Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 A. A. A.
|
|
|
Если я не ошибаюсь, то правильнее сказать стадное чувство, хотя думаю смысл все поймут. В обществе есть люди... хотя я думаю вы устали от этого общества... Возмём один класс детишек (например 8кл.), как обычно в любом классе есть изгой, ну нужно над кем-то глумиться, побить,... Есть один-два лидера, которые говорят, что нужно его замесить   !!!!! Вперёд!!! Остальное стадо поддерживает идею, хотя если честно ими это и на хер не упало, но они это делают. ПОЧЕМУ?Почему, мы не хотим воспитывать/быть личностью? Мы слабы? Вот привёл, вам пример, маленького клочка обществ, в котором есть свои законы. Анологично и со взрослыми, все пьют и я выпбю!!!  Хочу вас попросить, высказаться по поводу стада. 1) Вы испытывали это стадное чувство? 2) У вас есть свой пример стада? 3) И вообще вы личность? З.Ы. Возможно, вам поможет произведение "МЫ" Замятина.  Там тоже, люди не хотели быть стадом!!!!
|
 Попробуй
|
|
|
1) Конечно испытывал. Я же в общественном транспорте езжу и учусь в университете. 2) Тысячи. 3) Личность. Но личности без стада не бывает. Ибо личность это кроме прочего набор социальнозначимых харрактеристик. Вопрос хороший. Но ответить на него нечего. Люди не смотрите телевизор. Не голосуйте за Единую Россию. ))) |
|
A. A. A.
|
|
|
Попробуй, вот ты в каком универе учишься? Там где проще поступить, да учиться не очень-то нужно, и большинство знакомых там... да? (Это всего лишь предположение) За кого голосовать??? Отлично. Вот кто-то не решается за кого голосовать, слышит о под поком человек десять восхваляют там Кандидата №3,.. а ну и я ща него??? Вот тут-то оно наше стадное чувство и просыпается... зачем самому думать, вот они говорят, и так же!!! |
 Воланд
|
|
|
Я есть Я! Мое кредо эксперементы над людишками. Стадность ненавижу! В отличии от большинства членов нашего общества у меня СОЗНАНИЕ!!! Я мыслю - значит я существую! Наблюдая за стаднообразными, я вижу, что им жить гораздо проще, у них меньше пробле, и эти проблемы ограничиваются животными инстинктами - пожрать, поспать, развлечся и т.д. - Минимум мыслительной деятельности. |
|
Nifertity
|
|
|
1. Не считаю себя стадом. 2. Самые распространённые примеры в школах и тусовках. В ВУЗах это меньше ощущается. В остальных учреждениях тоже меньше. Но есть везде. 3. Да, могу с уверенностью сказать, что я личность. Кстати, сколько знаю нестадных людей, они все очень интересны, хотя кажутся какими-то отдалёнными. А стадные люди совершенно неинтересны. Попробуй, пример с транспортом - плохой пример. В транспорте стада нет. Там людей объединяет только замкнутое пространство, в котором они находятся. А.А.А., раз уж ты привёл пример с голосованием, выскажусь и тут. В этом году первый раз буду голосовать. Уже 18 лет есть. Я уже сейчас знаю за кого буду голосовать весной. И даже если бы моё мнение с родителями разделялось, я бы всё равно проголосовала за того, кого считаю нужным. |
 neon_mud
|
|
|
Cкажу, что долгое время я тоже очень часто бегал за своим стадом: в школе, универе, на работе. Но сейчас я, почему-то, как с рельсов слетел: темы про бунт отерываю, хочу с кем-то и кого-то наискосок сделать, в форуме религия - стою на противоположных позициях и т.д. Но это в форуме. В жизни сложнее. :( Сегодня я тоже часть общества, как не крути. Но я не боюсь сказать, за кого голосовал, не боюсь быть не понятым, не боюсь сказать человеку в лицо, если я с ним не согласен. Может поэтому у меня остался всего 1 друг... :))) но я не хочу больше жить по принципу "как листовка - так и я" (Егор Летов). Но в стаде быть надо. От него не убежать. :) Почитай мою тему ПРОТЕСТ и ты поймёшь глубже. Думаю, что нужно обладать не малой силой, чтобы дать отпор даже маленькому проявлению стадности. Ф О Р У М - это и есть стадо, наше стадо. И ты тоже овца, но это не значит, что надо жрать всё дерьмо и делать как все. Мы должны слушаться модераторов и админов - они пасут нас :)))) Это пастухи, гы-гы, слышите, пастухи, как вас овца называет? :)))))))))))))))А мы щипаем травку. :))))) А иногда я кого-то щипаю. :)))))))))))) |
|
Nifertity
|
|||
|
о! золотые слова! Одни из главных определений личности. Я тоже такая. И у меня тоже всего 2 подруги и один друг. И пару близких знакомых. Общим числом даже десяти не наберётся. Но жизнь от этого не стала менее интересной. 
