Вы интернационалист?

ashgray дата: 07-03-2013 - 15:47 [ i ]
Интересующийся Репутация: 2 Статус: Привет, будьте здоровы! Женат	Люди! Человеки! Мы не о том пишем!!! Форум о сексе - серьезный разговор - вы интернационалист? Нет я националист. Отъявленный! Вот!

mjo дата: 07-03-2013 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(MANDY @ 07.03.2013 - время: 06:29) Вот я об этом и говорю. Возможно в середине 20-го века это и было актуально, но с конца 80-х и по ныне - нет. Но как только я объявил себя космополитом, Вы решили что это не хорошо потому что "Случись какой кризис-катаклизм-война и Вас нет... ". С этого и началась наша дискуссия. Вот я и пытался Вам доказать, что измерять все кризисом-катаклизмом-войной как-то не вполне здраво в наше время. Поэтому в космополитизме ничего плохого нет. Обычный человек, не участвующий в битве за ресурсы, рассчитывающий только на собственные силы и поэтому вполне способный жить в любой стране, имеет на это право. А патриотизм вкупе с национализмом во все времена делали из человека марионетку в руках правящих элит. Т.е. это просто такие древние инструменты, с помощью которых пытаются на мне играть. НО "Объявите меня каким угодно инструментом, вы можете расстроить меня, но играть на мне нельзя". (с) Так что это Вам совет - не жить прошлыми (неприятными для Вас) воспоминаниями. Спасибо. Но в отличие от Гамлета у меня все в порядке и сейчас, и было прежде. srg2003 а с чем связан? как раз "паранойя " и определяет сколько граждане готовы платить за безопасность Не думаю, хотя бы потому, что никто граждан не спрашивает о суммах военных расходов. А связано это просто с мотивацией системы ценностей, которую элиты пытаются навязать своей пастве.

Mandylipp дата: 07-03-2013 - 17:39 [ i ]

Специалист Репутация: 107 Статус: мы будем действовать миру на нервы Замужем

(mjo @ 07.03.2013 - время: 18:28) А патриотизм вкупе с национализмом во все времена делали из человека марионетку в руках правящих элит. Т.е. это просто такие древние инструменты, с помощью которых пытаются на мне играть. Мое стойкое убеждение что интернационализм и космополитизм абсолютной такой же инструмент в руках власть придержащих, только масштабы глобальные. Так что тут скорее подходит: "Хрен редьки не слаще" P.S. Надеюсь за слово "хрен" мне предупред не выпишут? Это как бы растение такое... )) Это сообщение отредактировал MANDY - 07-03-2013 - 17:40

yellowfox дата: 07-03-2013 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(MANDY @ 07.03.2013 - время: 17:39) (mjo @ 07.03.2013 - время: 18:28) А патриотизм вкупе с национализмом во все времена делали из человека марионетку в руках правящих элит. Т.е. это просто такие древние инструменты, с помощью которых пытаются на мне играть. Мое стойкое убеждение что интернационализм и космополитизм абсолютной такой же инструмент в руках власть придержащих, только масштабы глобальные. Так что тут скорее подходит: "Хрен редьки не слаще" P.S. Надеюсь за слово "хрен" мне предупред не выпишут? Это как бы растение такое... )) Это как и понятия "социализм" и "капитализм", Которые придумали советские партийные идеологи-болтологи.

mjo дата: 07-03-2013 - 19:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(MANDY @ 07.03.2013 - время: 17:39) Мое стойкое убеждение что интернационализм и космополитизм абсолютной такой же инструмент в руках власть придержащих, только масштабы глобальные. Так что тут скорее подходит: "Хрен редьки не слаще" Т.е. они глобально все договорились? А впервые космополитом провозгласил себя Диоген Синопский. Говорят жил в бочке и к власти не имел отношения. А еще космополитизм исповедовал например Иммануил Кант. Тоже вряд ли по наущению властей. Скорее наоборот. И вообще не представляю, как космополитизм можно использовать в интересах элит. Ведь по сути, это философия противопоставления личности и власти.

ashgray дата: 08-03-2013 - 04:54 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Привет, будьте здоровы! Женат

