Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 TLINGIT
|
|||
|
Вы правда так считаете, или просто повторяете легендарную фразу из кинофильма "Скала" с Кейджем и Коннери? Герой Кейджа там именно это и утверждал, что звук винила CD-шке не превзойти и даже не повторить. Только фильм этот был еще 90-х годов. )) Винил кстати отвратная штука - царапается и деформируется легко, в хранении прихотлив, пылится постоянно, места больше занимает. До фирменного компакт-диска (где запись качественная, а не самопал из интернета) ему - уже далековато. |
||
 Sorques
|
|||||
|
Я так действительно считаю, о подобных вещах сужу исключительно из собственного опыта.
В качестве оффтопа скажу, что цифра с аналоговым звуком не сравнима, на самом лучшем CD, не слышны многие звуки и даже теряется атмосфера альбома, но это конечно смотря что слушать...На эту тему мы вели дискуссию Здесь.. А здесь продолжим про ВТО. Это сообщение отредактировал Sorques - 13-07-2012 - 02:17 |
||||
|
Косолапый
|
|||
|
А что тут возражать. У вас искаженные представления о доходах и зарплатах а Европе. В Италии зарплата в 1500 евро достаточно типична для работника средней квалификации. Столько может получать работник в типографии или кассир супермаркета. Конечно, печатник получает больше, так он и в России получает больше. У меня работник чистыми получает 40000 рублей (с учетом сверхурочных и премий порой и существенно больше) плюс бесплатный обед.Если учесть разницы в налогах, тарифах, обязательных выплатах и прочее, то окажется, что на руках у моего работника остается больше, чем у работника аналогичной квалификации в Италии. Есть что возразить? Перекосы начинаются, если сравнивать разницу в доходах инженера в Европе и России. Но эти прекосы объясняются элементарной невостребованностью нашей экономикой инженерного труда. Это сообщение отредактировал Косолапый - 13-07-2012 - 05:16 |
||
|
Косолапый
|
|||||
|
Городите нечто несусветное пока исключительно вы. То, что легионеров без особых негативных последствий покупают в других странах, не означает, что в России это тоже проходит без последствий. Появление легионеров автоматически означает резкое снижение затрат клубов на развитие спорта. А это приводит именно к тому, что вы сочли "несусветным" и что является печальной реальностью в России. Закрываются спортивные школы, секции, квалифицированные тренеры переучиваются в инструкторы по фитнесу.
Речь шла о том, чтобы дать возможность эффективным специалистам выращивать и перерабатывать урожай на российских землях. А уж форма собственности или статус не имеет большого значения. Тот же Бондюэль прекрасный пример, кстати. Множество рабочих мест, регулярное поступление налогов в казну, развита инфраструктура. А то, что основная прибыль идет иностранным владельцам, так это мало сказывается на экономике страны. |
||||
 Lilith+
|
|||||||||||
|
Абсолюно безосновательно утверждение. У вас есть хоть какие-то цифры, позволяющие сделать столь оригинальный вывод?
Это не имеет никакого отношения к легионерам. Кстати, само утверждение весьма спорно. Исчезают государственные спортшколы - появляются частные, клубные. На тренеров растет спрос.
Имеет в плане отношения с властью. К сожалению, действительно независимого от государства бизнеса становится все меньше и меньше.
Что вы знаете о Бондюэле? Кроме довольно бестолковой рекламной компании он как-то ничем не запомнился.
