Введение истории религии в младших классах

NEMINE дата: 22-04-2012 - 01:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (Camalleri @ 22.04.2012 - время: 01:01) QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 00:50) Давайте в школах преподавать детям современные научные знания. А желающие могут ходить в воскресные школы и укреплять там свой интеллект (это, простите, из соседней темы) История религии - это не то ужасное явление, которое может испоганить всё образование нашим детям. Мне не знаком ни один необразованный священник. С этим предметом не было бы никаких абсолютно проблем, если бы ни одно но: многонациональность(точнее изобилие религиозных течений). Это единственная и главная проблема, которая стоит на пути. И её фактически не решить. Ну, тут может последовать вопрос:"А со многими ли священниками вы знакомы?")) На самом деле, многонациональность- это одна из проблем. Следующая- у нас светское государство, и церковь от него отделена. Школа- это государственное учреждение, на каком основании туда приходит Церковь со своими канонами. Далее.. мне вот интересно, как священник будет объяснять детям почему телевизор смотреть грешно, а представители церкви там появляются регулярно. То же самое с интернетом и компьютерами...Как он будет объяснять откуда что взялось? Это, конечно, не будет входить в программу его предмета, но дети такие любознательные... Помимо этого много разных частностей, которые нам кажутся несущественными, а для церкви носят принципиальный характер. Я думаю, что для изучения собственно религиозных догматов достаточно воскресных школ и частных заведений, в гос. школе этот предмет не нужен. Кстати, Вы заметили, что мы обсуждаем то, о чём пока не имеем представления. Кто-нибудь видел содержание курса этого предмета?))) Вряд ли)

dimychx дата: 22-04-2012 - 01:28 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (Camalleri @ 22.04.2012 - время: 01:16) Ну вот видите. Сами противоречите. Образованный - относительное понятие, но хотите педагогического образования у преподающего. А священников с педагогическим образованием нет что-ли? Наверное, следующий шаг - обязательный тест на "атеистичность" преподающего. Не путайте, пожалуйста, божий дар с яичницей! Педагогическое образование - это своего рода государственный сертификат на работу по обучению детей. Тогда давайте спросим, может быть среди священников есть и врачи? А тест на "атеистичность" никто и не требует. Если моему ребенку математику будет преподавать религиозный человек, я совсем даже не расстроюсь. Речь ведь о другом: нельзя в школе 21-го века преподавать религию, как вы ее не назовите!

Camalleri дата: 22-04-2012 - 01:34 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (NEMINE @ 22.04.2012 - время: 01:22) Ну, тут может последовать вопрос:"А со многими ли священниками вы знакомы?")) На самом деле, многонациональность- это одна из проблем. Следующая- у нас светское государство, и церковь от него отделена. Школа- это государственное учреждение, на каком основании туда приходит Церковь со своими канонами. Далее.. мне вот интересно, как священник будет объяснять детям почему телевизор смотреть грешно, а представители церкви там появляются регулярно. То же самое с интернетом и компьютерами...Как он будет объяснять откуда что взялось? Это, конечно, не будет входить в программу его предмета, но дети такие любознательные... Помимо этого много разных частностей, которые нам кажутся несущественными, а для церкви носят принципиальный характер. Я думаю, что для изучения собственно религиозных догматов достаточно воскресных школ и частных заведений, в гос. школе этот предмет не нужен. Кстати, Вы заметили, что мы обсуждаем то, о чём пока не имеем представления. Кто-нибудь видел содержание курса этого предмета?))) Вряд ли) 1. Школа и церковь исторически были очень даже связаны. Так что не понятно, что значит "на каком основании"... Книги наверное тоже не монахи писали и летописи. 2. Мне тоже будет интересно, хотя телевизор=грешно, я об этом не в курсе. 3. Годика так четыре назад были бурные дебаты в одной из тем на форуме после предложения проводить уроки там даже не истории религии, а вроде православия, ну я точно не помню... Я к тому, что это всего лишь пока не более чем разговоры теоретически пока ничем не подпитанные, не говоря уж о тактике практической реализации. Из года в год.

