МУСЕЧКА | |
|
Бывало ли так с вами, что вы бьетесь, что-то предпринимаете, пытаетесь изменить к лучшему, ну пусть не мир, а хотя бы себя, помогаете близким, если видите, что они нуждаются в вашей помощи… а результат получается совсем не тот, что вы ожидали? И чаще всего, «все возвращается на круги своя»… с чего начали, там и оказались, или того хуже, результат ваших усилий – прямо противоположный… И что же делать? Или не делать ничего?.. Я не знаю. Может, вы знаете… |
Syberia | |
|
Может, что-то и изменилось, а взгляд на происходящее осталсятот же?
|
юпитер | |
|
разговор ни о чем. что конкретно имеется ввиду!!!!!!!! |
|
Результат всегда не тот, который ожидали. В силу упругости Мира. Бывало что и хуже, бывало что стараешься-бьёшься - а оно всё раз и оползло как было. Ну и что? А как быть - знал ещё Марк Аврелий - "Делай что должен, а будет что будет". |
Mermaid | |||
|
Бывает, бывает... В конце концов перестаешь что-то делать, потому как результат заранее известен. Точнее, его отсутствие. И что характерно, и смириться то никак не получается. Вот так и сидишь и ешь себя изнутри. Что делать? Может быть прибегнуть к хирургическому вмешательству? |
|
Стремление к переменам должно быть не только осознанной прерогативой их инициатора, но и тех, кого они так или иначе касаются. В противном случае получится "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Обязанности и роли четко распределить для начала, чтобы не получилось будто бы все невесть чего ждут. |
ОдрИКа | |||
|
В итоге все к лучшему. это единственное, в чем я уверена! |
МУСЕЧКА | |||
|
В том-то и дело, что кажется, делаешь «что должен». Ведь не пройдешь же мимо, если близкому плохо. Начинаешь советы давать, причем, кажется, самые наилучшие. А он их реализует совсем по-другому. И тебя же и винит потом, что последовал якобы «моему» совету. |
Lilith+ | |||
|
Тут как минимум два вопроса. Что делать с собой и что делать с другими. Про других мне дать ответ проще. Меня всю жизнь пытались переделать, изменить, заставить что-то там изменить. Родители, школа, да все, кому не лень. Результат был именно, что прямо противоположный. Более всего обижало то, что потом всё на меня и валили. В результате я очень рано поняла истину "насильно мил не будешь". Поэтому выбираю "не делать ничего", причем изначально. А если уж начал что-то делать и понял, что ощибся немедленно остановиться. И извиниться за то, что втравил человека. А вот про себя... не знаю. В любом случае - десять раз подумать, прежде чем приниматься. |
МУСЕЧКА | |||
|
Образно, конечно... А что ты считаешь хирургическим вмешательством? |
Nav | |
|
А может проще принять мир таким какой он есть во всех своих проявлениях и учиться жить так, чтобы плохое не мешало.
|
Unicorn | |||
|
В том-то и дело, МУСЕЧКА, что наше "должен" часто не совпадает с нашим "хочу". И если что-то делается исключительно из чувства долга, по инерции или просто по принципу "так надо", то никогда ничего хорошего из этого не выходит. У психолога Владимира Леви я однажды прочёл изумительную фразу: "Возлюби себя как ближнего своего". Не больше и не меньше. Любой из нас в такой же степени достоин счастья, как и наши близкие. Человек, недостаточно любящий себя, не сможет в должной степени полюбить других. И единственное, что мы можем, пожалуй, сделать в этой жизни - изменить себя таким образом, чтобы наше "должен" не противоречило нашим "хочу", чтобы столь необходимая любовь к жругим не заслоняла не менее существенную любовь к себе, и чтобы в каждом нашем действии мы руководствовались не долгом или инерцией, а исключительно Любовью, приносящей радость и окружающим, и нам самим. А то, что кто-то тебя винит - не обращай внимание. Если человек не оценил твой добрый порыв - это исключительно на его совести, не на твоей. |
Таичка | |||
|
Если изменять - то только себя. Вслед за этим изменяются и близкие. И в помощи мы нуждаемся в первую очередь только в своей. А близкие больше нуждаются в добром слове. И вот еще непонятно - "изменить к лучшему". Т.е. заведомо еще недостаточно хороший?? |
Victor665 | |
|
Обычно взрослые уже знают что на всех не угодишь, что дуракам закон не писан и что благими намерениями вымощена дорога в ад : ))) Какой смысл подсказывать другим как жить- они должны САМИ научиться соображать а вы им только мешаете... Что значит "не пройдешь мимо когда близкому плохо"- он должен САМ прийти и попросить совета, внимательно выслушать, попытаться понять. НЕ ВЫ ему пытаетесь объяснить- а он(а) пытается вас понять! Тогда может и будет какая-нить польза. А по поводу своих поступков и стараний- нужно Реально оценивать мир, событиями и поступками а не внешней стороной. И Хорошие разумные люди в мире- это не симпатичные такие ребятки а те кто Поступает так как вам нравится. Не те кто весело рассказывает сказочки- а те кто отвечает за свои слова и принимает решения разумом а не эмоциями. Именно с такими нужно сближаться (и они вполне вас поймут и спросят совета сами зная что ваши оценки мира одинаковы) и именно такие могут и вам помочь психологически повзрослеть. |
