретно они дилетанты. Любые. Я не ищу целенаправленно именно дилетантов. Мне все люди могут оказаться полезны для этих произведений. И чем только люди не занимаются....

Шахтер дата: 03-02-2014 - 11:03 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(дамисс @ 03.02.2014 - время: 01:13) Поедание если взять и сожрать например гмо огурец с геном лосося, то это будет абсолютно аналогично поеданию обычного огурца и заеданию его лососем. Вот и все, просто два блюда в одном - так достаточно понятно? Понятно, что ни фига не понимаете в этом. Так а вы что понимаете? Давайте, докажите, что ваши знания о ГМО больше моих, я только рад буду. Вот только ненадо мешать в кучу гмо и удобрения, как бы это две большие разницы и если растения специально выводились селкцией или модифицировались для противостояния ударным дозам ядохимикатов, то свою функцию они выполнят прекрасно, другое дело, что они могут накопить эти ядохимикаты - но это уже косяк самого фермера. В конце концов гмо растения будут обходится без каких-либо химикатов вообще и то что какая-то говноконтора пошла по пути впендюривания связки гмо+отрава это не значит, что такой путь единственный.

134А дата: 03-02-2014 - 12:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(fantomih @ 03.02.2014 - время: 10:39) Тушка134 мы очень уважаем ваше мнение и ваши знания. Но. Предоставьте хоть один результат исследования. Может быть мы так глубоко заблуждаемся. Так дайте нам непонятливым почитать выводы исследователей и учёных. Отыскать ссылку в сети я не могу потому, что у меня медленный интернет. И ещё мне хрошо известно на примере авиации, что далеко не вся информация там есть вообще - примерно треть от того, что доступна из других источников. Мои собственные наблюдения: Ем импортные фрукты (и мой сын их ест), необычно длительный срок хранения которых позволяет предполагать их трансгенность. Питательная ценность обычная (в том, что касается олигосахаридов и клетчатки - ибо содержание витаминов путём текущих ощущений от съеденного продукта определить нельзя). Вреда не обнаружено. Тем, кому этого недостаточно, могу порекомендовать лично поставить простейший опыт на мышах.

134А дата: 03-02-2014 - 12:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Disengagement @ 03.02.2014 - время: 10:48) И чем только люди не занимаются.... Чем ещё я занимаюсь, Вы можете посмотреть на Глобальном форуме в разделе "Творчество форумчан", в темах "Поэзия" и "Моделирование".

fantomih дата: 03-02-2014 - 12:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 12:17) (fantomih @ 03.02.2014 - время: 10:39) Тушка134 мы очень уважаем ваше мнение и ваши знания. Но. Предоставьте хоть один результат исследования. Может быть мы так глубоко заблуждаемся. Так дайте нам непонятливым почитать выводы исследователей и учёных. Отыскать ссылку в сети я не могу потому, что у меня медленный интернет. И ещё мне хрошо известно на примере авиации, что далеко не вся информация там есть вообще - примерно треть от того, что доступна из других источников. Ну о чём тогда говорить. Мои собственные наблюдения: Ем импортные фрукты (и мой сын их ест), необычно длительный срок хранения которых позволяет предполагать их трансгенность. Питательная ценность обычная (в том, что касается олигосахаридов и клетчатки - ибо содержание витаминов путём текущих ощущений от съеденного продукта определить нельзя). Вреда не обнаружено. Тем, кому этого недостаточно, могу порекомендовать лично поставить простейший опыт на мышах. С таким же успехом можно выкуривать по 2 пачки сигарет в день и чувствовать себя хорошо,а через 10 лет вдруг обнаружить у себя рак лёгких.

134А дата: 03-02-2014 - 12:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(fantomih @ 03.02.2014 - время: 12:32) С таким же успехом можно выкуривать по 2 пачки сигарет в день и чувствовать себя хорошо,а через 10 лет вдруг обнаружить у себя рак лёгких. Вы напоминаете мне человека, который подходит к самолёту и говорит: "А он точно не упадёт? Он вообще может взлететь? А самолёты могут летать - они ведь такие большие, тяжёлые?" Ему под нос кладут чертежи, формулы, а он всё своё: "Нет, Вы мне докажите, что именно этот самолёт взлетит и не упадёт! Пока я этого не увижу, я на него не сяду!" Кстати, Вы ещё несколько страниц назад вели речь о том, что нельзя прогнозировать свойства предметов на основе голой теории. Так вот. Проектируют тот же самолёт. Он существует пока лишь в виде чертежей, а про него уже известны и вместимость, и масса, и дальность, и удельный расход топлива. Известно, что на такой - то скорости он взлетит при такой - то массе, а на такой - то - при такой. Что на такой - то скорости закрылки надо выпустить на 20 градусов, - на другой - на сорок, а на третьей он упадёт, а на четвёртой - разрушится от скоростного напора. Что он прослужит столько - то лётных часов и выдержит столько - то посадок. А потом самолёт получает материальное воплощение, и - представьте себе - предполагаемые характеристики почти совпадают с фактическими.