Интернационализм и национализм не могут друг без друга. В спокойном состоянии это бытовые любовь и нелюбовь к людям другой национальности. Не любит кто то русских ну и ладно, ну почему все должны любить русских? Нет не должны. А как только дело касается политики, геополитики, то возникает вопрос. А какую позицию занимает эта партия, а какую идеологию ведет государство, что представляет из себя этот политик. Их заявления и действия позволяют судить об реальном отношении к решению вопросов национльного характера. Появляется предсказуемость. Появляется возможность голосовать за них на выборах. Появляяется возможность других партий и других правительств иметь отношение к данной партии или государству. Так что, инструмент характеризует самого субъекта политики. Если политик использует науционалистическую фразеологию, утверждает националистические взгляды, если его действия подтверждают слова, то все. "Диагноз" поставлен. В интересах элит и в интересах кого угодно можно использовать все. Космополитизм тоже. В.И. Ленин в "Государство и революция" очень близок к взглядам анархистов. Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Просто власть не может быть космополитичной, так как она не может не преследовать свои интересы. Большевики после взятия власти не могли больше противопоставлять государство и революцию, интересы государства и народа. Потребовалось наоборот, говорить о ервом государстве рабочих и крестьян. Такие метомарфозы обычны и характерны для политиков. Зная о косомополитизме каког то человека или группы можно их использовать правильно подавая им информацию. Например, те же ученые. Среди них много людей с космополитическими взглядами. Многие не хотят работать на корпорацию, а хотят, чтобы результаты их работы были доступны всем. Если мы хотим привести в Россию ученых, чтобы в России работали междуународные научные артели, то надо формировать государственную академическую открытую науку, а не корпоративную. Ну по крайней мере создавать имидж...

ashgray дата: 08-03-2013 - 05:19 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Привет, будьте здоровы! Женат

Сказка. Жил был один политик. Ходил в сенат, обсуждал законопроекты. Попутно присматривал за частью города и побережья. Чтобы все было Ок. Чтобы проживающие и временно пребывающие вели себя гут, поддерживали его власть, чтобы не роптали и кричали виват и в воздух чепчики бросали. И все так и было. Так как политик был довольно хороший. Не слишком жадный, не слишком глупый, ну и другие не хорошие качества у него были развиты не сильно, а его изворотливый ум помогал из недостатков получать достоинства. Так вот. Появился на подконтрольной территории чувак, который в отличие от других граждан жил в бочке. И был он не просто чувак, у сильно мудро-умный. Да так, что еще умно мудрее самого политика. На столько умно мудрее, что изворотливость ему стала не нужна, так как он умудрялся не попадать в необходимость изворачиваться. Ну а поскольку сильно мудрый был умен, то к нему потянулись ученики. Политик не стал сначала ничего делать ибо ну живет чувак в бочке и чо... нуо пусть там живет. А ученики стали подрастать. И вдруг, один из них приперся на площадь и стал выступать. Сказал, что политик глуп, изворотлив, хитер и жадность у него есть и изворотливость. Тут политик обиделся. Призвал легионеров, и приказал проткнуть копьем бочку вместе с мудрецом. Побежали легионеры на берег, но не добежали, так как встретили кучувооруженных граждан, и один из уважаемых легионеров сказал, что вообще то ученик мудреца прав. Политика удалили. Он убежал в пещеры и стал писать мемуары. Теперь эти мемуары читают многие. А у ученика мудреца мемуары политика стоят на полке.

Аngry дата: 08-03-2013 - 13:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 154 Статус: убью скуку!!! Свободен	Я идеалист. Можно бы ипо лучше, но мне так нравица!

srg2003 дата: 08-03-2013 - 15:22 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(mjo @ 07.03.2013 - время: 16:28) Не думаю, хотя бы потому, что никто граждан не спрашивает о суммах военных расходов. А связано это просто с мотивацией системы ценностей, которую элиты пытаются навязать своей пастве. т.е. граждане данных стран никак не способны повлиять на структуру госрасходов??? так? и величина госрасходов не определяется навязанными представлениями?

Наперсник дата: 10-03-2013 - 14:48 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен	(Аngry @ 08.03.2013 - время: 13:31) Я идеалист. Можно бы ипо лучше, но мне так нравица! и в какие идеи веруете?

Nevinnaya дата: 10-03-2013 - 16:31 [ i ]
Мастер Репутация: 1596 Статус: Самые лучшие люди - выдуманные. Замужем	я не разделяю людей по нациям или цвету кожи. Это глупо, на мой взгляд. Я работаю в фирме, где многонациональный коллектив... и там часто случаются распри среди сотрудников по этому поводу. Не понимаю этого вообще.

Sorques дата: 10-03-2013 - 17:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Сонечка М@рмелад @ 10.03.2013 - время: 16:31) я не разделяю людей по нациям или цвету кожи. Это глупо, на мой взгляд. Я работаю в фирме, где многонациональный коллектив... и там часто случаются распри среди сотрудников по этому поводу. Не понимаю этого вообще. А как же различия менталитета? Я с арабом не буду шутить, так же как с поляком, а это уже разделение...

1NN дата: 10-03-2013 - 17:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	И национализм, и интернационализм должны быть в приемлимых рамках. А кроме того... Очень я не люблю цыган! И не за то, что они цыгане по национальности, а за то, что норовят обмануть, своровать, смухлевать. А главное, цыгане один из основных каналов сбыта всякой наркоты. Сколько молодых придурков на "дурь" подсадили! Вот за это выселил бы их из России куда-нибудь на Занзибар...

