Введение истории религии в младших классах

Camalleri дата: 21-04-2012 - 23:43 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Surfer Rosa @ 21.04.2012 - время: 23:25) QUOTE (Nancy @ 21.04.2012 - время: 17:56) Цель этой затеи проста - вырастить поколения послушных, не способных к самостоятельному, критичному мышлению, рабов. Учитывая что религии рассадники экстремизма и нетерпимости, в любой форме, к "не таким как все", преподнося это сегодня детям в школах, которые и без того бесцеремонны и жестоки, завтра вырастит поколение, скорее, не рабов, а озлобленных на всех, националистов. Сегодня что не националист то, за бога. Это всё антицивилизационный шаг назад, отказ от развития страны, в угоду каким-то идиотским фантазиям о боге. А цивилизованность - это что? Поклонение камням или сидение на деревьях вместе с живностью? Или быть может введение уроков толерантности - "вот смотрите, дети, вот мужики могут носить бабскую одежду, их нельзя осуждать, они хоть и дебилы, но мы их должны терпеть". Вас такое больше устраивает?

dimychx дата: 21-04-2012 - 23:51 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (Camalleri @ 21.04.2012 - время: 23:43) А цивилизованность - это что? Поклонение камням или сидение на деревьях вместе с живностью? Или быть может введение уроков толерантности - "вот смотрите, дети, вот мужики могут носить бабскую одежду, их нельзя осуждать, они хоть и дебилы, но мы их должны терпеть". Ну, оттого, что мужик носит бабскую одежду, он не может быть отнесен в разряд дебилов. Возьмите шотландцев, например. Да и православные монахи носят одежду совсем недалеко ушедшую от женских стандартов. А вот цивилизованность, на мой взгляд, это владение современными знаниями о природе (куда совершенно не вписывается сказка о создании Мира за 6 дней), о процессах мышления (включая и современные способы обработки информации), а также о приемлемом отношении между отдельными людьми и группами людей.

Camalleri дата: 21-04-2012 - 23:53 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (dimychx @ 21.04.2012 - время: 23:51) А вот цивилизованность, на мой взгляд, это владение современными знаниями о природе (куда совершенно не вписывается сказка о создании Мира за 6 дней), А что, когда говорится о религиоведении, подразумевается только лишь Христианство?

дата: 21-04-2012 - 23:56 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Опять выступления против толерантности? Да, она должна быть у цивилизованного человека, по крайней мере нужно казаться толерантным.

Мавзон дата: 21-04-2012 - 23:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

QUOTE (dimychx @ 21.04.2012 - время: 23:37) QUOTE (Мавзон @ 21.04.2012 - время: 23:35) Такое школьное мероприятие скорее компрометирует Веру. Что за люди - эти наши ЕдРосы - говорят (врут, держа кукиш в кармане) вроде правильно, но за что ни возьмутся - обязательно занавозят. Ой, не скажите, батенька, не скажите. Почитайте опусы главного едроса и увидите, что мы идем самой правильной дорогой! Главное лодку не раскачивать Если цель - развалить страну во имя обогощения единиц - то да, согласен полностью, это (и только это) у него хорошо получается.

NEMINE дата: 22-04-2012 - 00:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (dimychx @ 21.04.2012 - время: 23:37) QUOTE (Мавзон @ 21.04.2012 - время: 23:35) Такое школьное мероприятие скорее компрометирует Веру. Что за люди - эти наши ЕдРосы - говорят (врут, держа кукиш в кармане) вроде правильно, но за что ни возьмутся - обязательно занавозят. Ой, не скажите, батенька, не скажите. Почитайте опусы главного едроса и увидите, что мы идем самой правильной дорогой! Главное лодку не раскачивать Да никто никого и ничего не компрометирует...Думаю, что тут дело в другом. Ввести этот предмет хотят по нескольким причинам. 1 Ислам ведёт себя агрессивно наступательно, а светскому обществу нечего ему противопоставить. 2Религиозным большинством легче управлять. Помните : вера не требует доказательств. 2. Люди стали настолько озлоблены, циничны, агрессивны,безнравственны и аморальны, что власть просто не знает, что с этим делать. Вот для решения этих проблем и решили призвать церковь. То есть сама власть не может научить морали, нравственности, законопослушности, потому что сама она не такая. Да, в советское время люди были чище, добрее и всякое такое... но там же была целая система воспитания и начиналось всё буквально с детского сада: в этом участвовали не только родители, но и детские учреждения ( садики, школы, дома пионеров), пионерская организация, комсомол. Всё было выверено.Помню, когда составляла план какого-то мероприятия, хоть сбора дружины, хоть линейки, хоть какого-нибудь конкурса, святопомнила, что оно (мероприятие) должно отвечать трём требованиям: 1 нравственное воспитание 2 интернациональное воспитание 3 военно-патриотическое воспитание. Советскую систему воспитания сломали, а в замен ничего не предложили. Решено призвать церковь . Но только если у нас Патриарх такой, какое уж тут воспитание...