Terra incognita | |||
|
Солнц, пытаться надо всегда. Пытаться делать хоть что-то, в этом наша жизнь: пытаться любить, пытаться помочь, попытаться любить. Такое, как ты пишешь. случается, само собой, это жизть. Но ведь "хблагими намериниями вымощениа дорога в ад, а благими делами - в рай" |
PINGVIN_a | |
|
Я давно уже подтвердила себе эту фразу по жизни "Не делай людям добра, не получишь зла".
|
МУСЕЧКА | |||||||
|
Честно говоря, я далеко не поклонница Леви. Его манера перестраивать все с ног на голову, мне не нравится. Тебе же не надо напоминать, что это – перефразированная цитата из Библии?... Но в этой фразе все же смысл есть, если , конечно, это всеобъемлющая любовь к себе не заслонит собой любовь к ближнему. И чем эта любовь будет так уж сильно отличаться от простого банального эгоизма?
Все бы хорошо, но мне от этого не легче. Я же думаю и живу по Библии, а не по Леви... Victor665
Смысл есть всегда. Ведь человек порой и сам не понимает, что ему нужна помощь. Помнишь, была такая фраза еще в советские времена о работе нашей доблестной милиции «преступление нужна предотвращать…» или что-то в этом роде? Здесь, конечно, речь идет не о преступлении, и все же хотелось бы уберечь родного человека от поступков, от которых ему будет плохо, а не потом делать «разбор полетов», типа «я же говорила» или «сам виноват, думать надо было»… |
Unicorn | |||||||||
|
Я тоже не поклонник Леви, но эта фраза очень показательна. Давай вспомним библейское "Возлюби ближнего своего, как самого себя". А теперь представь, что человек не любит себя. Соответственно, он и к другим будет относиться так же, если не хуже...
Вот и я о том же. Всё хорошо, когда пребывает в балансе. Если человек любит себя больше других - это эгоизм. А если он любит других больше себя - это самоуничижение. Плоха и первая крайность, и вторая.
Насколько я помню, христианство не призывает страдать от того, что кто-то не оценил доброго дела :) Вспомни Иисуса - из горсти брошенных зёрен одни упали на скалы, другие - на песок... и лишь малая часть из них даст всходы. СтОит ли сожалеть о каждом брошеном зерне? Вот что я думаю: если ты делаешь добро, заранее ожидая благодарности или даже хоть какой-то положительной реакции - это твоё эго хочет, чтобы тебе отплатили благодарностью, именно твоё эго считает, что ты делаешь что-то значимое для окружающих. Следовательно, есть куда расти :) Человек, усмиривший эго, делает добро, не ожидая ничего для себя. Творение добра должно стать таким же естественным делом, как дышать. Именно при этом наше "хочу" не будет вступать в противоречие с нашим "должен". |
Сэр Джимми Джойс | |||
|
Если быть конкретным, то под зернами в данной притче подразумевается слово Божье, проповедь Христа. Земля, куда падает зерно, означает сердце человеческое. Часть зерен упало при дороге и птицы поклевали его - это невнимательный слушатель, у которого все советы "улетучиваются" из головы за весьма короткое время. Часть зерен упало в каменистое место. Они дали всходы, но, в конце концов, засохли, не имея корня, влаги и т.д. - эти люди внимательно слушают советы, но при первых трудностях проявляют малодушие. Часть зерен упало в терние (сорняк) и оно заглушило его - человек, погруженный в заботы или имеющий порочные страсти, полностью уходит в них, забывая обо всем, что ему говорили. Часть зерен упало в добрую землю и принесло плод - таких людей немного. Они добры, старательны, терпеливы, а плоды их добрые дела. Так вот, если Христос своей божественной проповедью не мог достучаться до каждого человеческого сердца, то, что говорить о нас, простых людях, чьи советы не всегда идеальны? Отказываться от помощи близким, конечно, не надо, но результаты нужно принимать со смирением, как независящие только от наших стараний. Нужно ли к этому добавлять, что если принимать человека таким как он есть, т.е. относиться к нему с любовью, несмотря на его проблемы и недостатки, то Вы уже оказываете ему огромную поддержку и он это обязательно почувствует. |
невиноватая | |||
|
Хех, дорога в ад вымощена благими намерениями. Если уж хочешь помочь кому-либо это надо делать с большим умом, иначе будет только хуже. Здесь этот вопрос затрагивали уже с разных сторон, вобщем помогать надо уметь. |
Monella | |
|
Может, для начала определиться с совместными целями? Трудно идти в ногу, когда путь лежит в разные стороны.....
