Вы лично знаете людей голосовавших за ВВП ?

Falcok дата: 23-01-2013 - 20:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 20:43) А теперь посмотрите на список кандидатов в Президенты и прикиньте, какой из кандидатов эти гарантии создал и всячески развивает. В РАО ЕЭС при Ельцине тоже нормально было, так что политику не надо приплетать

Безумный Иван дата: 23-01-2013 - 20:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 23.01.2013 - время: 20:45) В РАО ЕЭС при Ельцине тоже нормально было, так что политику не надо приплетать Я только от Вас это слышал. У меня нет данных. Знаю только про сотрудников ЛАЭС, но это скорее РосАтом чем РАО ЕЭС. Именно Чубайс раздробил ЕЭС на отдельные ТГК, региональные сети. Сейчас идет наоборот процесс интеграции воедино.

Falcok дата: 23-01-2013 - 20:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 20:43) Принцип капиталиста это принцип минимакса. Максимальный доход при минимальных затратах. Зарплата работников это затраты капиталиста и он мотивирован ее уменьшить при любой возможности. С квалифицированными спецами здесь нельзя перегибать палку, а то разбегутся, в нашем городе практически нет программистов, висит куча объявлений, что требуются (с опытом). Но те, что с опытом увольняются и едут в москву

ih5656 дата: 23-01-2013 - 20:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Falcok @ 23.01.2013 - время: 20:54) (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 20:43) Принцип капиталиста это принцип минимакса. Максимальный доход при минимальных затратах. Зарплата работников это затраты капиталиста и он мотивирован ее уменьшить при любой возможности. С квалифицированными спецами здесь нельзя перегибать палку, а то разбегутся, в нашем городе практически нет программистов, висит куча объявлений, что требуются (с опытом). Но те, что с опытом увольняются и едут в москву А у нас вместо одного профи набирают за шапку сухарей пятерых студентов. Ну и хрен с ним что кривовато и месяц вместо недели делают, зато за гроши.

Безумный Иван дата: 23-01-2013 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 23.01.2013 - время: 20:54) С квалифицированными спецами здесь нельзя перегибать палку, а то разбегутся, в нашем городе практически нет программистов, висит куча объявлений, что требуются (с опытом). Но те, что с опытом увольняются и едут в москву На госпредприятие Вас возьмут и без опыта. Я взял программиста без опыта и буду держать его всеми правдами и не правдами. Одного взял, ошибся, уволил. Со вторым повезло. Но это я в коммерческой структуре. Я не могу понять. Вы отдаете предпочтение социалистическим по сути предприятиям, и при этом принципиально вроде за капитализм. Или я не прав? Далее. Вы считаете что Президент не оказывает влияние на ситуацию в госкомпаниях и ничего от него не зависит, или именно благодаря его усилиям сложилась такая ситуация, при которой Вы стремитесь работать именно в госкомпании?

Мавзон дата: 23-01-2013 - 21:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 18:46) Почему не переходите в коммерческие компании? Когда нет "парашюта" в виде солидной военной пенсии - не хочется в итоге остаться у разбитого корыта.

Безумный Иван дата: 23-01-2013 - 21:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Мавзон @ 23.01.2013 - время: 21:02) (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 18:46) Почему не переходите в коммерческие компании? Когда нет "парашюта" в виде солидной военной пенсии - не хочется в итоге остаться у разбитого корыта. Не понял. Так где по Вашему лучше работать в госкомпании или в коммерции?

Falcok дата: 23-01-2013 - 21:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:01) (Falcok @ 23.01.2013 - время: 20:54) С квалифицированными спецами здесь нельзя перегибать палку, а то разбегутся, в нашем городе практически нет программистов, висит куча объявлений, что требуются (с опытом). Но те, что с опытом увольняются и едут в москву На госпредприятие Вас возьмут и без опыта. Я взял программиста без опыта и буду держать его всеми правдами и не правдами. Меня и в коммерческую без опыта взяли, а как прогера удержите, ну попросит от 100 т.р. в месяц или до свидания, что делать будете?

ih5656 дата: 23-01-2013 - 21:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:03) (Мавзон @ 23.01.2013 - время: 21:02) (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 18:46) Почему не переходите в коммерческие компании? Когда нет "парашюта" в виде солидной военной пенсии - не хочется в итоге остаться у разбитого корыта. Не понял. Так где по Вашему лучше работать в госкомпании или в коммерции? В коммерческой организации присосавшейся к госзаказу.