mjo дата: 03-02-2014 - 12:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(fantomih @ 03.02.2014 - время: 12:32) С таким же успехом можно выкуривать по 2 пачки сигарет в день и чувствовать себя хорошо,а через 10 лет вдруг обнаружить у себя рак лёгких. А можно вообще не курить и обнаружить у себя рак легких.

fantomih дата: 03-02-2014 - 12:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 12:49) (fantomih @ 03.02.2014 - время: 12:32) С таким же успехом можно выкуривать по 2 пачки сигарет в день и чувствовать себя хорошо,а через 10 лет вдруг обнаружить у себя рак лёгких. Вы напоминаете мне человека, который подходит к самолёту и говорит: "А он точно не упадёт? Он вообще может взлететь? А самолёты могут летать - они ведь такие большие, тяжёлые?" Ему под нос кладут чертежи, формулы, а он всё своё: "Нет, Вы мне докажите, что именно этот самолёт взлетит и не упадёт! Пока я этого не увижу, я на него не сяду!" Кстати, Вы ещё несколько страниц назад вели речь о том, что нельзя прогнозировать свойства предметов на основе голой теории. Так вот. Проектируют тот же самолёт. Он существует пока лишь в виде чертежей, а про него уже известны и вместимость, и масса, и дальность, и удельный расход топлива. Известно, что на такой - то скорости он взлетит при такой - то массе, а на такой - то - при такой. Что на такой - то скорости закрылки надо выпустить на 20 градусов, - на другой - на сорок, а на третьей он упадёт, а на четвёртой - разрушится от скоростного напора. Что он прослужит столько - то лётных часов и выдержит столько - то посадок. А потом самолёт получает материальное воплощение, и - представьте себе - предполагаемые характеристики почти совпадают с фактическими. Опять лекции.Не стоит.Всё что меня интересует я могу узнать в интернете. Мои собственные наблюдения: Ем импортные фрукты (и мой сын их ест), необычно длительный срок хранения которых позволяет предполагать их трансгенность. Питательная ценность обычная (в том, что касается олигосахаридов и клетчатки - ибо содержание витаминов путём текущих ощущений от съеденного продукта определить нельзя). Вреда не обнаружено. Я в этом же ключе вам и ответил.Ладно.Придётся более подробно расписать. Мои собственные наблюдения: Курю сигареты Парламент. Судя по всему изготавливают сигареты из всякой дряни.Лет 5 назад курить их было намного приятней. Содержание смол и никотина обычное. Ощутимого вредя для моего здоровья на данный момент не обнаружено. Чувствую себя хорошо. И что?Исходя из собственных ощущения я могу всем рассказывать,что курение безопасно?Я ведь себя хорошо чувствую.И вреда для здоровья не вижу.

134А дата: 03-02-2014 - 14:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(fantomih @ 03.02.2014 - время: 12:58) 1) Опять лекции.Не стоит.Всё что меня интересует я могу узнать в интернете. 2) Мои собственные наблюдения: Курю сигареты Парламент. Судя по всему изготавливают сигареты из всякой дряни.Лет 5 назад курить их было намного приятней. Содержание смол и никотина обычное. Ощутимого вредя для моего здоровья на данный момент не обнаружено. Чувствую себя хорошо. И что?Исходя из собственных ощущения я могу всем рассказывать,что курение безопасно?Я ведь себя хорошо чувствую.И вреда для здоровья не вижу. 1) Для Ваших скромных потребностей - вероятно, да. 2) Тогда добавлю. Мне 38 лет. Как я в настоящий момент выгляжу - Вы можете увидеть в моих фотоальбомах профиля, в строке "Я на форуме". Единственной проблемой с моим здоровьем в настоящее время является разрушенный второй правый верхний премоляр - и в этом вина моей матери. Когда я веду экскурсии по парку со студентами, здоровенные парни, годящиеся мне по возрасту в сыновья, выдыхаются и просят сбавить ход. Данные успехи я приписываю своим познаниям о здоровом образе жизни, и в немалой степени - о том, как надо питаться. Так что Ваш пример с сигаретами не эквивалентен моему!

Шахтер дата: 03-02-2014 - 14:50 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(fantomih @ 03.02.2014 - время: 12:58) Опять лекции.Не стоит.Всё что меня интересует я могу узнать в интернете. Уважаемый вот и идите в интернет и узнавайте все там, только потом не жалуйтесь, что и с 10 раза вы нифига не понимаете, а так же забудьте о том, чтоб высказывать кому-то свое мнение на основе "инфы из интернета" - это все равно, что мнение ребенка, над вами только посмеются. Вот в чем ваша проблема... вы читаете что-то но в упор не видите смысла. Это нормально, просто смиритесь с тем. что вам никогда не понять что такое ГМО и чем оно отличается от не ГМО. Я вот например высшую математику не понимаю и если мне говорят, что решение этой системы уравнений будет таким - увы проверить его я не смогу, это не сопоставимо с затратами времени на изучение высшей математики, и не смогу перенести знания на другие системы уравнений... поэтому придется принимать на веру. А вы не можете разобраться в ГМо.. поэтому у вас нет выбора - вам придется принять на веру то, что говорят люди с большим объемом знаний.