|
||
|
Келли
|
|
|
1. Не испытываю стадное чувство. У меня есть собственное мнение и оно не зависит от мнения других людей. 2. Примеров очень много, почти любая туссовка - это стадо. В туссовке как правило нет индивидуальности. Все пьют, и я буду пить. Все курят и я буду курить и т.п. 3. Да я считаю себя личностью. |
|
A. A. A.
|
|||
|
А, вот и нет. Я считаю, кто сбда пришёл, на форум. Тот то как раз и отрорвался от стада. Я могу кому угодно и что угодно мне сказать. Вот непример я могу сказть.. Ты не прав, Борис!!!! Очень не прав! У каждого здесь своя репутация, свой днвник... и вообще каждый сам решает придёт ли он на форум завтра или нет. Никто не будет его в отом винить, не будет тыкать пальцами, никто не будет уговаривать... вот и всё. Он сам решает свои действия....Хочет пишет, хочет голосует. А главное никто его не осудит... поспорить, подискутировать, да.... но от сам нажимает на кнопочку войти на форум... |
||
|
A. A. A.
|
|||
|
Келли, хороший пример с тусовкой. Вот почему нельзя сказать, я не курю. И не курить... а почему нужно поддаваться под это стадное чувство?
|
||
|
Келли
|
|||
|
Скорей всего люди просто боятся иметь свое мнение Как правило в туссовке всегда есть лидер и все равняются на него. Приведу пример: когда моя троюрдная сестра училась в 8 -м классе, у них было "модно" пить, курить и т.п. Тех кто не пил и не курил не считали за людей.
|
||
|
A. A. A.
|
|||
|
Сложно тем, кто выбирает вертикальный путь. Путь не подчинения, путь своего Я. Мне кажется, что тут сложнее всего детям, в школах,... мне больно смотреть как, они (так называемые 8 класники) хотят поднять свою репутацию отмоторив/побив/отмочив (сдев кому-то больно), унизить кого-то..... Они так ошибаюся. Страшнее всего, когда, к этому стаду примыкаю довольно спокойные дети. Потом случается косяк, в полицию, .. разбор полётов.. Что они там говрят??? Все так делали и так делал! 
|
||
|
Воланд
|
|
|
Нельзя так заявлять, раз мы в обществе, то значит и в стаде. Историю делаю единицы. Когда личности между собой общаются, это не является стадом, а является со-общением, т.е. совместным общением. На форуме есть и представители стада, но на мой взгляд большинствол личностей, которым не хватет общения в реальной жизни, хотя форум это тоже часть нашей жизни. Людей, которые испытывают потребность в интеллектуальном общении - меньшинство. В трехмерном пространстве сложно встретить множество интересных со-бесеседников, эту возможность дает нам Инет. |
|
Воланд
|
|
|
Как поется в одной песне "Трудно быть собой, когда шагает строй!" Так вот я работаю в такой структуре, где на плечах носятся погоны, а общение выстроено в определенную "вертикаль". Одним из аргументов высших чинов нижним звучит "Твое мнение ни кому не интересно!" В системе я уже более 10 лет, да и чин у меня уже старшего офицера, ну и должность the chif. Вот где прикольно чувствовать себя личностью, особенно противостоя попыткам тебя переломить. Самый прикол, заключен в том, что стадная масса все время пытается "утопить" в себе выделяющихся индивидуумов. |