Это утверждение ложно. |
||||||||||
|
Косолапый
|
|||||||||||||
|
У меня есть два замечания, сударыня. Во-первых, встревать в чужую беседу крайне невежливо. А во-вторых, как я уже говорил, мнение по экономическим вопросам экономиста, живущего в Москве и не сумевшего за десять лет заработать на компьютер, не просто не авторитетно, а абсолютно ничтожно. По моим представлениям, нищим молодой экономист в Москве может оказаться только вследствие слабоумия или каких-то генетических пороков, вроде синдрома Дауна. Столица предоставляет массу возможностей заработка тем, кто не болен, не безнадежно туп и не ленив. |
||||||||||||
|
tschir
|
|
|
Как наших горе-политиков развели с этим ВТО: "Ратифицировать протокол надо до 29 июля, иначе переговоры о вступлении надо будет начинать заново." По крайней мере по ТВ в новостных передачах говорили примерно так. Не дать времени подумать и критически оценить! Запугать! - Это же чистый "развод". Вспомните рекламу мошенников: "Звоните прямо сейчас..." "... первым клиентам скидки..." "... торопитесь! Остался последний день..." Быстрее!!! Скорее!!!! Торопитесь!!!!! Не опоздайте!!!! Всю страну "развели". |
|
Lilith+
|
|||||||||
|
Это утверждение ложно. На форуме нет частных бесед.
Мне не интересно мнение о мотей персоне пинкертона, в короткаом абзаце сделавшем десяток фактических, фактологических и логических ошибок.
А вот это уже хамство. Впрочем, поскольку вы абсолютно не ориетнируетесь в реальной жизни, я вам прощаю этот недостаток вашего воспитания и предсталений о мире.
Я надеюсь, что эти эпитеты вы не мне адресуете? ЗЫ А кем надо быть, чтобы раз за разом посторять собственную ложь только бы не отвечать по сути? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 13-07-2012 - 13:36 |
||||||||
|
revizor
|
|||||||
|
У меня немного другие данные. Из этой таблицы видно что пик импорта приходится на начало прихода к власти М.С. Горбачева, т.е. на период глобального развала. В таблице кстати есть данные о количестве импорта на душу населения и другая статистика, и она не такая удручающая как ваша. sxn255340339
Я сам, типа чего, не особо рад вступлению в ВТО. Но чем теперешняя ситуация в стране сильно отличается от прогнозов по вашим ссылкам? Косолапый
Не смотря на все, специалистами ещё не оскудела земля Русская. Чай буржуи много наших технологий по экологически чистому растеневодству юзают. Другое дело - финансовая и экономическая составляющая, вот с этим у нас куда хуже чем у них. |
||||||
|
Косолапый
|
|||
|
Вот тут я последние годы начал сомневаться. Опыт показывает, что мы способны запустить в космос первый спутник, построить гигантские плотины гидроэлектростанций, изобрести самый лучший в мире автомат и так далее. Такими специалистами действительно, земля русская не оскудевает А вот специалистов, которые обеспечивали бы стабильный, качественный и бесперебойный выпуск какой-либо продукции почему-то всегда не хватает. Как сказал один иностранный коллега (примерно) - "русские слишком умные. А для стабильной работы слишком умным быть не надо, надо просто быть усидчивым и добросовестным.... Излишний ум тут во вред" Это сообщение отредактировал Косолапый - 13-07-2012 - 11:51 |
||
|
revizor
|
|||
|
На мой вгляд тут дело больше не в усидчивости, а оплате этой усидчивости. Испокон времен у нас сложился определенный момент - зачастую качественно поднять планку своего жизненного уровня преставлятся только рывком, и чем больше ты в состоянии сделать этих рывков, тем выше ты забираешься. А усидчивые как правило всегда пытались сводить концы с концами... |
||
|
TLINGIT
|
|||||
|
Ну вот всё это написанное - и называется "нечто несусветное" (если сказать точнее - можно заработать бан за ненормативную лексику). Появление иностранных легионеров в спорте не означает ровным счетом ничего плохого для страны. Даже для России, раз вы считаете, что именно ей это почему-то вредит, в отличие от любых других стран. Клубы кстати не тратят денег на "развитие спорта" - они тратят только на свою команду, а на развитие спорта вне всяких частных клубов должно тратить силы и средства государство, к которому клубы не имеют никакого отношения. Это все равно что заявлять, что если на подтанцовке у какого-нибудь молодежного певца из "Фабрики звезд" работает несколько студентов из Африки - то это является показателем катастрофы и приводит к тому, что по всей стране закрываются танцевальные секции (причем разных видов танца, включая народные), а их руководители идут работать например тренерами по тому же фитнесу. )) "Закрываются спортивные школы, секции, квалифицированные тренеры переучиваются в инструкторы по фитнесу" по всей стране вовсе не из-за того, что в каком-то футбольном клубе из Задрыщенска бегает по полю пара-тройка парней с внешностью Боба Марли. Наоборот это по идее должно стимулировать пацанов Задрыщенска играть не хуже их, чтобы однажды тоже стать легионерами где-нибудь в "Манчестер Юнайтед" или "Риал Мадрид".))