Безумный Иван дата: 23-01-2013 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 23.01.2013 - время: 21:05) Меня и в коммерческую без опыта взяли, Это Ваши слова? С квалифицированными спецами здесь нельзя перегибать палку, а то разбегутся, в нашем городе практически нет программистов, висит куча объявлений, что требуются (с опытом). Но те, что с опытом увольняются и едут в москву Так берут без опыта у Вас или не берут? а как прогера удержите, ну попросит от 100 т.р. в месяц или до свидания, что делать будете? Подойду к шефу, буду его просить и доказывать эффективность. Если не согласится, буду искать нового программиста.

Мавзон дата: 23-01-2013 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:03) (Мавзон @ 23.01.2013 - время: 21:02) (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 18:46) Почему не переходите в коммерческие компании? Когда нет "парашюта" в виде солидной военной пенсии - не хочется в итоге остаться у разбитого корыта. Не понял. Так где по Вашему лучше работать в госкомпании или в коммерции? Госчиновником. Получая гарантированную солидную госзарплату и соцгарантии, и занимаясь, чуть лукаво, плохо прикрытой коммерцией. Это не для меня, простого и наивного спеца - работяги.

Falcok дата: 23-01-2013 - 21:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:08) (Falcok @ 23.01.2013 - время: 21:05) Меня и в коммерческую без опыта взяли, Это Ваши слова? С квалифицированными спецами здесь нельзя перегибать палку, а то разбегутся, в нашем городе практически нет программистов, висит куча объявлений, что требуются (с опытом). Но те, что с опытом увольняются и едут в москву Так берут без опыта у Вас или не берут? Я не программист

Безумный Иван дата: 23-01-2013 - 21:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ih5656 @ 23.01.2013 - время: 21:05) В коммерческой организации присосавшейся к госзаказу. А почему? Ведь тендер объявляется и работа распределяется на рыночных условиях, кто дешевле сделает. Точно так же как и с коммерческим заказом. Даже минусов куча, с Вас потребуют подробные сметы и счет-фактуры, что бы не дай Бог Вы не получили прибыль больше чем положено. Меньше можно, а больше нет. С коммерческими заказчиками как договоришься.

Безумный Иван дата: 23-01-2013 - 21:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Мавзон @ 23.01.2013 - время: 21:08) (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:03) (Мавзон @ 23.01.2013 - время: 21:02) Когда нет "парашюта" в виде солидной военной пенсии - не хочется в итоге остаться у разбитого корыта. Не понял. Так где по Вашему лучше работать в госкомпании или в коммерции? Госчиновником. Получая гарантированную солидную госзарплату и соцгарантии, и занимаясь, чуть лукаво, плохо прикрытой коммерцией. Это не для меня, простого и наивного спеца - работяги. Купчине толстопузому. Прямо как кому на Руси жить хорошо рассуждают простые мужики. Только в чужих руках херъ всегда толще кажется.

Falcok дата: 23-01-2013 - 21:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:11) (ih5656 @ 23.01.2013 - время: 21:05) В коммерческой организации присосавшейся к госзаказу. А почему? Ведь тендер объявляется и работа распределяется на рыночных условиях, кто дешевле сделает. Ваша наивность просто добивает порой

Безумный Иван дата: 23-01-2013 - 21:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 23.01.2013 - время: 21:15) (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:11) (ih5656 @ 23.01.2013 - время: 21:05) В коммерческой организации присосавшейся к госзаказу. А почему? Ведь тендер объявляется и работа распределяется на рыночных условиях, кто дешевле сделает. Ваша наивность просто добивает порой Я что, задаю плохой вопрос? Или на него сложно ответить?

ih5656 дата: 23-01-2013 - 21:17 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(Falcok @ 23.01.2013 - время: 21:15) (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:11) (ih5656 @ 23.01.2013 - время: 21:05) В коммерческой организации присосавшейся к госзаказу. А почему? Ведь тендер объявляется и работа распределяется на рыночных условиях, кто дешевле сделает. Ваша наивность просто добивает порой Тонкий тролль с толстой наивностью

Безумный Иван дата: 23-01-2013 - 21:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ih5656 @ 23.01.2013 - время: 21:17) (Falcok @ 23.01.2013 - время: 21:15) (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:11) А почему? Ведь тендер объявляется и работа распределяется на рыночных условиях, кто дешевле сделает. Ваша наивность просто добивает порой Тонкий тролль с толстой наивностью Да ладно Вам обоим. Просто я хочу от вас это услышать. Так и скажите. Работать лучше в коммерции на госзаказах, потому что там есть возможность получить доход не рыночным путем, благодаря коррупции. Так?