ConcealedBoy дата: 03-02-2014 - 16:16 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен

(Disengagement @ 02.02.2014 - время: 09:14) Умеете, вы, однако, уважительно относится к совершенно незнакомым вам людям и писать им оскорбительную чушь. А где там информация о той женщине-генетике? Там какие-то комментарии на какую-то непонятную статью. Пейте святую водичку сами, а я пока органическими продуктами ограничусь. Да, и приведите в порядок помойку в своей голове, профессор околовсяческих наук. Ну что с дуры взять... а потом вот такие своих младенцев святой водичкой "лечат" Самомнения-то сколько, а нет даже элементарного стремления к познанию. Чего болтать-то тогда по той теме, в которой ни черта не разбираешься и не хочешь разобраться, почитав тех специалистов, которые специально непонятное большинству популяризирует... Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 03-02-2014 - 16:18

fantomih дата: 03-02-2014 - 17:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Тушка134 @ 03.02.2014 - время: 14:30) Тогда добавлю. Мне 38 лет. Как я в настоящий момент выгляжу - Вы можете увидеть в моих фотоальбомах профиля, в строке "Я на форуме". Единственной проблемой с моим здоровьем в настоящее время является разрушенный второй правый верхний премоляр - и в этом вина моей матери. Когда я веду экскурсии по парку со студентами, здоровенные парни, годящиеся мне по возрасту в сыновья, выдыхаются и просят сбавить ход. Данные успехи я приписываю своим познаниям о здоровом образе жизни, и в немалой степени - о том, как надо питаться. Так что Ваш пример с сигаретами не эквивалентен моему! Искренне за вас рад. Но пардон мадам. Вы так и не предоставили нам никакой конкретной инфы. Увы без инфы все ваши слова остаются просто словами. В том,что ГМО ничем не отличается от обычных продуктов вы так и не убедили.

fantomih дата: 03-02-2014 - 17:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Шахтер @ 03.02.2014 - время: 14:50) (fantomih @ 03.02.2014 - время: 12:58) Опять лекции.Не стоит.Всё что меня интересует я могу узнать в интернете. Уважаемый вот и идите в интернет и узнавайте все там, только потом не жалуйтесь, что и с 10 раза вы нифига не понимаете, Можно да? а так же забудьте о том, чтоб высказывать кому-то свое мнение на основе "инфы из интернета" - это все равно, что мнение ребенка, над вами только посмеются. А я всегда думал,что высказываю сугубо личное мнение,а инфа из инета является дополнением, так сказать дополнительными фактами. А оно воно как всё получается. Надо записать,чтоб не забыть. Вот в чем ваша проблема... вы читаете что-то но в упор не видите смысла. Вы часом не психолог? Обычно психолог с ходу находит проблемы человека. Это нормально, просто смиритесь с тем. что вам никогда не понять что такое ГМО и чем оно отличается от не ГМО. Ну так из вашего сумбура и эмоций ничего не понять. Дайте мне ссылки на мнения учёных по данному вопросу. Я хоть на досуге почитаю.Так сказать впитаю новые знания.Своих то не хватает. А вы не можете разобраться в ГМо.. поэтому у вас нет выбора - вам придется принять на веру то, что говорят люди с большим объемом знаний. Это вы про себя что ли ?

134А дата: 03-02-2014 - 17:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(fantomih @ 03.02.2014 - время: 17:39) Искренне за вас рад. Но пардон мадам. Вы так и не предоставили нам никакой конкретной инфы. Увы без инфы все ваши слова остаются просто словами. В том,что ГМО ничем не отличается от обычных продуктов вы так и не убедили. "...Мартышка тут с досады и печали О камень так хватила их, Что только брызги засверкали!"

Disengagement дата: 03-02-2014 - 18:03 [ i ]

Мастер Репутация: 67 Статус: com·mit·ment Свободна

(ConcealedBoy @ 03.02.2014 - время: 16:16) (Disengagement @ 02.02.2014 - время: 09:14) Умеете, вы, однако, уважительно относится к совершенно незнакомым вам людям и писать им оскорбительную чушь. А где там информация о той женщине-генетике? Там какие-то комментарии на какую-то непонятную статью. Пейте святую водичку сами, а я пока органическими продуктами ограничусь. Да, и приведите в порядок помойку в своей голове, профессор околовсяческих наук. Ну что с дуры взять... а потом вот такие своих младенцев святой водичкой "лечат" Самомнения-то сколько, а нет даже элементарного стремления к познанию. Чего болтать-то тогда по той теме, в которой ни черта не разбираешься и не хочешь разобраться, почитав тех специалистов, которые специально непонятное большинству популяризирует... Быдло.