Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 fon Rommel
|
|
|
Из определения понятно, что национальная идея - некая предельно четкая и понятная формулировка целей государства, принимаемая подавляющим большинством граждан, готовых ради их реализации, скажем, платить государству налоги со своих доходов. Вот, к примеру, в Швеции, национальная идея - построение общества, максимально ориентированного на удовлетворение потребностей отдельно взятого гражданина. В США национальная идея - доказывание всему миру превосходства американской системы ценностей. Граждан этих стран вполне устраивают заявленные национальные идеи и они охотно платят правительствам денежки на их реализацию. В России же, судя по тому, с какой неохотой граждане платят налоги, национальной идеи либо нет вообще, к чему и я склоняюсь, либо, если она существует, то не совпадает с чаяниями большинства населения. По сему, вопрос обсуждения следующий: какая национальная идея была бы признана Вами настолько, что вы, с легким сердцем, отдавали государству часть своих доходов, в виде налогов, на ее реализацию? Модератору: считаю, что эта тема имеет прямое отношение к "Взрослому разговору", как носящая комплексный характер, влючающий и общественную составляющую, поэтому просьба: по возможности, не перемещать её в другой раздел. |
|
revizor
|
|
|
Интересная тема....70 с лишним лет строили социализм, вырос в соседнем Швейцарском огороде....Доказывали всему миру что мы самые могучие, в результате скоро только в Китае не будет баз США... А что же у нас?...Заплати 13% - и спи спокойно, остальное мы придумали как изъять...а вот эти 13%..хм...отдай сам...уменый, придумаешь что-нибудь... Как не странно, платил бы за то, чтоб государство не мешало жить...так наверное... А в плане идеи...в плане национальной идеи не прикрывающую шкурные интересы...да и сказать нечего... |
 Багги_Ra
|
|
|
Граф, о какой национальной идее может идти речь в государстве, где одни спят и видят, как бы лишний миллиард положить в карман, а другие - как бы не оказаться на улице в компании бомжей? Человек, не чувствующий твердой почвы под ногами, стремится только к одному - обрести ее :) тут уж не до идей. Мы еще долго будем жить под девизом "хапай, что осталось! не трожь - мое!" Вы не обращали внимание на лица людей при том или ином голосовании? Большинство вообще не понимает, что происходит, что им обещают, насколько это реально :( |
|
Сильвер.
|
|
|
Да нет у нас никакой национальной идеи! Все, или, по крайней мере большинство, гребут и хапают под себя, вот вам и главная идея нынешнего времени! К сожалению..... И если завтра война, то вряд ли это будет "война народная, священная война" скорее всего большинство, кто сбежать не успеет, отсиживаться будет.  Почему так, и что сделать для создания национальной идеи я не знаю, извините. 
|
|
fon Rommel
|
|
|
Каждая Ваша фраза, грцогиня - правда. Так же, как правда и то, что без национальной идеи, скорее всего, мы рискуем потерять то немногое, что осталось хорошего в России после распада Союза, и, как следствие, саму Росссию. Вот, начну с себя. В современном индустриальном обществе, а мы должны быть индустриальной страной, если хотим, чтобы с нами считались, как с державой, основной показатель развития - производство чего? Правильно: электроэнергии. Во времена СССР, по производству электроэнергии США нас превосходили в два с лишним раза. Соответственно, сейчас это превосходство гораздо больше. В то же время, в СССР, в качестве прикладного направления боевого применения термоядерной реакции, велись активные работы по созданию установок для управляемого термоядерного синтеза. Программа ТОКАМАК, слышали? Плазму звездной температуры в 84-м, кажется, году, могли удерживать, по времени, уже десятые доли секунды. Качественный прорыв должен был, вот-вот, наступить и тут покатили застой, перестройка, демократия... Но наработки и люди, пока еще, остались. Управляемый термояд - экологически чистый и, практически, вечный источник энергии, по удельным показателям оставляющий далеко позади все, что известно человечеству. Почему бы, не сделать общегосударственную программу, скажем, "Россия - энергетическое сердце мира." , итогом которой было бы практическое использование термояда для выработки электричества, с сохранением всех наработанных ноу-хау в России и бесплатным электричеством для всех россиян? Если бы это было заявленной и аргументированной национальной идеей, я бы платил, при условии прозрачности использования средств, налоги с чувством того, что не пополняю оборотные средства Федеральной резервной системы США, а помогаю своей стране стать по-настоящему сильной и уважаемой державой, пусть и в будущем, но, тем не менее... |
|
KirKiller
|
|
|
Уважаемы граф. Проблема в том, что внашей стране слишком много появилось нахлебников по сравнению с 84 годом. И не нужны им национальные идеи пока все не продано. Тем более по сравнению с 84 годом они знают, что долго сидеть наверху не будут, так что время хапнуть побольше у них мало  Можно выдвинуть любую национальную программу. НО!! А кто ее будет финансировать? Вот тут упомянули про наши налоги, которые мы платим и спим спокойно, а они получают и спокойно не спят, потому что в наших кошельках еще что-то осталось. Так может сделать налоги не безликими? Может выдвинуть ряд национальных программ и дать гражданам перечислять свои налоги на конкретные цели? Может тогда что-то и появится. .... а может и нет
|
|
|||
|
Могу вас ( к сожалению) успокоить на этот счет. Никаково управляемого термоядерного синтеза в ближайшее время непоявится. Так как сила магнитного поля ( сверхпроводников) на порядок ниже необходимой для удержания пучка. А получить большую теоритически нереально. Что до национальной идеи - то все так бодро и успешно тянут одеяло на себя - что говорить о ее возникновени ( кроме утопии Самодержавие - Православие - Народность) довольно проблематично.