|
A. A. A.
|
|||||
|
Воланд, прочитав последнии два ваших поста, вы мне напомнили, персонаж из фильма "Пианист". Там был полковник, который помогал, еврею. Он тоже любил исскуство, и не стал губить талант. Он перешалнул через устав/закон, он показал, что у него (у полковника) есть его личное мнение. (Я так, прочувствовал этот момент. И почему-то провёл аналогию. Хотя может и ошибся.)
Да, не легко бывает в жизни. Не все ситуации можно обыграть. Хочу сказать, что армия дело тонкое, там на всё есть своя инструкция. Тут спорить сложно. Вот ещё один пример:
Это вам на закуску. В этом примере, тоже - стадное чувство! Которое почему-то побеждает все моральные принципы в человеке. Так, всё таки мы слабые???
|
||||
 Unknown_Identifier
|
|
|
Предпочитаю быть личностью. Но этот путь имеет свои проблемы, о которых, к сожалению, мало кто знает заранее.
|
|
avtor
|
|
|
Воланд, спасибо - напомнил...Я тоже был кадровым офицером. И не стану скрывать - мне сначала нравилось в армии. Мне казалось, что там нет такого бардака, как на гражданке...)) И тут ты верно подметил - серая масса пытается уровнять, засосать в себя...Жуть, как вспомню, жуть...Из-за этого и ушел, с диким трудом вырывался. Вернулся в гражданскую жизнь, и за два года сменил несколько мест работы. Оказалось, что везде надо уметь быстро падать в естественные складки местности, и никому не интересен человек, готовый сутками пахать... За последующие 14 лет делал неоднократные попытки работать в команде, но...они длились от 3-х дней до 15 минут...))) И с 21-го года проголосовал всего один раз. В военном городке пришел подполковник-замполит и полчаса умолял прийти на выборный участок, из-за меня комиссия не могла доложиться о 100-процентной явки части...)) ААА, полагаю, я ушел в сторону от темы. Потому что, я знавал интереснейших людей, но при этом политических конформистов. Просто им жаль тратить энергию на борьбу, или страшно за детей, да и за себя. А армию, кстати, люблю и уважаю до сих пор, несмотря на то, что ненавижу... |
|
Попробуй
|
|
|
Я как личность скажу что в транспорте стадное чувство проявляется нормально. Троллейбус встал ты никуда не спешишь но как и все начинаешь нервничать, думать о том что водитель козел, администрация и все такое, но это мое мнение. В Вузе я учусь нормальном поступил сам практически один из всей группы. Не знакомых ни друзей там не было. Но стадо там чувствуется. А я как личность не люблю играть со стадом с людишками - глупо это. Я просто пропускаю их мимо, или даю им понять что увлекаем общим потоком. Вообщем бунтарь это как то не то. Течение бери меня неси меня. Но не утопить тебе меня. Пока. Новый день мне выдали паспорт, пронумеровали врага)))))) (с). |
 J-Art
|
|
|
Все мы - стадо. Без стадности не может быть здорового общества.