NEMINE дата: 22-04-2012 - 00:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	QUOTE (Джун @ 21.04.2012 - время: 23:56) Опять выступления против толерантности? Да, она должна быть у цивилизованного человека, по крайней мере нужно казаться толерантным. Это называется лицемерием. Вы хотите, чтобы Ваш друг в глаза Вами восхищался, а за глаза всячески порочил? Так вот это - то же самое, что и Ваше"казаться толерантным" (с),

dimychx дата: 22-04-2012 - 00:14 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (NEMINE @ 22.04.2012 - время: 00:00) Да никто никого и ничего не компрометирует...Думаю, что тут дело в другом. Ввести этот предмет хотят по нескольким причинам. 1 Ислам ведёт себя агрессивно наступательно, а светскому обществу нечего ему противопоставить. 2Религиозным большинством легче управлять. Помните : вера не требует доказательств. 2. Люди стали настолько озлоблены, циничны, агрессивны,безнравственны и аморальны, что власть просто не знает, что с этим делать. Вот для решения этих проблем и решили призвать церковь. То есть сама власть не может научить морали, нравственности, законопослушности, потому что сама она не такая. Да, в советское время люди были чище, добрее и всякое такое... но там же была целая система воспитания и начиналось всё буквально с детского сада: в этом участвовали не только родители, но и детские учреждения ( садики, школы, дома пионеров), пионерская организация, комсомол. Всё было выверено.Помню, когда составляла план какого-то мероприятия, хоть сбора дружины, хоть линейки, хоть какого-нибудь конкурса, святопомнила, что оно (мероприятие) должно отвечать трём требованиям: 1 нравственное воспитание 2 интернациональное воспитание 3 военно-патриотическое воспитание. Советскую систему воспитания сломали, а в замен ничего не предложили. Решено призвать церковь . Но только если у нас Патриарх такой, какое уж тут воспитание... А вот здесь я с Вами не соглашусь. Церковь призвали для того, чтобы воспитать тупое население, неспособное противостоять нынешней воровской власти. И других целей нет. Эта же цель преследовалась при введении ЕГЭ. Все знают, какой регион у нас имеет самый высокий балл по русскому языку? Кто не знает, крепче держитесь за стул: Кабардино-Балкария! Кстати, своих детей "элита" отправляет учиться к "врагам России", а отморозки, которых даже не берут в платные западные учебные заведения, учатся на Женевском юридическом факультете МГУ.

Тепло-техник дата: 22-04-2012 - 00:20 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	QUOTE (Camalleri @ 21.04.2012 - время: 23:43) Или быть может введение уроков толерантности - "вот смотрите, дети, вот мужики могут носить бабскую одежду, их нельзя осуждать, они хоть и дебилы, но мы их должны терпеть".  Вас такое больше устраивает? Думаю,говорить такое в Шотландии или Индонезии было бы несколько опрометчиво. Ибо могут и по голове настучать невежественному иноземцу.

Camalleri дата: 22-04-2012 - 00:21 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Тепло-техник @ 22.04.2012 - время: 00:20) QUOTE (Camalleri @ 21.04.2012 - время: 23:43) Или быть может введение уроков толерантности - "вот смотрите, дети, вот мужики могут носить бабскую одежду, их нельзя осуждать, они хоть и дебилы, но мы их должны терпеть".  Вас такое больше устраивает? Думаю,говорить такое в Шотландии или Индонезии было бы несколько опрометчиво. Ибо могут и по голове настучать невежественному иноземцу. А что, шотландские мужчины надевают женскую одежду? Женские юбки? Это сообщение отредактировал Camalleri - 22-04-2012 - 00:24

NEMINE дата: 22-04-2012 - 00:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 00:14) А вот здесь я с Вами не соглашусь. Церковь призвали для того, чтобы воспитать тупое население, неспособное противостоять нынешней воровской власти. И других целей нет. Эта же цель преследовалась при введении ЕГЭ. Все знают, какой регион у нас имеет самый высокий балл по русскому языку? Кто не знает, крепче держитесь за стул: Кабардино-Балкария! Кстати, своих детей "элита" отправляет учиться к "врагам России", а отморозки, которых даже не берут в платные западные учебные заведения, учатся на Женевском юридическом факультете МГУ. Я что-то типа этого и сказала... CODE 2Религиозным большинством легче управлять Ну, уж совсем безграмотные-то государству, власти не нужны. Сейчас даже станки с ЧПУ...