дата: 10-03-2013 - 20:22 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Sorques @ 10.03.2013 - время: 17:13) А как же различия менталитета? Я с арабом не буду шутить, так же как с поляком, а это уже разделение... быстро привыкаешь.+ и они должны привыкать

Sorques дата: 10-03-2013 - 20:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(харут - марут @ 10.03.2013 - время: 20:22) быстро привыкаешь.+ и они должны привыкать Культура и традиции разные, поэтому нужно подстраиваться, а это значит, что невольно делишь людей...

дата: 10-03-2013 - 21:03 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Sorques @ 10.03.2013 - время: 20:36) (харут - марут @ 10.03.2013 - время: 20:22) быстро привыкаешь.+ и они должны привыкать Культура и традиции разные, поэтому нужно подстраиваться, а это значит, что невольно делишь людей... подстраиватся должны одни, остальные просто должны "становится лучше".

Sorques дата: 10-03-2013 - 21:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(харут - марут @ 10.03.2013 - время: 21:03) подстраиватся должны одни, остальные просто должны "становится лучше". Вам бы рекламу ЮНЕСКО делать...Должны, но не получается...

Мавзон дата: 10-03-2013 - 21:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Представители некоторых народов не страдают, мягко говоря, интернационалистическими настроениями. Было бы наивно относиться к ним с неадекватной приязнью.

Sorques дата: 10-03-2013 - 22:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Мавзон @ 10.03.2013 - время: 21:30) Представители некоторых народов не страдают, мягко говоря, интернационалистическими настроениями. Было бы наивно относиться к ним с неадекватной приязнью. Настоящие интернационалисты, при этих словах стыдливо улыбаются потупив взор и приговаривают "Ну вы же понимаете..."

дата: 10-03-2013 - 22:27 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Sorques @ 10.03.2013 - время: 21:08) (харут - марут @ 10.03.2013 - время: 21:03) подстраиватся должны одни, остальные просто должны "становится лучше". Вам бы рекламу ЮНЕСКО делать...Должны, но не получается... не пытаются

Мавзон дата: 10-03-2013 - 22:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Sorques @ 10.03.2013 - время: 22:22) Настоящие интернационалисты, при этих словах стыдливо улыбаются потупив взор и приговаривают "Ну вы же понимаете..." Но не спешат приобрести тур "На байдарке вдоль побережья Сомали" или совершить пешеходную прогулку по ночному Гарлему.

дата: 10-03-2013 - 22:36 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Мавзон @ 10.03.2013 - время: 22:28) (Sorques @ 10.03.2013 - время: 22:22) Настоящие интернационалисты, при этих словах стыдливо улыбаются потупив взор и приговаривают "Ну вы же понимаете..." Но не спешат приобрести тур "На байдарке вдоль побережья Сомали" или совершить пешеходную прогулку по ночному Гарлему. а зачем делать это в сомали? этим самым создавая им рабочие места? а кварталы типа гарлема создаются искуственно. можно подумать так сложно просто взять их всех и расселить по стране.

avp дата: 10-03-2013 - 22:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn2561388870 @ 10.03.2013 - время: 17:54) И национализм, и интернационализм должны быть в приемлимых рамках. А кроме того... Очень я не люблю цыган! И не за то, что они цыгане по национальности, а за то, что норовят обмануть, своровать, смухлевать. А главное, цыгане один из основных каналов сбыта всякой наркоты. Сколько молодых придурков на "дурь" подсадили! Вот за это выселил бы их из России куда-нибудь на Занзибар... На историческую родину. Это будет гуманно и толерантно.

avp дата: 10-03-2013 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(харут - марут @ 10.03.2013 - время: 23:05) (avp @ 10.03.2013 - время: 22:46) (sxn2561388870 @ 10.03.2013 - время: 17:54) И национализм, и интернационализм должны быть в приемлимых рамках. А кроме того... Очень я не люблю цыган! И не за то, что они цыгане по национальности, а за то, что норовят обмануть, своровать, смухлевать. А главное, цыгане один из основных каналов сбыта всякой наркоты. Сколько молодых придурков на "дурь" подсадили! Вот за это выселил бы их из России куда-нибудь на Занзибар... На историческую родину. Это будет гуманно и толерантно. там куда гуманно отправили отправили войско? Не понял.

avp дата: 10-03-2013 - 23:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(харут - марут @ 10.03.2013 - время: 23:12) (avp @ 10.03.2013 - время: 23:09) (харут - марут @ 10.03.2013 - время: 23:05) там куда гуманно отправили отправили войско? Не понял. ну на пример ливия. или югославия При чем тут цыгане?