|
 Бинокль
|
|
|
1. Мне кажется, многие путают понятия «личность» и «индивидуальность». Если ты покрасил волосы в зеленый цвет и не колешься с корешами в подвале, то ты еще не личность. Личность, по-моему, это человек, которые через свои индивидуальные качества достигает каких-то целей. Если ты покрасил волосы в зеленый цвет и это помогло, например, спасти жизнь хотя бы одному тюленю, то ты личность. Если результатом этого зеленого безобразия на голове является только повышенное раздражении соседских бабок, то о личности говорить рано. Если у кого противоестественный цвет волос, пожалуйста, не обижайтесь, т.к. я это просто привел в качестве примера. 2. Понятие «стадо» несет в себе какой-то уничижительный оттенок. Естественно, никто не хочет считать себя скотом в каком-то стаде и будет отнекиваться, хотя, возможно, и есть самый последний скот. Если поставить вопрос по другому, например, просто заменив слово «стадо» на слова «клан», «коллектив», то, я думаю, многие выскажутся по другому. Всегда завидовал людям, которые живут кланом, помогают друг другу, выручают, а если нужно, то и отомстят за меня (это я так, фантазирую). А теперь ответы. 1. Я постоянно испытываю стадное чувство. Когда слышу гимн, у меня под ложечкой что-то дергается. 2. Пример стада? Мы все после школы премся в институты, потом ищем работу и пытаемся заработать денег, покупаем ширпотреб или, наоборот, фирменное. Каждый из нас носит джинсы, а кто-то примкнул к стаду Армани или Харуками. И, вообще, вся наша жизнь - это прогулки от одного стада к другому. 3. Ответа пока нет. У меня есть своя индивидуальность, я считаю себя не таким, как все, но назвать себя личностью как-то язык не поворачивается. Для меня личности – это Ван Гог, Немов, Сталин, и т.д. Хорошие они или плохие – это другой вопрос, но то, что они выделяются из серой толпы, как айсберги - это факт. |
|
Воланд
|
|
|
Бинокль, индивидуальность бывает разная, такая как личностная, духовная, психологическая, интеллектуальная, физическая и т.д. Каждый человек индивидуален, но не каждый в своей индивидуальности выбивается из стадного образа жизни. |
|
Just!!!
|
|
|
А я не понимаю, почему все так набросились на стадное чувство. Лично я много раз поступала "как стадо". Через стадное чувство проходили все. И будут проходить. Это нормально. И каждый из нас в будущем ещё ни раз поступит согласно этому чувству. И мне кажется, в этом нет ничего плохого, предосудительного и ненормального. Даже человек с ярко выраженными личностными качествами в некоторых ситуациях не застрахован от стадности. Тех людей, у которых полностью отсутсвует инстинкт «стада» все окружающие считают сумасшедшими. Вполне возможно, что это так и есть. Потому что человек рожден с инстинктом "стада", мы млекопитающие, которые живуь стаями. А вспомните моду? Мода – это и есть самое обыкновенное стадное чувство. А мода существует не только в одежде. Мода есть на машины, на мебель, на книги, на слова, на мировоззрение. Вот, например, сейчас стало очень модно быть индивидуальностью, быть не таким как все, иметь на всё свое мнение. Сейчас модно иметь свой небольшой «сдвиг по фазе», свою «странность». И каждый норовит её себе придумать. На этом стадном чувстве и работают большинство производственных индустрий, сотовых компаний и даже!!! машиностроение, не говорю уж о пищевой промышленности. И это вообще-то ни для кого не секрет. 1. У меня есть пунктик. Каждый раз, когда я стою на светофоре с толпой, а потом загорается зеленый, и я начинаю переходить через улицу со всеми, мне становится противно и как-то не по себе, от того, что меня начинает преследовать чувство стадности. Поэтому, если я вижу, что у светофора больше чем 5 человек я иду к следующему. Не всегда это удается. Поэтому ЧУВСТВУЮ стадность я каждый день. 2. Их очень много, чтобы перечислять. 3. Мне очень понравились, как на этот вопрос ответил Бинокль. Хочу совершенно по стадному подмазаться к его ответу. Но добавлю, что так уж сложилось, но моя индивидуальность в некоторых вопросах по жизни мне очень мешает. Многие люди в реале считают меня «странной» и «не в себе», хотя я абсолютно здорова. |
