fon Rommel | |
|
Фон Роммель! В таком случае, мне даже страшно озвучить вероятные варианты национальной идеи А не надо путать понятия "национальная" и "националистическая", тогда и страшно не будет Кроме того, не стоит упускать из вида, что все предложенные тобой варианты, так или иначе, противопоставляют одних граждан государства другим, следовательно, имеют характер деструктивный, а не объединяющий и, потому, на национальную идею не тянут... |
lamed | |||
|
Блин... Причем здесь PR интересов... и "национальная идея"??? ------------------------------- Наличие "Внешнего ВРАГА" - иногда является объединяющей силой... |
VoiVod | |
|
Нет,ребята!!! В России никакой нац.идеей и не пахнет в том смысле,в каком её понимаю я! Если в Великую Отечественную народ шёл в бой за Сталина, за Родину свято веря в то,что это действительно так - то в настоящее время я просто не могу себе представить,что в случае агрессии в сторону России в бой будут идти с кличем За Путина,За Россию! Национальная идея,любовь к Родине-все эти высокие слова должны следовать в ответ на то,как эта самая Родина относится к своим гражданам! Просто в настоящее время все эти великие слова свелись к одному - к баблу!!! Любая свинья,дорвавшаяяся до власти , тут же забывает о Родине,народе- мозг начинает работать только в одном направлении-как бы быстрее и побольше срубить денег и успеть свалить , пока не схватили за жопу!Даже если и схватили- особо ничего не будет! 3 года условно без права занимать руководящие должности! Да ему в енг не впились эти должности с таким баблом на счету! Да что так высоко лезть... Любой ППСник куда хочешь пропустит и куда хочешь отпустит ЛЮБОГО!!! Вопрос лишь в цене. Ему плевать с высокой колокольни, что тем самым он ставит под удар безопасность РОДИНЫ!!! За примерами далеко ходить не надо-все последние теракты не обошлись без подобной помощи наших доблестных ГАЙцев и ППСников. А наши паспортные столы... За соответствующее вознаграждение пропишут хоть Бен Ладена! Нет,ребята! До национальной идеи,национальной гордости и т.п. нам ещё как до Пекина в позе пьющего оленя... К превеликому сожалению! НУ,ЗА РОССИЮ!!! ОТ ЧИСТОГО СЕРДЦА! |
fon Rommel | |
|
Существует, кстати, расхожая поговорка, приписываемая древним. "Если нет возможности иметь врага за пределами государства, нужно найти его внутри государства. Это объединит народ и облегчит управление." У нас, последний, без малого, век, власти, именно, так и поступают. Всё время находится какой нибудь внутренний враг. То "враги народа", то космополиты, то олигархи... А население все убывает и убывает... |
|
Если не лень прочитайте http://djs9.agava.net/bookz/fantasy/rage.rar - сильная вещь, ни убавить не прибавить. Как раз-таки про национальную идею.
|
Immortal | |||
|
Ключевое слово: ЛЮБАЯ. Собственно, на сегодня это и есть национальная идея: "хапай, если можешь!" Граждане страны разделились на тех, кто смог хоть как-то приспособиться (собственность получил, должность...) - и тех, кто не смог. Последние недовольны. |
Эя! | |
|
Прочитала все что сказано выше с большим интересом ... Говорят к 2025 году русские могут достигнуть точки невозвращения - выродится. Показала мужу - намекнула что пока не поздно (мне 29) не пора ли заветси второго ребенка и, если получится, третьего. Тот схватился за голову, стал стонать по поводу денег. Что же касается собственно меня (почему-то мало кто пишет про себя) то в жизни стараюсь придерживаться правила - интересы моей компании выше моих собственных. Интересы области (я живу на Сахалине) выше интересов компании, интересы страны - выше интересов области. А мои собственные интересы - выше интересов страны. Кстати, москвичи! Вопрос! Почему на всем Дальнем Востоке бытует устойчивое мнение, что для москвичей Россия заканчивается кольцом МКАД?Была в Москве по работе несколько раз. миф о легендарном городе рассеялся уступив место разочарованию. Извините, что отошла от темы. Национальной идеи не будет пока её не сформулирует Старший Брат. Мы же можем до упора бросаться банальщиной по поводу хапания и поиска виновных. А провозгласи с верху "Все на Марс!" и выдай соответствуущие указы и решения, (а также осуществив контроль) - это станет нашей национальной идеей. Подытожу. Если нац идеи нет (официально), то каждый человек обязан выработать свой конструктивный принцип поведения и работы и следовать ему. |