Camalleri дата: 22-04-2012 - 01:36 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 01:28) Не путайте, пожалуйста, божий дар с яичницей! Педагогическое образование - это своего рода государственный сертификат на работу по обучению детей. Тогда давайте спросим, может быть среди священников есть и врачи? А тест на "атеистичность" никто и не требует. Если моему ребенку математику будет преподавать религиозный человек, я совсем даже не расстроюсь. Речь ведь о другом: нельзя в школе 21-го века преподавать религию, как вы ее не назовите! 1. Конечно, есть и врачи. 2. А в университете можно? Я вот изучал подобное в рамках культурологии.

dimychx дата: 22-04-2012 - 01:57 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	QUOTE (Camalleri @ 22.04.2012 - время: 01:36) 2. А в университете можно? Я вот изучал подобное в рамках культурологии. Ну, что Вы, право, как маленький ребенок! В университете, конечно можно: Вы сознательно выбираете свою специализацию. Изучайте религию на здоровья. Бог Вам в помощь. Но детей зачем насиловать? Пусть выучатся и выбирают себе науки по душе

Camalleri дата: 22-04-2012 - 02:02 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 01:57) QUOTE (Camalleri @ 22.04.2012 - время: 01:36) 2. А в университете можно? Я вот изучал подобное в рамках культурологии. Ну, что Вы, право, как маленький ребенок! В университете, конечно можно: Вы сознательно выбираете свою специализацию. Изучайте религию на здоровья. Бог Вам в помощь. Но детей зачем насиловать? Пусть выучатся и выбирают себе науки по душе Ну какую специализацию, помилуйте. Я изучал всё это в рамках технической специальности. Как-то неуместно вы насилие тут приводите.

NEMINE дата: 22-04-2012 - 02:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна	QUOTE (Camalleri @ 22.04.2012 - время: 01:34) 1. Школа и церковь исторически были очень даже связаны. Так что не понятно, что значит "на каком основании"... Книги наверное тоже не монахи писали и летописи. НЕ спорю. Но тогда церковь была связана с государством. Самодержание зиждилось на православии, а теперь церковь отделена от государства. Понимаете о чём я?

NEMINE дата: 22-04-2012 - 02:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 01:57) QUOTE (Camalleri @ 22.04.2012 - время: 01:36) 2. А в университете можно? Я вот изучал подобное в рамках культурологии. Ну, что Вы, право, как маленький ребенок! В университете, конечно можно: Вы сознательно выбираете свою специализацию. Изучайте религию на здоровья. Бог Вам в помощь. Но детей зачем насиловать? Пусть выучатся и выбирают себе науки по душе Научный атеизм, религиоведение, история религии - в разное время этот предмет назывался по-разному, но в ВУЗах был всегда и на всех факультетах. Кстати,на счёт священников. У нас в городе факультет философии и есть факультет философии и теологииоткрыт только ы одном Университете- Педагогическом. Соответственно и образование богословам-теологам будет даваться педагогическое...

дата: 22-04-2012 - 02:20 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Camalleri @ 21.04.2012 - время: 23:43) Или быть может введение уроков толерантности - "вот смотрите, дети, вот мужики могут носить бабскую одежду, их нельзя осуждать, они хоть и дебилы, но мы их должны терпеть". Во-первых, почему сразу дебилы? Среди них очень много людей с высшим образованием, преподавателей вузов, офицеров и других уважаемых и серьезных людей. А во вторых, толерантность - она как осетрина. Она или есть (свежая), или ее вовсе нет (протухла). А "немножко толерантен" - это как "чуть беременна"...

дата: 22-04-2012 - 02:32 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Ну, зачем же "или-или"? Можно толерантно относиться ко многим вещам, но быть терпимым вообще ко всему вряд ли кто может ) Я сейчас о внутреннем отношении, а не о внешних проявлениях.

Sorques дата: 22-04-2012 - 02:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Джун @ 21.04.2012 - время: 23:56) Опять выступления против толерантности? Да, она должна быть у цивилизованного человека, по крайней мере нужно казаться толерантным. Это где написано, что она должна быть?

Camalleri дата: 22-04-2012 - 02:33 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (NEMINE @ 22.04.2012 - время: 02:09) НЕ спорю. Но тогда церковь была связана с государством. Самодержание зиждилось на православии, а теперь церковь отделена от государства. Понимаете о чём я? Вот и не понятно, отчего же церковь может быть так чужда школам и так отдалена быть от образования. Подобное мы видели радикально в той или иной мере во времена союза. Ныне уже всё сменилось, но по-моему озвучивается отдалённость церкви как раз от политики.

Camalleri дата: 22-04-2012 - 02:37 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Юля Кан @ 22.04.2012 - время: 02:20) Во-первых, почему сразу дебилы? Среди них очень много людей с высшим образованием, преподавателей вузов, офицеров и других уважаемых и серьезных людей. А во вторых, толерантность - она как осетрина. Она или есть (свежая), или ее вовсе нет (протухла). А "немножко толерантен" - это как "чуть беременна"... Вы не толерантны к Христианству это вполне очевидно. Вы это имели ввиду?

