Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 andronvip
|
|||
|
 Звучит как : мы все летим вперёд на паровозе, а сзади по шпалам, спотыкаясь, бежит отставшая от эшелона церковь.А ведь с Кураевым сложно спорить. Во всяком случае, перед этим надо хорошенько собраться с мыслями. Так что, ещё не факт, кто на паровозе, а кто бежит по шпалам... |
||
|
dimychx
|
|||
|
Так дело ведь не в софистике: можно быть поборником церкви и изъясняться как Цицерон. Дело в том, что будет с ребенком, которого с детских лет начнут пичкать религией. |
||
|
andronvip
|
|||
|
Я извиняюсь, не в обиду сказано, но немного напоминает логику домохозяек. Зачем вообще учить в школе алгебру и тригонометрию, если 95% детей во взрослой жизни достаточно знать таблицу умножения. "Головастики" пусть себе зубрят днями напролёт, а нормальные дети пусть лучше в футбол во дворе погоняют или маме помогут по хозяйству. И без разговора князя Андрея Болконского с дубом тоже как нибудь переживём. Не нужны нам эти высокие материи. "Я не хочу, чтобы мне причиняли зло и не буду его причинять сама." - логическая связь между двумя половинами фразы не вполне очевидна. Одно из другого не вытекает. Никто не хочет получить по фэйсу, но уж кому-то съездить или хотя бы посмотреть( а ещё и на ютюбе выложить) - это очень даже в кайф. А мораль - это понятие не само собой разумеющееся. Под него нужно обоснование, фундамент. Без морали жить выгоднее, а "того света" с раем нету, так что Вам привет с Канарских островов! |
||
|
andronvip
|
|||||
|
Дело действительно не в софистике. Просто, как говорится, очень хочется знать, как оно всё было на самом деле. А вдруг Кураев не врёт?! 
|
||||
|
dimychx
|
|||
|
Тогда задайте Кураеву вопрос, а на основе каких данных он пришел к тому или иному выводу. Если на основе Библии, то мне искренне жаль софиста Кураева. |
||
 Тепло-техник
|
|
|
Школьная программа вряд ли должна быть слишком сложной. Для детей нужно попроще и доступнее-что белое, а что чёрное,как правильно,а как-неправильно. Ну а уж понять,КТО неправильный,они потом и сами смогут. Хостинг фотографий 
|
|
|||
|
Вы нас всех так оригинально процитировали, объединили по принципу логики домохозяек?  А что это за логика загадочная? Вот интересно говорят, что под мораль нужно обоснование и мораль как бы вроде из религии. А религия откуда? Ну, она же людьми создана. Так откуда собственно они взяли мораль, если до религии её как бы и не было? |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Простите, но вы ничего не ответили, так как понятия хорошо и плохо проистекают из неких принципов, которые на чем то должны быть основаны...Языческая мораль греко-римского мира, была отшлифована христианством, в 18-19 веках произошли незначительные корректировки, вот в этих морально-нравственных нормах и понятиях мы живем и сегодня...