Эя! | |||
|
Не стоит обощать и смотреть только с одной - в данном случае своей - стороны Или как иначе - каждый думает в меру своей распущенности (простите за картонную фразу). Если мой любимый Сахалин вдруг все-таки захотят переименовать в Карафуто, то я не только с этим не соглашусь, но и начну действовать. Мысли при этом правда совсем не женские - от самоубийства перед представительством Японии , до партизанских действий. Что из них конкретно выберу и как действовать буду сейчас не могу сказать. Время покажет. Я люблю Россию и не смогу смириться, если её начнут так закладывать. Тему с передачей полутора островов на реке Амур Китаю оставлю без комментариев... |
Эя! | |||
|
Не хочу и не буду приспосабливаться!!! Мои родители и полученное образование позволит выжить мне без переступания через мою совесть и честь. И я просто стервенею когда ради продвижения кое-каких бумаг, которые просто являются частью моей работы мне пытаются всучить бумажку! (Одну тетку давеча чуть не послала матом - но это другая история) Разворы о различных "помощах" пресекаю сразу же и от сотрудниц требую того же, как бы эти дуры не кривились за моей спиной. Можете назвать меня старомодной, но это так. |
VoiVod | |||
|
Это абсолютно нормальный исторический процесс-происходит вытеснение менее жизнеспособной нации более приспособленой! И с этим ничего не поделать!!! |
fon Rommel | |
|
Ну, по поводу нежизнеспособности того конгломерата народов, который, традиционно, именуется русскими, существуют сильные подтверждения обратного. Нас, например, в течение, без малого, века, подвергали геноциду, а общность, именуемая народ, пока, осталась общностью, хоть и уменьшившейся количественно...
|
ВедьмАчка | |||
|
А кто такой Старший брат? Если имеется в виду "башня шутов", так у них только одна нац.идея - "заплатите налоги, а то у нас опять кончились деньги". Лозунг "Все на Марс!" не пройдёт. Я не знаю ЧТО такое Марс и ЧТО мне там делать. |
Immortal | |||
|
Хм... Почему такой миф бытует на Дальнем Востоке, мы знать не можем. Я патриот Москвы, я очень не люблю из неё выезжать, даже ненадолго. Это не столько снобизм, сколько любовь к родному месту. |
Эя! | |||
|
Фатализм во плоти. Как-то не хочется думать о себе, своем народе в прошедшем времени. Именно поэтому вопрос национальной идеи у всех стран связан с вопросом выживания вида, народа, если хотите. Но чтобы повысить рождаемость к сожалению нужно сдалать очень многое - стимула-то нет. Звучала тут мысль об ипотеке - сама купила квариру через такой кредит - пол-зарплаты вылетает, а если сделать условие семье с тремя детьми (минимум) существенное сокращение по оплате - вплоть до отмены - и дело сдвинется с мертвой точки. Если же оформить понятие здоровой семьи (русских, не пьяниц и не наркоманов, не страдающих психическими отклонениями и т.п.) с начислением дополнительных бонусов плюс моральная поддержка, восхваление именно такого способа жизни и тогда все получится. В Москве мне НЕ понравилось: улицы, заляпанные рекламными плакатиками и наклейками, дикторы в метро, которые тоже что-то рекламируют а также сами москвичи у которых такая - извини - затраханность во взгляде что самой становится неловко. Плюс совершенная невозможность прости пройтись-прогуляться - ведь все несутся как стадо носорогов. Что до отдаленности Старшего Брата от людей... А не пора ли нам самим, каждый сам для себя выработать свою най идею и придерживаться своих же пускай строгих принципов. Забыть кто такой Дизраэли и вспомнить, что есть ведьмак Геральт... |
lamed | |||
|
J-Art,
Честно говоря, не могу аргументировано возразить (не хватает знаний, искать - некогда)... На мой взгляд "национальность американец" - это часть национальной идеи США. Кто-нибудь растолкует???? |
fon Rommel | |
|
Действительно, существование, скажем, крупного испаноязычного анклава в Калифорнии, не делает США многонациональным государством. У них есть федеральные законы и законы штата, обязательные для каждого гражданина, но НИ ОДНОГО федерального образования по национальному признаку у них, в отличие от нас, нет. И это является составной частью идеи "Котла наций", в котором выплавляется нацинальность "Гражданин США", что является интегрирующим началом для многоязычного и поликультурного, в общем-то, государства...