Да вы шо... Вот прям то, что иностранные специалисты, работающие на российской земле - извлекают из нее прибыль и большую ее часть кладут себе в карман, а не отдают в бюджет государства - вы в этом видите пользу для страны? Вы меня прям удивляете. "Бондюэль" вы считаете хорошим примером. Еще такими же "хорошими примерами" можно назвать "Вимм-Билль-Дан", "Филипп-Моррис", "Пепси", "Марс", "Нестле" и десятки и сотни других брендов, продукция которых заполонила наши отечественные магазины. Пусть это совместные предприятия, пусть на них работают наши люди и государство на этом зарабатывает - но это не наши бренды. Они оккупировали наш рынок, и рынки других стран. А мы ни на чей рынок не сможем выйти, кроме своего - просто не с чем, да и не зачем - у них свои бренды, и конкуренты НА ИХ земле им не нужны. Вы можете тут начать нести очередную белиберду о том, что вот как научатся чему-то у иностранцев русские, как создадут какой-нибудь мегапродукт, как выйдут с ним на мировой рынок, как начнет эта российская продукция продаваться по всему миру, от тайги до Британских морей... А вот только не будет этого, тем более после вступления России в ВТО. Иностранцы нам это сделать просто не дадут, потому-что им это невыгодно. Внутренний рынок - это пожалуй всё, на что может рассчитывать российский производитель, и этот рынок теперь еще и меньше для него станет - конкурентов добавится... |
||||
|
Falcok
|
|||
|
Дааа?? А электростанции обслуживать не надо российской экономике. В энергетике уровень окладов отстает от Запада на порядок где-то. |
||
|
revizor
|
|||
|
Этот уже постепенно медным тазом накрывается. Медленно, но уверенно. Если "Марс" не поменяет своего принципа работы, видимо пойдет той же дорогой. |
||
|
Косолапый
|
|||
|
Скажем так, с зарплаты за усидчивый труд действительно накопить на квартиру непросто. Это как раз тот случай, когда верна пословица - от трудов праведных не наживешь палат каменных. Но это же во всем мире так. Не только в России. Отличие разве что в том, что в Европе палаты каменные можно купить в кредит под небольшой процент. Но вполне достойную жизнь усидчивый и добросовестный труд может обеспечить и в России. Сейчас на рынке труда в производственной сфере добросовестные и толковые работники ценятся очень высоко. Ими дорожат и берегут. Это сообщение отредактировал Косолапый - 13-07-2012 - 12:38 |
||
|
revizor
|
|||||||
|
Именно. Вот как раз эта сумма мелочей в итоге и становится большой разницей в качестве жизни у нас и у них.