А если ножом ткнули человека, за то что он совершил Некий поступок, то вы наверняка будете применять в его поступку и к тем кто его ткнул некие принципы, основанные на каких то нравственных ценностях. У разных народов они разные, поэтому я вас и спрашиваю, каких? Если УК, то это мера ответственности, а не свод морально этических норм... |
||||
|
andronvip
|
|||
|
Не, а Вы действительно по той ссылочке почитайте-то. Неплохая пища для размышления между прочим. А то всё софистика, софистика...Это, по-моему, как в "Поднятой целине" Нагульнов деду Щукарю про философию объяснял что ли... А это называется "военно-патриотическое воспитание" - есть такая профессия - Родину защищать... |
||
|
andronvip
|
|||||
|
Логика типа - "нечего на диване валяться с газетой, всё равно умнее не станешь, давай вон лучше мусор вынеси и за хлебом сходи!" То есть - нечего забивать себе голову лишним, надо лучше под ноги себе смотреть. А религия, вообще-то, я извиняюсь, Вы может будете таки смеяться, людям дана Богом. ( говорят, конструктор "Титаника" перед рейсом сказал - даже Бог не сможет потопить его! Может, уж лучше помолчал бы... Хотя, это всё суеверие, конечно!) |
||||
|
|
|
|
andronvip, вы прямо до глубины души меня сейчас обидели. А с газетой лежать на диване действительно нечего, в газетах ничего умного не пишут. Вы думаете, что Бог специально Титаник потопил в отместку за эти слова? Да вряд ли он такой злой и мстительный. Нет, я вот о чём говорю. Христианство существует уже очень-очень давно, Библия давно написана. А вот вы мне скажите, почему общественная мораль на протяжении истории менялась, если она у нас только из религии идёт? Да, если Бог дал христианство, кто дал ислам, иудаизм и буддизм? |
|
) Талия (
|
|||||||||
|
Опять не ответила?! В третий раз уже?! Повторяю: Не должны они быть основаны ни на чём, кроме личного опыта и личных ощущений человека. Горячее - это горячее, солёное - это солёное, боль - это боль, обида - это обида, радость - это радость. Какую религию нужно под это подводить и зачем? Какая религия должна доказывать мне, что если я Вам в лобешник закатаю, то Вы про это "хорошо" не скажете? Я это просто знаю, поскольку совершенно ясно представляю, что сама будучи на Вашем месте и получив в лобешник не сказала бы, что это "хорошо". Вот и всё. Каких Вам ещё оснований надобно?! И обучать нужно исключительно умению мысленно ставить себя на место другого и оценивать, хотелось бы тебе на его месте чтобы с тобой поступили таким-то образом или нет.
А если бы у бабушки росли усы, то она была бы дедушкой. Судить чужие поступки - не моё дело. И не ваше, кстати, особенно если Вы христианин. А я никого и ни за что ножом тыкать не собираюсь, как не желаю и чтоб меня тыкали, какая бы причина на то ни была. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 25-04-2012 - 01:04 |
||||||||
|
) Талия (
|
|||
|
Думает. Я всегда говорила, что с такими поклонниками богу и враги не нужны. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 25-04-2012 - 00:45 |
||
|
|
|
|
Да, вот как-то идея о том, что Бог нас любит со зверским утоплением за неосторожную фразу не вяжется.
|
|
Sorques
|
|||||||
|
У всех свой опыт и личные ощущения, без общих ориентиров наступит хаос и анархия. Религия, это инструмент порядка в социуме.
Это структура личностных отношений, а не морали и этики.
Мы судим не чужие поступки, а говорим о методах их оценок, вы за то, что бы каждый оценивал в силу личных представлений, я за общею систему оценок, для всех и всего... Это сообщение отредактировал Sorques - 25-04-2012 - 01:19 |
||||||
|
Вендал
|
|||
|
Только хорошо будет... Ибо вашего покорного слуги tiwas-а с детства, да еще при Советах "пичкали религией"... И знаете что произошло далее?.. Я увлекся историей.. А благодаря истории я познал мировую культуру и архитектуру, тем самым открыл путь в мир искусства.. Я познал красоту, истинную красоту, а не эрзац-красоту, которой сегодня пичкают наших детей... И все это я познал благодаря Православию, и оно помогла удержаться на краю в 90-е.. Не спился, не скурился и не ссучился (извиняюсь).. Так что введение основ религий или ОПК - это попытка повысить моральный уровень молодой популяции Россиян, вдохнуть божественную живительную силу в не окрепшие, но уже частично испоганенные "современной культурой" детские души.. Поколение 90-х уже потеряно! На всегда!!! Последняя надежда на "мальков" - тем кому по 10-12 годочков.. Если и их потеряем, то России придет КОНЕЦ! |
||
|
mjo
|
|||
|
Исторический опыт свидетельствует, что в государствах, где церковь обладала едва ли не абсолютной властью, моральные пороки не исчезали. Добрые дела и подвижничество возможны как по религиозным, так и по светским мотивам. Резкий подъем религиозности с начала 90-х гг. в России не привел к снижению аморализма и преступности. Поэтому полагаю, что "пичкание религией" детей необходима только РПЦ для усиления своей роли в государстве со вполне меркантильными целями, не связанными с моралью и нравственностью общества. А познать мировую культуру возможно гораздо лучше посещая музеи мира, чем нюхая ладан в полумраке церквей. Я вырастил вполне разумных и образованных детей, а сейчас ращу внуков (помогаю  ) без применения всякой глупой религиозной риторики.
|
||
|
) Талия (
|
|||||||
|
Вот это совершенно точно!  2 Sorques: Инструмент порядка в социуме - это закон, а вовсе не религия. В правовом государстве, при нормальных законах никакая религия не нужна.