|
lamed | |
|
Насколько я знаю, понятия "нация" и "национальность" различны... fon Rommel, извини, но не увидел для себя объяснения разницы... Мне кажется вопрос глубже... |
Immortal | |
|
Он прав: в Штатах не поощряют национальную обособленность. Если там все начнут отделять себя - хоть социально, хоть территориально - это не приведёт ни к чему хорошему для страны. На сегодня, что мексиканец, что китаец, вполне может адаптироваться в таком обществе именно как американец. Нам, увы, до этого далеко. У нас, наоборот, у всех "проснулось" национальное самосознание, национальный миф (у большинства народов - о том, что их угнетали русские ), а эта обособленность выгодна только лидерам националистических движений, и никому больше. |
lamed | |
|
Не поощрять национальную обособленность.... я чуть не об этом.... Просто понятие "многонациональное"... Я согласен, что "не называют" многонациональной США... И, именно, "не называют"... Точно также "не называют" Швейцарию, Великобританию... В результате дискуссии... подошли к приблизительно такому определению..."Многонациональность - это декларируемая правительством догма"... и... хрен его знает... |
Anenerbe | |
|
Любое государства должно строить свою политику из национальных интересов. Да. всегда было и будет!
|
|
Ничего вечного в этом мире нет, КАРФАГЕН. Взаимопроникновение культур способствует формированию единого информационного пространства на планете. Со временем исчезнет всякая необходимость во множестве государств, и не только необходимость, но и возможность для их существования. На мой взгляд, национальная идея сегодня - это не внутренняя идея государства о том, как обсустроить свою жизнь, это видение государством себя в рамках единого мира. А "национальная" идея великой державы - это видение того, каким должен быть единым мир и представление о том, что может эта держава сделать для создания такого мира. |
fon Rommel | |||
|
К сожалению, я думаю, что раньше, чем это произойдет, солнце станет Новой... Для этого придется изменить природу человека на генетическом уровне. Не стоит забывать о том, что наш носитель разума - физическое тело - обладает целым набором жестких программ-инстинктов, "деинсталляция" которых не возможна без необратимого разрушения разума... А, среди прочих, там присутствуют и инстинкт территориальности, и иерархический инстинкт, и половой инстинкт, в конце концов... |
Багги_Ra | |
|
Дамы и господа, если уж речь идет об общей для всех жителей страны идее, да еще и о взаимопроникновении культур, поделюсь своими наисвежайшими наблюдениями... В течение трех дней я имела удовольствие пронаблюдать жизнь населения в следующих городах: Москва, Ярославль, Новгород, Петербург. Раннее утро в каждом из них начинается примерно одинаково: представители Кавказа и Средней Азии, нагруженные товаром, по холодку спешат на рынок. Что характерно, без признаков остаточного алкоголя в крови и соответствующего "выхлопа" в окружающую среду :) Местное этническое население - русские ребята ( и, к прискорбию, некоторые девушки ) с весьма несвежим видом, бодрой походкой торопятся к ларьку за опохмелом в виде баночки пива, "Трофи", или иной заразы :( и в таком, знаете ли, уже игривом настроении - на работу! Строить собственное благополучие и будущее нашей великой страны... Может мне кто-нибудь подсказать, что общего у двух вышеозначенных групп населения? И каким образом культура одной проникает в культуру другой? Посредством перехода банки пива в одни руки, а энной суммы отечественной валюты в другие? А если присоединить третью группу - пенсионеров, не до конца вымерших, и все еще многочисленных, рыскающих по магазинам в поисках самого дешевого питания... Или четвертую - подростков, для которых Родина = USA, потому что там тепло, пляжи и пальмы, там Голливуд с любимыми фильмами, и вообще там все родное и понятное... Что объединяет всех этих людей на сегодняшний день, помимо гражданства в паспорте?
|
|
плевки себе под ноги, т.е. на территорию проживания. |
|
Взаимопроникновение культур идет также, как и в древние времена: развитая цивилизация обогащает своими достижениями дикие народы, умирая сама. Представители вымирающего племени перенимают повадки дикарей, постепенно дичая все больше и больше... А молодая поросль тех, кто торгует на рынках, заканчивает школы, идет в ВУЗы, постепенно приобретая респектабельность и избавляясь от акцента. Уж если в маленьком городе наблюдается такое, то что говорить о столице? Что взяли варвары от Древнего Рима? Алфавит, архитектуру, да еще литературное наследие сохранили частично... Современные народы Азии и Африки берут от западной цивилизации плоды научно-технического прогресса, в какой-то мере перенимают достижения в области музыки, литературы... Да, еще английский язык! |
Рекомендуем почитать также топики: Сталин Иностранец в правительстве Что вас отвращает? ВИЧ-инфекция Кто не работает, |