Тоже согласен. Другое дело что с профессионалами стала некоторая напряженка. Специалистов по диплому-пруд пруди, а толковых - дефицит. Но думаю это временно. Это сообщение отредактировал revizor - 13-07-2012 - 12:44 |
||||||
|
TLINGIT
|
|||
|
Уровень жизни в Италии и России (я там понимаю - Москва?) будете сравнивать? У них очень многое дешевле, чем в Москве и вообще в России, при таких доходах. У них в любом городе, полагаю, кассир/печатник получает 1500 евро, а у нас - только в столице. Вот вы мне про какого-то своего "работника" рассказываете. Что за "работник"-то? Если печатник - то для Москвы те 40 000, что вы ему платите - это оскорбление, уж извините. На эти деньги там только комнату можно снять в пригороде, на квартиру уже не хватит. И 40 000 рублей - это существенно меньше даже зарплаты кассира в итальянском городке, так что не понимаю вашего бахвальства и сравнения вообще. Хотя если печатниками у вас работают чумазые гости столицы из солнечной Средней Азии - то да, наверное они чувствуют себя королями ночной Вероны, в день получки... )) |
||
|
Косолапый
|
|||||
|
А, теперь понятно. Так вы просто не в теме. На этом дискуссию про развитие спорта с вами закроем.
Интересно. А на ваш взгляд, владелец должен отдавать прибыль, полученную от принадлежащего ему производства, в бюджет государства? Хм. Кажется, и по этому вопросу вы не очень в теме... |
||||
|
Falcok
|
|||||
|
Ельцинское сравнение доходов. Во-Во, давайте либо сравнивать Москву с Миланом, либо Россию в среднем с Италией в среднем. В Милане сколько рабочий получает?? Давайте еще Москву сравним с деревней в США на отшибе, тоже наверное хорошо получится.
Не тратят, он прав. Клубы растят клубных игроков. Задачи физкультуры и здоровья они не ставят. Бесперспективных детей от туда быстро выгоняют, им они не нужны. Это сообщение отредактировал Falcok - 13-07-2012 - 12:49 |
||||
|
TLINGIT
|
|||||||
|
Да это вы не в теме ни в чем, как погляжу. За исключением разве что типографского дела, уровень зарплат кассиров в Италии, ну и вкусовых качеств многообразия сортов тамошних колбас... )) Прибыль разумеется владелец бизнеса должен оставлять себе, а платить государству только налоги. Вот только эту чистую прибыль российский производитель как правило потратит/разместит в пределах своей страны, принеся прибыль государству. Иностранец - переведет деньги на родину и потратит/разместит их там, принеся основную пользу бюджету своей страны. Так в чем России выгода-то от совместных предприятий бОльшая, чем от чисто отечественных? У вас 30 секунд на ответ, время пошло. )) |
||||||
|
Косолапый
|
|||||||||
|
Что-то у них дешевле, что-то намного дороже. За отопление зимой по 200-300 евро в месяц не хотели бы платить?
Не печатник. У меня нет печатников. Работник средней квалификации, обслуживающий станки с ЧПУ.
Вы невнимательно читали. С учетом разницы в тарифах, обязательных платежей, налогов, страхования и прочего у моего работника на руках остается больше.
Да, работают в том числе и беженцы из Киргизии. То, что вы называете таких людей "чумазыми", характеризует вас не с лучшей стороны. |
||||||||
|
Косолапый
|
|||
|
В предыдущем своем посте вы писали прямо противоположное. Чему прикажете верить? |
||
|
ps2000
|
|||
|
А кому и где нужны бесперспективные дети? (кроме конечно родственников) 
|
||
|
Falcok
|
|||||
|
Ну в ДЮШОС их будут держать. Никто не выгонит. |
||||
|
TLINGIT
|
|||||
|
Это за какую площадь? И сколько у ихних коммунальщиков там длится "зима"? Я так полагаю, поменьше чем у нас раза в два-три? К концу срока правления Путина мы возможно еще и больше платить будем, за однокомнатную квартирку типовой советской постройки. Ибо у нас каждый квартал коммунальные дорожают, хлеб, проезд и пр. В Италии так же? По остальному - лучше промолчу. 
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Отношения отец-сын Параллельный мир Прессконференция прошла. Как впечатление? Власти постепенно закручивают гайки Ложь или правда о пустых прилавках в СССР... |