дата: 22-04-2012 - 02:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 22.04.2012 - время: 02:33) QUOTE (Джун @ 21.04.2012 - время: 23:56) Опять выступления против толерантности? Да, она должна быть у цивилизованного человека, по крайней мере нужно казаться толерантным. Это где написано, что она должна быть? Вам обязательно нужно, чтобы где-то написано было? ) Поправьте, если я ошибаюсь… но вроде нигде не написано, что в Эрмитаж нельзя в шлёпанцах, топе с открытым животом и шортах. Однако если вы (оборот речи) придёте туда в таком виде, на вас посмотрят осуждающе. В обществе много неписаных правил.

dimychx дата: 22-04-2012 - 02:40 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (Camalleri @ 22.04.2012 - время: 02:33) Вот и не понятно, отчего же церковь может быть так чужда школам и так отдалена быть от образования. Подобное мы видели радикально в той или иной мере во времена союза. Ныне уже всё сменилось, но по-моему озвучивается отдалённость церкви как раз от политики. А вот и очень даже понятно! В процессе развития науки выяснилось, что догмы, записанные в Библии, Евангелие и Коране, не стыкуются со знаниями, полученными в других науках. В 20-м веке практически во всем Мире была выработана концепция "светского государства", не запрещающего религию, но оделяющего ее от самого государства. А мы сейчас пытаемся повернуть историю вспять. И все для того, чтобы сделать послушный народ, неспособный бороться с воровской властью и запудриванием мозгов адептами церкви.

дата: 22-04-2012 - 02:44 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Не получилось процитировать предыдущего оратора, реклама не пустила! Итак, мой вопрос ко всем: "Какими именно должны быть дети?" Какими именно - отлично, на мой взгляд, спела Рина Зеленая в "Приключениях Буратино". Надеюсь, все слышали и помнят: "Будь веселым, дерзким, шумным, драться надо - так дерись!"? Ну и зачем им, дерзким и шумным, наука, которая предполагает сделать из них старичков и старушек, призывает к благочинности и покорности неведомому даже для взрослых богу? Что, прощай, детство, привет, паства? Да и когда им учить все эти старославянские заунывные молитвы, если и так по полночи за уроками сидят, а еще ведь спорт, друзья-подруги, всякие дополнительные секции и школы, родители и комп, наконец. Вы сами себе представляете, кто из них вырастет и вырастет ли вообще?

Camalleri дата: 22-04-2012 - 02:44 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 02:40) QUOTE (Camalleri @ 22.04.2012 - время: 02:33) Вот и не понятно, отчего же церковь может быть так чужда школам и так отдалена быть от образования. Подобное мы видели радикально в той или иной мере во времена союза. Ныне уже всё сменилось, но по-моему озвучивается отдалённость церкви как раз от политики. А вот и очень даже понятно! В процессе развития науки выяснилось, что догмы, записанные в Библии, Евангелие и Коране, не стыкуются со знаниями, полученными в других науках. В 20-м веке практически во всем Мире была выработана концепция "светского государства", не запрещающего религию, но оделяющего ее от самого государства. А мы сейчас пытаемся повернуть историю вспять. И все для того, чтобы сделать послушный народ, неспособный бороться с воровской властью и запудриванием мозгов адептами церкви. Что за концепция и кто её вырабатывал?

dimychx дата: 22-04-2012 - 02:47 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	QUOTE (Camalleri @ 22.04.2012 - время: 02:44) Что за концепция и кто её вырабатывал? Почитайте конституции большинства государств. Там все сказано.

Camalleri дата: 22-04-2012 - 02:53 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 02:47) QUOTE (Camalleri @ 22.04.2012 - время: 02:44) Что за концепция и кто её вырабатывал? Почитайте конституции большинства государств. Там все сказано. Почитал для разнообразия Конституцию Республики Беларусь.

Sorques дата: 22-04-2012 - 04:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Джун @ 22.04.2012 - время: 02:37) Вам обязательно нужно, чтобы где-то написано было? ) Поправьте, если я ошибаюсь… но вроде нигде не написано, что в Эрмитаж нельзя в шлёпанцах, топе с открытым животом и шортах. Однако если вы (оборот речи) придёте туда в таком виде, на вас посмотрят осуждающе. В обществе много неписаных правил. Так это правила приличия и вежливости...а толерантность, это новая религия, поэтому и спрашиваю откуда она пошла и кто ее Пророки... Про неписанные правила (мораль) мы уже общались...