|
||
|
fon Rommel
|
|
|
Кстати, если вернуться ещё в более раннюю историю и вспомнить начало 60 - х, то мы увидим прекрасный пример того, как правильно сформулированная национальная идея дала прекрасный толчок развитию высокотехнологичной промышленности. "Советский человек - первый человек в космосе!", помните? Хрущева любят выставлять круглым идиотом, но ведь, именно, благодаря этой идее, Россия в космических технологиях, до сих пор, находится на одном уровне с США и имеет самый дешевый и надежный в мире вывод объектов на орбиту. И это при том, что последний осолок этого прорыва - комплекс "Буран"-"Энергия" - потихоньку канул в небытие ещё в конце 80-х.... А по поводу целевого налога - мысль хорошая, но только, прежде, надо определить, на что его собирать... |
|
Багги_Ra
|
|
|
Есть в Ветхом завете уникальная фраза, своей глубиной и универсальностью превосходящая многочисленные тома, созданные человеческим интеллектом: "Всему свое время..." - и далее. Полагаю, все помнят и знают :) Так вот, это и есть ответ на ваш, граф вопрос :) Было время, когда не было Штатов, было время расцвета Священной Римской Империи, было время величия России... Сейчас НЕ НАШЕ время :( грустно, обидно... но разве с историей спорят? Не время сейчас для национальной идеи - время для выживания после слишком быстрых и грубых реформ :( |
|
fon Rommel
|
|
|
Ну, на самом деле, если сидеть под яблоней и ждать, когда яблоко упадет тебе в рот, вероятность умереть от голода, прежде, чем это событие произойдет, несоизмеримо выше. Так же и в нашем случае: пока всем на все наплевать, потихоньку происходит развал страны. Мой огород - вещь, безусловно, нужная, но не стоит забывать, где этот огород расположен...
|
|
Сильвер.
|
|||
|
Уважаемый, программа на самом деле есть, и называется она: "Россия - сырьевое сердце мира!". Главная национальная идея которой: "Всё на продажу!". Самое примечательное в этом - программа ДЕЙСТВУЕТ!!!! |
||
|
M-S
|
|
|
Есть мнение (и не только мое), что до национальной идеи России нужно просто дорасти. Вот уважаемый граф fon Rommel приводит в пример Соединенные Штаты Америки. А вспомните-ка героев Джека Лондона, ползущих по заснеженным равнинам. До Клондайка сто миль, а голодный волк - вот он, за плечами. Плюс Железная пята олигархии давит на рюкзак. И хотя в наше время Фриско - столица отнюдь не лондоновских героев, а совсем даже наоборот, приверженцев нетрадиционных ориентаций - не важно. К своей американской мечте Америка проползла на коленях. Ведь согласитесь, отнюдь не даром тертые джинсы, как символ, и по сей день готовы потягаться с орлом или бейсбольной битой по степени выразительности Той Самой идеи - миллион в банке, жена-красавица, двое милых детишек и Форд в гараже. |
|
Nifertity
|
|
|
в России сейчас есть какая-то надуманная идея "Россия для русских". Только что-то она всё больше и больше совсем не для русских. В России нужна другая идея: "Россия - страна умов!" Взяться за образование, обеспечить рабочие места, заинтересовать работой, бороться с алкоголизмом, обеспечить нормальные зарплаты и изменить менталитет. Научить водителей правилам дорожного движения, взяться за милицию и законы. Жить в стране, где не соблюдаются законы - не уважать себя. Россиянам нужно научиться себя любить, уважать, ценить. И тогда они не позволят над собой издеваться и терпеть плохую жизнь. Что говорить о государстве, если Россия не заинтересована в учёных, не говоря уже об обычных людях. 