|
А-Лама | |
|
Если все возвращается, то либо я сделала что-то не так, либо я не все знала, когда оказывала помощь, либо я не все понимала, либо неправильно оценила состояние тех, кому помогала, либо помощь в самом деле была не нужна, т.к. людям комфортно жить именно так. В зависимсти от того, на чем прокололась, либо начинала все сначала, либо оставляла все как есть. Других вариантов пока не было. Это сообщение отредактировал А-Лама - 22-10-2006 - 11:22 |
МУСЕЧКА | |||||
|
Боюсь, что ты меня не понял. Переживаю я не от того, что кто-то не оценил мой поступок, смешно было бы, если это было бы именно так. Все мои переживания от того, что тому человеку, кому я пыталась помочь, лучше не стало. Вот же о чем речь. Мне нужна была не его благодарность, а улучшение положения моего близкого. Может, я сама малость того… конкретно ничего не говорю, поэтому меня не совсем понимают?
А вот это действительно хорошо... спасибо... Мне вообще активно не нравятся слова о том, что благими делами вымощена… бла…бла…бла… Это так говорят те, кто не делает этих добрых дел. Зачем мол? Все равно ими вымощена дорога та самая… Не верю. Добрые дела просто необходимы. И если сравнить их с теми зернами, то обязательно какое-нибудь из них даст всходы. Ради этого и стОит их делать. |
Сэр Джимми Джойс | |||
|
К сожалению, большинство (да и я до недавнего времени в том числе), рассуждают примерно так. И для многих эта фраза оказывается ловушкой. Но значение этой фразы состоит в том, что она предостерегает человека от заблуждений. Когда мы не обладаем полнотой информации и пытаемся исходя из этого помочь кому-либо, мы обязательно сотворим зло. Например, Адам и Ева скушали запретный плод потому, что Бог (со слов дьявола) обманул их, и они попросту захотели восстановить справедливость. При этом они не учли многого, а последствия всем известны. |
Unicorn | |||
|
Не делами, а намерениями - во всяком случае, так у Данте. Человек намеревается делать добро, исходя из собственных о нём (добре) представлений. Однако "что русскому хорошо - то немцу смерть". И добро для тебя может вполне оказаться злом для другого - даже если ты полностью уверена в том, что твои намерения самые благие. А вот добрые дела действительно необходимы. Только переживать за то, что их кто-то не оценил или не последовал твоему совету (и потому его положение не улучшилось) - совершенно ни к чему. Ты предоставила человеку выбор, а уж воспользовался он им или нет - это его дело. В любом случае со своими заблуждениями человек справляется исключительно сам, а другие могут служить лишь подсказками извне. Но при внутренней слепоте подсказки не сработают... К сожалению, множество людей в этом мире предпочитают сидеть в негативе, испытывая своеобразный мазохизм, нежели выбраться из него, приложив хоть какие-то усилия. Они уже сделали свой выбор. |
Рекомендуем почитать также топики: после Чечни Нужен ли нам праздник Петра и Февронии репрессивное православие Свобода Отношения Российско -Грузинского сотрудничества |