NEMINE дата: 22-04-2012 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (Camalleri @ 21.04.2012 - время: 23:53) QUOTE (dimychx @ 21.04.2012 - время: 23:51) А вот цивилизованность, на мой взгляд, это владение современными знаниями о природе (куда совершенно не вписывается сказка о создании Мира за 6 дней), А что, когда говорится о религиоведении, подразумевается только лишь Христианство? Ну, если к ведению предмета хотят призвать православных священников, то, видимо, да.

dimychx дата: 22-04-2012 - 00:25 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	QUOTE (Camalleri @ 22.04.2012 - время: 00:21) В Шотландии это не женская одежда, В Индонезии аналогично. Вопрос не в том, женская или нет одежда? Мне кажется странным, если человека одетого не так, как нам нравится, следует сразу же обзывать дебилом. Мне, например не нравятся галстуки Медведева, прическа Путина, ряса Гундяева. И что?

Camalleri дата: 22-04-2012 - 00:29 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 00:25) Вопрос не в том, женская или нет одежда? Мне кажется странным, если человека одетого не так, как нам нравится, следует сразу же обзывать дебилом. Мне, например не нравятся галстуки Медведева, прическа Путина, ряса Гундяева. И что? Ну, разве нормальный человек попрётся в женских трусах шляться? Нет, конечно. Вы говорите, что вам не нравятся галстуки этих личностей и при этом заявляете "ну и что?" Отчего нет такого лояльного отношения к введению истории религии? Что сдерживает употребить "Ну и что?" применительно к данному случаю...

Тепло-техник дата: 22-04-2012 - 00:31 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Ну одежда-это частный пример,её и сменить можно,а вот считать дебилом за иной взгляд на религиозность-весьма устойчивая традиция. Не будут ли такие уроки вносить раскол еще и в семьи,когда родители не имеют православных взглядов,ну а детей естественно учат совсем иному. Разве что детям это может стать хорошим уроком лицемерия,что пригодится в будущем-говори то.что от тебя желают слышать-и будет все нормально.

дата: 22-04-2012 - 00:32 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (NEMINE @ 22.04.2012 - время: 00:08) QUOTE (Джун @ 21.04.2012 - время: 23:56) Опять выступления против толерантности? Да, она должна быть у цивилизованного человека, по крайней мере нужно казаться толерантным. Это называется лицемерием. Вы хотите, чтобы Ваш друг в глаза Вами восхищался, а за глаза всячески порочил? Так вот это - то же самое, что и Ваше"казаться толерантным" (с), То есть на этой доске на «Вы»… про лицемерие щас хорошо было Пример с дружбой очень нелепый, это не аналогичные ситуации. Не обязательно сразу понимать значение толерантности. Можно просто сначала вести себя так, а потом это перерастёт уже в искреннее отношение. Так у нормальных людей.

dimychx дата: 22-04-2012 - 00:33 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (Camalleri @ 22.04.2012 - время: 00:29) Вы говорите, что вам не нравятся галстуки этих личностей и при этом заявляете "ну и что?" Отчего нет такого лояльного отношения к введению истории религии? Что сдерживает употребить "Ну и что?" применительно к данному случаю... Объясняю в сотый раз: я не хочу, чтобы наших детей накачивали древними догмами о Боге, сотворении Мира и похождениях бого-человека по имени Иисус! Я хочу, чтобы в школе им давали научные знания!

Camalleri дата: 22-04-2012 - 00:44 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 00:33) Объясняю в сотый раз: я не хочу, чтобы наших детей накачивали древними догмами о Боге, сотворении Мира и похождениях бого-человека по имени Иисус! Я хочу, чтобы в школе им давали научные знания! Мы все чего-то хотим и все что-то разное. Как достигнуть консенсуса? Так чтобы всё всех устраивало, чтобы все были довольны? Вообще, это, наверное, не возможно...

dimychx дата: 22-04-2012 - 00:50 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (Camalleri @ 22.04.2012 - время: 00:44) Мы все чего-то хотим и все что-то разное. Как достигнуть консенсуса? Так чтобы всё всех устраивало, чтобы все были довольны? Вообще, это, наверное, не возможно... Возможно! И это знали даже древние римляне: Богу богово, кесарю кесарево! Давайте в школах преподавать детям современные научные знания. А желающие могут ходить в воскресные школы и укреплять там свой интеллект (это, простите, из соседней темы)