ih5656 дата: 23-01-2013 - 21:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:19) Да ладно Вам обоим. Просто я хочу от вас это услышать. Так и скажите. Работать лучше в коммерции на госзаказах, потому что там есть возможность получить доход не рыночным путем, благодаря коррупции. Так? Сейчас это становится всё тяжелее. Вот маленький пример. В одном славном городе мэрия разместила тендер на переходной мост стоимостью в 70 млн рублями. Ни одной заявки не поступило. Причина: ну даже если накрутить на всём на чём можно, больше 10 это сооружение стоить не может. Размер отката на который нацелились доны пЕДРо прикинуть не трудно.

Безумный Иван дата: 23-01-2013 - 21:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ih5656 @ 23.01.2013 - время: 21:25) Сейчас это становится всё тяжелее. Вот маленький пример. В одном славном городе мэрия разместила тендер на переходной мост стоимостью в 70 млн рублями. Ни одной заявки не поступило. Причина: ну даже если накрутить на всём на чём можно, больше 10 это сооружение стоить не может. Размер отката на который нацелились доны пЕДРо прикинуть не трудно. Мы выяснили что хорошо работать там, где есть коррупционная составляющая. Я еще добавлю, вором-медвежатником работать тоже выгоднее. А если сравнить честные предприятия, где лучше работать в коммерческих или на государственных?

Falcok дата: 23-01-2013 - 21:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 21:01) (Falcok @ 23.01.2013 - время: 20:54) С квалифицированными спецами здесь нельзя перегибать палку, а то разбегутся, в нашем городе практически нет программистов, висит куча объявлений, что требуются (с опытом). Но те, что с опытом увольняются и едут в москву На госпредприятие Вас возьмут и без опыта. Кстати после диплома очень хотел устроится на Кольскую АЭС, категорически отказатлись брать без опыта, при условии что у них катастрофическая нехватка кадров, так что не надо фантазий на тему социализма А если сравнить честные предприятия, где лучше работать в коммерческих или на государственных? таких в россии нет Это сообщение отредактировал Falcok - 23-01-2013 - 21:36

Безумный Иван дата: 23-01-2013 - 22:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Falcok @ 23.01.2013 - время: 21:35) Кстати после диплома очень хотел устроится на Кольскую АЭС, категорически отказатлись брать без опыта, при условии что у них катастрофическая нехватка кадров, так что не надо фантазий на тему социализма Уверяю Вас что при полном социализме без опыта возьмут. А если сравнить честные предприятия, где лучше работать в коммерческих или на государственных? таких в россии нет Есть. Я работал в такой компании проектировщиком в 2006-м. Зарплата 21 700 руб и ни копейки больше ни копейки меньше. Было поставлено условие если вдобавок к проектированию возьму на себя и программирование, увеличат ЗП за 3 000 руб. Вот здесь я работал. http://www.vertek.ru/

Mandylipp дата: 24-01-2013 - 11:44 [ i ]
Специалист Репутация: 107 Статус: мы будем действовать миру на нервы Замужем	(Реланиум @ 23.01.2013 - время: 22:12) (MANDY @ 23.01.2013 - время: 12:24) <q>Всем семейством голосовали за Путина... но речь не об этом. Вот мне лично в данном контексте гораздо интереснее, кто голосовал за Ельцина в 1996 году?</q> <q>Моя бабушка. И, если я не ошибаюсь, большинство на нашей улице.</q> Что за улица такая? Рублево-Успенское шоссе, Охотный ряд, а не - Болотная )))

Arkola дата: 24-01-2013 - 18:00 [ i ]
Мастер Репутация: 125 Статус: просто общаюсь Свободна

Falcok дата: 24-01-2013 - 20:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 22:01) Есть. Я работал в такой компании проектировщиком в 2006-м. Зарплата 21 700 руб и ни копейки больше ни копейки меньше. Было поставлено условие если вдобавок к проектированию возьму на себя и программирование, увеличат ЗП за 3 000 руб. Вот здесь я работал. http://www.vertek.ru/ В Иванове в 2006 многие инженеры работали за 10-14 тыщ, будучи уже хорошими специалистами