Closed TopicStart new topic

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
) Талия (
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 402
  • Статус: Навещаю друзей.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 26.04.2012 - время: 00:46)
) Талия ( Почитайте все же о различиях цивилизаций на планете Земля, возможно тогда нам проще будет разговаривать на эту тему...

Не со всем согласна, особенно это вывода касается, но вот как-то так (это по поводу православной цивилизации).

скрытый текст

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
dimychx, вопрос не ко мне, но, надеюсь, вы не возражаете 00058.gif
Как социальный институт и социальная ценность религия существует в большинстве обществ и она всегда оказывала не малое влияние на общественную жизнь. Просто без учёта места религии в этой жизни вряд ли возможно понять, как функционируют общество. Эти знания пригодятся и гуманитариям и тем, кто будет получать иное образование. Философию-то все изучают. Там это тоже нужно.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 00:53)

Мне непонятно, как связаны различия цивилизаций с обоснованием необходимости введения истории религии в младших классах?

История религии, это история становления европейской цивилизации, если речь идет о христианстве...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE () Талия ( @ 26.04.2012 - время: 00:57)

Не со всем согласна, особенно это вывода касается, но вот как-то так (это по поводу православной цивилизации).


Я может завтра сделаю специальный топик, там и продолжим более прикладную дискуссию...
) Талия (
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 402
  • Статус: Навещаю друзей.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 26.04.2012 - время: 01:03)
QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 00:53)

Мне непонятно, как связаны различия цивилизаций с обоснованием необходимости введения истории религии в младших классах?

История религии, это история становления европейской цивилизации, если речь идет о христианстве...

Всё, что действительно необходимо знать о истории религии для полноценного развития и широты кругозора и так даётся в рамках курса обычной истории.
Если есть реальная необходимость, можно углубить курс обычной истории за счёт более детального изучения мировых религиозных течений.
А вдаваться в школе в подробности какой-то одной отдельной религии, да ещё при помощи её священнослужителей - это уже посягательство на свободу воли.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE () Талия ( @ 26.04.2012 - время: 01:09)

Если есть реальная необходимость, можно углубить курс обычной истории за счёт более детального изучения мировых религиозных течений.
А вдаваться в школе в подробности какой-то одной отдельной религии, да ещё при помощи её священнослужителей - это уже посягательство на свободу воли.

В школе очень примитивная подача материала, многие учителя истории весьма поверхностны, а тема не только познавательная, но и важная для самосознания любого народа, это полезно в эпоху когда все поют про мультикультурность и стирание граней между народами и цивилизациями, а в итоге получается банальная замена одной на другую...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE () Талия ( @ 25.04.2012 - время: 20:56)
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 20:44)
Фанатизм - это плохо. А если без фанатизма

А если без фанатизма, так перед верующими и их детишками храмы никто не закрывает и верить им никто не запрещает, и обучаться православию им тоже никто не запрещает.
Я уже писала выше, что есть воскресные школы, где священники всему, что интересно православным обучают. Ходите туда и детей водите своих, и внуков.

Но есть родители буддисты, родители не православных христианских конфессий, родители исламской веры и они имеют право не желать, чтобы их детям священнослужители другой веры преподавали её на обязательной основе. Эти верующие имеют полное право воспитывать своих детей в своей вере.
А родители атеисты имеют право воспитывать своих детей в атеизме и имеют право вообще не желать общения детей с попами. Тем более, в младшем школьном возрасте.

Предмет по-моему будет называться "История религии". Как-то так.
Это часть истории. На историю можно смотреть как на историю войн, экономики, культуры, ну и религии. Как кому нравится.
Лучше если человек может посмотреть с разных позиций.
Мне не понятно, почему Вы сводите все к православию.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 00:53)
Мне непонятно, как связаны различия цивилизаций с обоснованием необходимости введения истории религии в младших классах?

Если часть людей не будет знакома с историей и т.д. - это не есть хорошо 00058.gif
Взгляните на историю религии как на часть всеобщей истории.

) Талия (
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 402
  • Статус: Навещаю друзей.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 07:14)
Предмет по-моему будет называться "История религии". Как-то так.
Это часть истории. На историю можно смотреть как на историю войн, экономики, культуры, ну и религии. Как кому нравится.
Лучше если человек может посмотреть с разных позиций.
Мне не понятно, почему Вы сводите все к православию.