Surfer Rosa дата: 22-04-2012 - 00:50 [ i ]

Профессионал Репутация: 150 Статус: Я же говорил. В поиске

QUOTE (Camalleri @ 22.04.2012 - время: 00:43) А цивилизованность - это что? Это понимание того что, не всё так просто, понимание многих взаимосвязанных процессов. Понимание этого, делает человека менее агрессивным и более вдумчивым. Отсюда и анализ действий, предвидение последствий и если эти последствия окажутся негативными, то действий не последует. Цивилизация начинается с восхищения слабостями и заканчивается тогда, когда эти слабости начинают попираться. Никто не любит когда над тобой кто-то стоит и заставляет работать. Так же и с сознанием.

Surfer Rosa дата: 22-04-2012 - 01:00 [ i ]
Профессионал Репутация: 150 Статус: Я же говорил. В поиске	QUOTE (NEMINE @ 22.04.2012 - время: 01:00) То есть сама власть не может научить морали, нравственности, законопослушности, потому что сама она  не такая. Нет никаких "они" есть только мы, люди, с плюсами и минусами и все мы одинаковые. Понимая это, можно увидеть что происходит, а происходит простая борьба за власть "ООО РПЦ".

Camalleri дата: 22-04-2012 - 01:01 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 00:50) Давайте в школах преподавать детям современные научные знания. А желающие могут ходить в воскресные школы и укреплять там свой интеллект (это, простите, из соседней темы) История религии - это не то ужасное явление, которое может испоганить всё образование нашим детям. Мне не знаком ни один необразованный священник. С этим предметом не было бы никаких абсолютно проблем, если бы ни одно но: многонациональность(точнее изобилие религиозных течений). Это единственная и главная проблема, которая стоит на пути. И её фактически не решить.

Camalleri дата: 22-04-2012 - 01:02 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Surfer Rosa @ 22.04.2012 - время: 00:50) QUOTE (Camalleri @ 22.04.2012 - время: 00:43) А цивилизованность - это что? Это понимание того что, не всё так просто, понимание многих взаимосвязанных процессов. Понимание этого, делает человека менее агрессивным и более вдумчивым. Отсюда и анализ действий, предвидение последствий и если эти последствия окажутся негативными, то действий не последует. Цивилизация начинается с восхищения слабостями и заканчивается тогда, когда эти слабости начинают попираться. Никто не любит когда над тобой кто-то стоит и заставляет работать. Так же и с сознанием. Выходит, что мы тут крайне не цивилизованны, но кинув взгляд на куда более благоприятную в этом отношении Европу, мы сможем убедиться насколько там более тесно религия переплетена со всеми сферами. Это если проводить подобные параллели. Я в первую очередь в данном случае имею ввиду Римскую католическую церковь.

dimychx дата: 22-04-2012 - 01:06 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (Camalleri @ 22.04.2012 - время: 01:01) История религии - это не то ужасное явление, которое может испоганить всё образование нашим детям. Мне не знаком ни один необразованный священник. С этим предметом не было бы никаких абсолютно проблем, если бы ни одно но: многонациональность(точнее изобилие религиозных течений). Это единственная и главная проблема, которая стоит на пути. И её фактически не решить. Я уже писал, готов повторить еще: непонятно, почему именно история религии, почему ее нельзя изучать в рамках уже имеющегося курса истории? Я знаю: потому что историю религии будут читать священники. А это противоречит нашим законам: детей должны учить люди с педагогическим образованием. А понятия "образованный" или "нет" относительны. Мне бы понравилось, если бы в школах ввели уроки истории математики (например). Может хоть кто-то из детей захотел бы стать в один ряд с самыми светлыми умами человечества.

Camalleri дата: 22-04-2012 - 01:16 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 01:06) Я уже писал, готов повторить еще: непонятно, почему именно история религии, почему ее нельзя изучать в рамках уже имеющегося курса истории? Я знаю: потому что историю религии будут читать священники. А это противоречит нашим законам: детей должны учить люди с педагогическим образованием. А понятия "образованный" или "нет" относительны. Ну вот видите. Сами противоречите. Образованный - относительное понятие, но хотите педагогического образования у преподающего. А священников с педагогическим образованием нет что-ли? Наверное, следующий шаг - обязательный тест на "атеистичность" преподающего. Это сообщение отредактировал Camalleri - 22-04-2012 - 01:17