Вы это серьёзно? А разве не отношения между людьми в обществе регулирует мораль? Почитайте Ваше же священное писание - "поступай с людьми так, как хочешь, чтоб они с тобой поступали". (Хотя, менее утопично с моей точки зрения, было бы: "не поступай с людьми так, как не хочешь, чтоб они с тобой поступали". Поскольку человеку легче понять чего он не хочет, чем чего он хочет.) Выполнение одного только этого простого правила автоматом убирает бОльшую часть зла из любого общества. Для морали и нравственности этого достаточно. Остальное должен регулировать закон. |
||||||
|
yellowfox
|
|||||
|
Я не сосем правильно выразился. Есть люди, которые историю христианства или культурное наследие Европы знают лучше любого священника, но при этом не являются верующими. Люди с однобокой культурой создали мировые шедевры древней Греции, Рима, Египта, Шумера, Индии, Японии, Кореи, Китая? Недавно по 3 каналу была передача про Эдемский сад. Оказалось, что почти все библейские притчи позаимствованы из религии шумеров. Адам с Евой, изгнание из рая, великий потоп и т.д. |
||||
|
dimychx
|
|||
|
Даже после этих доводов, мистер Косолапый ответит Вам, что незнание истории христианства не позволит.... (далее по его текстам). Но самое обидное, что Вы будете заведомо менее интеллектуальным, чем любой поп в рясе |
||
|
Косолапый
|
|||||
|
Абсолютно верно. Но лично я в этой дискуссии ни разу не упоминал о Вере вообще. И непонятно, каким боком в нашем разговоре о религиозном образовании детей вопросы веры. Это вообще слабо коррелирущие категории.
Конечно же, нет. Но в современном мире, в окружении европейской, западной, христианской культуры и цивилизации нельзя считать себя культурным человеком, не зная истории христианства, не зная Библии. Напомню, что примерно 1000 лет, начиная с 2-4-го веков и заканчивая веком 14-16-м, искусство, скульптура, архитектура, во многом музыка и литература, развивались практически исключительно в русле христианства... Это эпоха Возрождения. И плоды ее невозможно понять, не зная истории христианства. |
||||
|
Косолапый
|
|||
|
А вот это вряд ли. Теологическое образование в России достаточно сильное. И выпускники высших духовных учебных заведений весьма и весьма образованные и интеллектуальные люди. Уж во всяком случае, в отличие от неких якобы "физиков", не станут задавать глупых вопросов, каким образом понятие энтропии связано с потерями энергии. |
||
|
dimychx
|
|||||
|
Вот и перешли на личности. Браво! Я написал в другой теме, что на глупости не отвечаю. А "выпускники высших духовных учебных заведений" действительно не зададут таких глупых вопросов, потому что их интеллект "выходит" за рамки этих понятий. В молитвах об этом ни слова. |
||||
|
Косолапый
|
|||
|
А какую связь вы усмотрели между теологическим образованием и молитвами? ЗЫ. Мне раскрываются в ваших постах неведомые мне ранее горизонты первозданного невежества в околорелигиозных вопросах). |
||
|
iich
|
|||||
|
Смешно. Получается, нет культурных людей в Индии, Китае, Японии, арабском мире... Или они все изучают историю христианства? Им апчхи на Микеланджело, у них есть свои гении. Они не знают ни Крамского, ни Ге. В точности также и у тех безбожников или атеистов, не интересующихся историей христианства. Зачем им " смысл игры теней на пронзительных картинах", если есть, к примеру, безбожный эпатажник Дали? Запросто можно быть глубоко культурным человеком без всего перечисленного Вами. Это сообщение отредактировал iich - 26-04-2012 - 12:56 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Стакан наполовину пуст или наполовину полон Скорость жизни. пусто О законе против пропаганды гомосексуализма Масоны начинают контроль над человечеством |