1. Свожу всё к православию, поскольку тут говорили, что этот предмет могут доверить преподавать попам.

2. В целом. Не уверена, что этот предмет будет преподаваться с нейтральной позиции, как это должно быть.
А уверена, что он обязательно будет преподаваться с той точки зрения, что бог есть, а религия обязательно нужна. Лично меня, как родителя-атеиста это совершенно не устраивает.

3. Да, на историю можно смотреть как на историю войн, экономики, культуры и религии. Но её курсы, по крайней мере в школе, почему-то не делят на "Историю войн", "Историю экономики" и т.п. Отчего для религии должно быть сделано исключение? Она что важнее всего остального?

4. Да, хорошо, если человек может посмотреть на историю с разных позиций. НО школа даёт лишь общие знания по всем преподаваемым предметам, в том числе и по истории. Даются лишь основы знаний, а дальше человек уже сам выбирает куда ему податься и что изучать более глубоко.
Почему для курса истории должно быть сделано исключение?
Кто ею заинтересуется в школе и захочет подробнее изучить историю религии, тот сможет это сделать в следующем учебном заведении или путём самообразования.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE () Талия ( @ 26.04.2012 - время: 09:26)
1. Свожу всё к православию, поскольку тут говорили, что этот предмет могут доверить преподавать попам.

2. В целом. Не уверена, что этот предмет будет преподаваться с нейтральной позиции, как это должно быть.
А уверена, что он обязательно будет преподаваться с той точки зрения, что бог есть, а религия обязательно нужна. Лично меня, как родителя-атеиста это совершенно не устраивает.

3. Да, на историю можно смотреть как на историю войн, экономики, культуры и религии. Но её курсы, по крайней мере в школе, почему-то не делят на "Историю войн", "Историю экономики" и т.п. Отчего для религии должно быть сделано исключение? Она что важнее всего остального?

4. Да, хорошо, если человек может посмотреть на историю с разных позиций. НО школа даёт лишь общие знания по всем преподаваемым предметам, в том числе и по истории. Даются лишь основы знаний, а дальше человек уже сам выбирает куда ему податься и что изучать более глубоко.
Почему для курса истории должно быть сделано исключение?
Кто ею заинтересуется в школе и захочет подробнее изучить историю религии, тот сможет это сделать в следующем учебном заведении или путём самообразования.

Кто говорил? где про попов сказано (в каких документах).
Религия - это и основы философии, морали и т.д. Не только простая история.
Про историю с точки зрения войн, культуры и т.д. Вы не совсем верно трактуете.
Любой преподаватель гуманитарного предмета не преподает с нейтральных позиций (только плохой преподаватель).


dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 26.04.2012 - время: 01:15)
В школе очень примитивная подача материала, многие учителя истории весьма поверхностны, а тема не только познавательная, но и важная для самосознания любого народа, это полезно в эпоху когда все поют про мультикультурность и стирание граней между народами и цивилизациями, а в итоге получается банальная замена одной на другую...

Совершеннейшее словоблудие. В школе ни один предмет не дается углубленно. Для школьников, которые хотят более подробно изучать те или иные дисциплины, создаются кружки и факультативы. Далее следует высшее образование.

А история нашей религии - это вдалбливание ее в самосознание народа, но не для убережения этого самого народа от "мультикультурности", а для его окончательного порабощения.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 10:10)
А история нашей религии - это вдалбливание ее в самосознание народа, но не для убережения этого самого народа от "мультикультурности", а для его окончательного порабощения.

А где Вы проходили курс истории "нашей" религии?
Где можно программу этого курса глянуть?
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 11:59)
[А где Вы проходили курс истории "нашей" религии?
Где можно программу этого курса глянуть?