|
|
Европа завидует
|
|
|
Я в своей стране преподавала предмет Идея Национальной Независимости. Мне самой было стыдно смотреть детям в глаза и говорить о том, что мы хорошо живем и стремимся жить еще лучше. Они мне в ответ мнение родителей (и по сути в домашних условиях я с ними согласна) но в школе я должна была говорить что они не правы и не видят и не понимают еще тех преимущественных сторон, что они живут в такой "развитой и экономически стабильной стране" Представляете каково было? Вообщем через год я отказалась от этого предмета из личных соображений 
|
|
M-S
|
|
|
Зайка Нифи, ты говоришь очень правильные вещи. Но хотелось бы понять технологию. |
|
Nifertity
|
|||
|
а мне последнее время учителя советуют вообще в политику идти. Но я боюсь. У меня такой характер, что не дай бог начну воплощать идеи в жизнь, меня убьют.  Всё можно решить. Только нужно найти правильный подход. В России это сложно сделать, потому что законы не соблюдаются. Просто народ должен стать более сильным. Вырубили воду - буйствовать. Да, пусть лучше доведём до абсурда, типа "твоя собака написала на мой коврик - в суд!". Пусть лучше так, зато будут соблюдаться законы, улучшится сервисное обслуживание. Люди будут более внимательны и будут лучше работать. |
||
|
ВедьмАчка
|
|
|
Нет пророка в своём отечестве... Аппелировать к суду из-за соседской собаки глупо... Под яблоней сидеть нет желания, но и сделать я не могу ничего... Национальной идеи нет... продвигать её некому... вот наш уважаемый президент несколько лет тому как озадачился национальной идеей... патриотические настроения, там, формировать, национальный флаг, там, национальный гимн... и где эти идеи теперь...  я не лидер по натуре, а здесь нужен лидер... ну нет у меня желания примыкать ни к баркашевцам, ни к анастасийцам, хотя и у тех и у других присутствует "национальная" идея, но это не моя идея... пс: вот смотрю американскую агитку - "Звёздный десант" или "День независимости" и, невольно, испытываю гордость... звёздно-полосатую... 
|
|
fon Rommel
|
|||
|
Вряд ли, стоит смешивать понятия "нацинальная идея" и "национализм". Первое подразумевает начало объединяющее, второе же - деструктивное, разрушительное. Да и с патриотизмом не все так гладко. Недаром, не буду утверждать наверное, но , по-моему, Бернард Шоу сказал в свое время, что патриотизм - последнее прибежище негодяев. Патриотизм возникает сам по себе, когда страна предоставляет человеку повод для гордости, причем, материальная сторона, в этом случае, играет весьма значительную роль. Проще говоря, не бывает здорового нищего патриотизма, за исключением, конечно, экстремальных ситуаций, но сейчас, к счастью, не война... А искусственный патриотизм, основанный на массовом промывании мозгов, мы имели в 1937 - 40 годах, к примеру. И после 1945 года, тоже. Одно "Дело врачей" чего стоит... |
||
|
lilly
|
|
|
Кто успел - тот и сьел, вот какая у нас сейчас идея!
|
|
Nifertity
|
|
|
да... сейчас, кажись, у каждого своя национальная идея в голове. И свой секретный план. Только все заранее уверенны, что ничего не получится. Так и живём. 
|
|
fon Rommel
|
|
|
В том -то и проблема, милые дамы, что, если у каждого гражданина в голове своя национальная идея, это означает её полное отсутствие на государственном уровне...Поверьте, мне, лично, как гражданину, больно за мою страну, которой нечем гордиться, кроме знаменитой русской балетной школы в настоящем и великими творческими личностями в прошлом...
|
|
|
|||
|
таковой не обнаружил... |
||
 J-Art
|
|
|
В МНОГОнациональной стране национальной идеи не может быть априори. Пустой вопрос, IMHO... |
|
avtor
|
|
|
Фон Роммель, за привычной эмоциональностью прекрасной половины форума, слегка упущено предметное зерно. У национальной идеи фундамент мог быть самый широкий. 1. Космонавтика. 2. Ядерная энергетика. 3. Фундаментальная физика в принципе. ...можно о многом вспомнить...и высокотехнологичные системы вооружений, и колоссальное лесное хозяйство, способное обеспечить мир деловой древесиной и бумагой, и тяжелое машиностроение, пр-во турбин, и... "У нас была великая держава". Но после 84-го года мы имеем в правительстве популистов либо махровых консерваторов. Это мы их выбрали. |
|
ВедьмАчка
|
|||||
|
Уважаемый герр Роммель, я хоть и на болоте живу, но понятия эти не путаю  это, так, к сведению, на случай, если ты не обратил внимания на наличие и местоположение кавычек...А промывка мозгов была актуальна для старшего поколения. Лично я гордилась Союзом не потому, что мне мозги промыли, а потому, что меня лишили информации о реальном положении вещей, а следовательно, меня лишили свободы выбора. А вот, на сегодняшний день, сдаётся мне, что нам слишком активно начали промывать эти самые мозги, да и свободы выбора, по большому счёту, я, всё-равно не имею. Но. это моё скромное мнение, если, конечно, это кому интерессно... 
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Россия в 21 веке Это гордое звание Риэлтор Пожары... Никто из страны Нигде Все-таки климатическая война? |