Косолапый дата: 22-04-2012 - 04:55 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (NEMINE @ 21.04.2012 - время: 21:24) Вы хотите сказать, что для того, чтобы не было коррупции и взяточничества, достаточно быть религиозным, а вовсе не честным и законопослушным? Безусловно, прямой корреляции между коррупционностью и атеизмом нет и быть не может. Точно так же как религиозность вовсе не гарантирует законопослушности. Религия не заменяет законопослушности. Она помогает человеку быть законопослушным. QUOTE А как же Ваша Италия,в которой в прошлом веке было засилие мафии? Многие мафиозо были религиозны.. и что? Мало что изменилось с прошлого века в смысле мафии в Италии. Может быть, чуть уменьшилась сфера ее влияния, условная граница этой сферы немного сдвинулась в сторону юга и теперь проходит километров на 200 южнее Рима. И мафиози как были весьма религиозны, так и остались. Одно другому не мешает.

Косолапый дата: 22-04-2012 - 05:03 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (dimychx @ 21.04.2012 - время: 21:43) Пояснил в заглавном посте. Попробую еще раз. Священники, которые буду вести уроки, станут объяснять "истинность" записанного в Библии и Евангелие, что приведет к непреодолимым противоречиям с положениями современной науки (геологии, биологии, физики). Кого дети должны будут считать "врунами": священников или учителей указанных выше дисциплин? Вы не ответили на мой вопрос. Вы можете привести примеры негативного влияния христианского религиозного образования на психику детей? Примеры того, как негативно проявлялись "непреодолимые противоречия" религии с положениями современной науки? Ответьте пожалуйста, на чем основано ваше беспокойство. Известны лишь позитивные примеры массового религиозного воспитания в некоторых странах (Италия, США и др.), негативных же примеров лично мне не известно. Мне кажется, вы имеете весьма примитивное представление о современной мировоззренческой концепции христианства. С чего вы вдруг решили, что могут быть некие противоречия? Если коротко, то никаких противоречий с положениями современной науки у современного христианства не существует. Это сообщение отредактировал Косолапый - 22-04-2012 - 05:40

Kolya_Vasin дата: 22-04-2012 - 07:06 [ i ]
Мастер Репутация: 528 Статус: Горнiй Светъ Фавора Свободен	QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 21:17) Косолапый, плин, я - атеистка, Да? тогда уберите из подписи слова "ад" и "рай"... QUOTE (Юля Кан @ 21.04.2012 - время: 20:43) Увы, не склоняется это слово, унисекс оно. Не будет правильным и  ... "атеистка"... погуглили ?

dr Rendell дата: 22-04-2012 - 07:34 [ i ]

Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Прочитал все посты темы. И вынужден заметить так и не понял о чем идет спор.Давайте сначала выясним что конкретно будут изучать в школе РЕЛИГИЮ или ИСТОРИЮ РЕЛИГИИ.Если именно историю религии то я руками и ногами "за". Дело в том что в 5 классе по истории древнего мира возникновение христианства. Так вот эта тема подавалась так просто и плоско что вызвала на много больше вопросов чем можно было получить ответов.Поэтому я не вижу ничего плохого в том что детям будут преподавать историю религии.Я считаю что дети должны знать что такое христианство,ислам,буддизм,как и где они возникли.Они должны хоть немного себе представлять кто такие католики ,православные,протестанты,суниты,шииты.Чем отличаются адвентисты ,молокане,мормоны,свидетели Иеговы друг от друга.Честно говоря эта информация в наше время будет очень полезна. И совсем другое дело -это изучение религии.Лично я считаю что забивать ребенку голову этим -это преступление.Недаром в наше время церковь отделена от государства и этого закона никто не отменял. Представьте себе что в одном классе учатся православные католики мусульмане,и баптисты или свидетели Иеговы. И тут приходит батюшка и начинает рассказывать что в мире есть только одна истинная религия-православие.Что это даст кроме конфликтов между учащимися-да ничего .Будет всплеск национально религиозной розни только и всего.Так что я считаю вводить в школе преподавание религии ни в коем случае нельзя.

Косолапый дата: 22-04-2012 - 08:56 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (dr Rendel @ 22.04.2012 - время: 07:34) Лично я считаю что забивать ребенку голову этим -это преступление.Недаром в наше время церковь отделена от государства и этого закона никто не отменял. Хм. Литература тоже отделена от государства. Следовательно, забивать голову ребенка Чеховым, Толстым - преступление? Ну действительно. Прочтет девочка про Анну Каренину и тут же бросится под поезд.