Я как отец ребенка, который скоро станет учиться в школе, ориентируюсь на то, что конкретно происходит в школах. Не знаю, можно ли, но вот ссылка на страницу Министерства образования Московской области (http://mo.mosreg.ru/duh_nrav_vos/). Обратите внимание на направленность уроков. Хоть и написано о факультативе, но у нас это уже обязаловка. Детей просто гнобят при отказе родителей от посещения этих уроков.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 12:24)
Я как отец ребенка, который скоро станет учиться в школе, ориентируюсь на то, что конкретно происходит в школах. Не знаю, можно ли, но вот ссылка на страницу Министерства образования Московской области (http://mo.mosreg.ru/duh_nrav_vos/). Обратите внимание на направленность уроков. Хоть и написано о факультативе, но у нас это уже обязаловка. Детей просто гнобят при отказе родителей от посещения этих уроков.

Во-первых Вы сейчас вправе выбрать школу, в которую отдадите ребенка. Выбирайте школу, где нет разнообразных маразмов 00058.gif
А, во-вторых, я спрашивал про программу этого курса. (Утвержденную программу - интересно было бы на нее глянуть)
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 12:29)
Во-первых Вы сейчас вправе выбрать школу, в которую отдадите ребенка. Выбирайте школу, где нет разнообразных маразмов 00058.gif
А, во-вторых, я спрашивал про программу этого курса. (Утвержденную программу - интересно было бы на нее глянуть)

А у нас во всех школах этот "православный" маразм и в родительских комитетах уже "православные" родители и детей гнобят по полной программе, даром что "гееной огненной" не пугают!
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 12:29)
А, во-вторых, я спрашивал про программу этого курса. (Утвержденную программу - интересно было бы на нее глянуть)

По второй части вопроса: нашел на сайте Минобразования. Специально делают pdf-файлы без возможности копирования текста. Поэтому приходится переписывать

Почитайте, вроде написано корректно, хоть и упоминается частенько религия. А на практике сплошные попы. А я не хочу, чтобы поп и близко подходил к моему ребенку!

iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Косолапый @ 25.04.2012 - время: 13:48)
QUOTE (iich @ 25.04.2012 - время: 13:30)
Смешно.

Действительно смешно. Было бы. Если бы не было так грустно.
Может быть, перед тем, как отвечать, следовало бы вникнуть в смысл поста, на который вы отвечаете?
Смысл таков: не зная истории христианства, невозможно понять культурного наследия европейской христианской цивилизации.
Точка.

При чем тут Япония? В Японии ситация никак не связана с христианством. Но зато не понимая сути синто вы не сможете понять японской культуры.
Так понятнее?

Конечно, грустно! Оказывается нет никакой "мировой культуры". Ибо никому не дано вникнуть в суть всех мировых религий...
"Может быть, перед тем, как отвечать, следовало бы вникнуть в смысл поста, на который вы отвечаете?" (с) - это к вам.
Не зная истории христианства, миллионы людей понимают европейскую культуру. Вы что, всерьёз считаете, что КАЖДЫЙ культурный человек в СССР (да и сейчас) знает историю христианства? А атеисту и безбожнику не дано понять фресок Микеланджело?
Это даже не шоры, это полное непонимание самого понятия культура. Точка.

Я суть синто не понимаю. Но мне нравится японская литература, которая, конечно же ВНЕ культуры.
Я не знаю верований американских индейцев, но мне нравится живопись майя и ацтеков.
Я весьма далёк от иудаизма... буддизма... шаманизма...

Что ж меня так впечатляют Прадо, Эрмитаж, Уффици, Лувр?
Ааааа... наверное, как дикаря - бусы, да? 00003.gif

Это сообщение отредактировал iich - 26-04-2012 - 13:07
iich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1287
  • Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 26.04.2012 - время: 01:03)
QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 00:53)

Мне непонятно, как связаны различия цивилизаций с обоснованием необходимости введения истории религии в младших классах?

История религии, это история становления европейской цивилизации, если речь идет о христианстве...

Вот я почему-то сомневаюсь, что в наших начальных классах будут изучать историю католичества и протестантизма. Я уж молчу о роли различных орденов - это вообще по уроку на каждый нужно минимум.
Хотя "пройти" их, конечно, несложно. Но даст ли такой "галоп по Европам" хоть какую-то основу для понимания становления ЕВРОПЕЙСКОЙ цивилизации, где такая разница в истории развития и становления государств?
Уверен, речь пойдёт об истории нашей православной церкви с символическими "отсылками" к прочим.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 12:57)
Почитайте, вроде написано корректно, хоть и упоминается частенько религия. А на практике сплошные попы. А я не хочу, чтобы поп и близко подходил к моему ребенку!