|
Unicorn
|
|
|
Мне кажется, не следует забывать, что любое "стадо" состоит из индивидуальностей, личностей, и каждый человек при ближайшем рассмотрении по-своему интересен и неповторим. Я, наверное, постеснялся бы называть тот или иной коллектив или группу людей "стадом". Но тем не менее мне понятно, о чём идёт речь. С самого детства фраза "жить как все" вызывала у меня просто приступ неприязни. Вызывает она у меня негативные чувства и сейчас. Просто потому, что под этой фразой как правило скрывается жизнь под лозунгами "не высовывайся", "ищи выгоду", "веди усреднённый образ жизни", "не будь слишком умным" и т.п. Возможно, что на отторжении этих заведомо мещанских правил "выживания" я в конце концов стал тем, кто я есть сейчас. Всё же мне кажется, что стОит идти против потока в том случае, если у тебя есть цель (даже больше - смысл) твоего существования, и эта цель (смысл) с потоком не совпадает. Но это ни в коем случае не означает "ходить по головам". Безусловно (и это очень важно) необходимо при этом придерживаться нравственных ценностей и понимать, что "поток" составляют живые люди, каждый из которых реализует свой, отличный от твоего, смысл существования. И ты не вправе этому помешать. Наверное, глупо быть "не как все". нарочито переходя улицу на красный цвет или брея половину головы, оставляя вторую половину заросшей. Но важно "не быть как все" в определении своих собственных целей, в следовании нравственным императивам, нельзя "быть как все" в том случае, если эти абстрактные "все" тащат тебя за собой в болото. Господь вверил нашу жизнь в наши же руки, и мы ответственны за то, чтобы прожить эту жизнь не понапрасну. |
|
A. A. A.
|
|||||||||
|
J-Art, от части вы правы, что от стадного чувства нам не куда не деться. Но нужно знать меру. В примере с тусовками, все курят и буду курить (выпивать/ширяться/...) Разме это можно считать нормальным или здоровым? Когда вопреки своим знаниям о вреде курения/алкоголя/наркотиков, всё равно поддаются стадному чувству. На мой взгляд это не правильно? Нужно быть выше, умнее....
Бинокль, когда колектив, когда клан, когда друг за друшку - да, это супер. Но, я написал именно стадо именно бараннье стадо. Где не нужно думать. Где ты вопреки своим принципам подчиняешься правилам стада, когда тебе это не нужно. Прошу получше рассмотреть примеры со школьниками и с тусовками.
Just!!!, а если вот такая ситуация? Модно носить розовое (кофточка, штанишки, трусики, что угодно). Допустим, я понимаю, что розовый цвет мне не очень-то и нравиться. Но, что обо мне скажут? Ты не следишь за модой? Ты отсталая? ????? И что бы не слушать такие вопросы, надо быть как все, хоть мне это не нужно. Разве это правильно? Почему я должен делать то, что мне НЕ нравиться, НЕ хочеться?
Unicorn, а вотя хочу высовываться, я НЕ хочу искать выгоду по всюду, я НЕ хочу использовать людей, яхочу жить так как мне нравиться, я слишком умный. Я просто хочу быть сам собой. Я не хочу курить потому что курят, все. Я не хочу носить розовое, меня это бесит! Я хочу умничать, я хочу просто учиться, ходить в универ, потому что мне это нравиться! |
||||||||
|
J-Art
|
|
|
Можно брать примеры из жизни молодёжи, когда в клубе все ширяются, и ты примыкаешь к большинству... А можно взять в пример политические выборы, когда за партию без программы голосует 80% общества. Вот эти проценты и есть СТАДНАЯ часть общества. Остальные - вне. Мы же называем "стадом" ту общность/группу людей, с выбором или действиями которой мы лично не согласны. Мы их начинаем презирать... Лично для нас они стадо. Вообще, мне кажется, что синдром стадности возникает в обществе из-за отсутствия ВЫБОРА. |