Позитивней надо на мир смотреть 00058.gif
Ищущий, да обрящет 00064.gif
Домашнее воспитание хорошее вполне компенсирует школьный негатив.
А негатива в школе полно, и не только по непонятному предмету.
Да и батюшки многие получше многих школьных учителей будут.
Потому как идут по призванию.
А с чего Вы решили, что предмет этот попы преподавать будут?
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 13:15)
А с чего Вы решили, что предмет этот попы преподавать будут?

Так уже преподают! Правда, ходят на уроки в светской одежде. На уступки пошли
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 13:21)
QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 13:15)
А с чего Вы решили, что предмет этот попы преподавать будут?

Так уже преподают! Правда, ходят на уроки в светской одежде. На уступки пошли

Если можете изменить - меняйте, не можете смиритесь.
Общение с батюшками мне лично вреда не принесло. Польза - очень опосредованно.
У меня в школе был вечно бухой трудовик, военрук двух слов связать не мог, историчка историю древнего мира и войн хуже меня знала, а литераторша книг вне программы прочла меньше чем я к окончанию школы. Биологичка фотосинтез и цикл Кребса не понимала.
И что - в панику моим родителям впадать надо было.
Ничто в этом мире не ново.
Раньше в младших классах материалы съездов КПСС учили. Маразм был есть и будет

dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 13:29)
Раньше в младших классах материалы съездов КПСС учили. Маразм был есть и будет

Неправда! Материалы съездов учили вскользь только на обществоведении в 10-м классе.

Да, учителя разные и среди них много необразованных, да и откуда им взяться, если в пединституты идут далеко не самые одаренные выпускники. Дело в другом: религия навязывает следование древним догматам, сковывает волю, инициативу и интеллект, что бы там по этому поводу ни писали.
) Талия (
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 402
  • Статус: Навещаю друзей.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 10:00)
Любой преподаватель гуманитарного предмета не преподает с нейтральных позиций (только плохой преподаватель).

Да на здоровье! Если рассказывая про войны препод истории скажет детям, что война - это плохое дело и убивать людей нельзя. Если препод литературы выскажется по поводу того или иного литературного произведения особо или не особо лестно.

Но я не желаю, чтобы моему ребёнку рассказывали про то, что бог существует и про то, как полезна религия. Поскольку я воспитываю своих детей на том, что бога нет, а религии - это всемирное зло и мракобесие.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаЖенат
QUOTE () Талия ( @ 26.04.2012 - время: 14:50)


Но я не желаю, чтобы моему ребёнку рассказывали про то, что бог существует и про то, как полезна религия. Поскольку я воспитываю своих детей на том, что бога нет, а религии - это всемирное зло и мракобесие.


А верующие родители против того, что в школе изучают теорию Дарвина, а не божественное создание всего живого, а на природоведении говорят, что Земля круглая, а не плоская и не стоит на трех китах. 00003.gif

Это сообщение отредактировал yellowfox - 26-04-2012 - 14:55
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE () Талия ( @ 26.04.2012 - время: 15:50)
QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 10:00)
Любой преподаватель гуманитарного предмета не преподает с нейтральных позиций (только плохой преподаватель).

Да на здоровье! Если рассказывая про войны препод истории скажет детям, что война - это плохое дело и убивать людей нельзя. Если препод литературы выскажется по поводу того или иного литературного произведения особо или не особо лестно.

Но я не желаю, чтобы моему ребёнку рассказывали про то, что бог существует и про то, как полезна религия. Поскольку я воспитываю своих детей на том, что бога нет, а религии - это всемирное зло и мракобесие.

Если преподаватель не преподает с нейтральных позиций, то это подразумевает дискуссию среди учеников: согласие или не согласие с позицией преподавателя. И хороший преподаватель будет только рад, если дискуссия по какой-то проблеме возникнет.

"Уроки религии" возможны только в формате живейшего обсуждения предмета учениками, со спорами, высказыванием различных точек зрения.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Если вы потеряли тему или пост.

Идем покупать валюту?

9-е Мая-наш праздник?

откос от армии

Свобода - это........



>