Closed TopicStart new topic

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
ya777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1753
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яли @ 17.09.2009 - время: 12:29)
QUOTE (i9o8 @ 16.09.2009 - время: 22:16)
А способна ли женщина в такой ситуации, находясь в браке, когда нет возможности забеременеть от мужа долгое время и не искать связей на стороне, а попытаться к прийти к консенсусу?

Если вы сходите, на какой-нибудь экошный форум, то уверяю вас, вы поразитесь на чтО идут женщины в случае, если бесплоден муж. Некоторые ИКСИ + ЭКО по несколько раз делают, хотя забеременеть от донорской спермы или вообще на стороне было бы в сто раз легче и безопаснее для здоровья женщины. В то время, как многие мужья просто уходят от бесплодных жен. Тут не от пола зависит поведение, а в целом от порядочности.

Яли, не перегибай палку...на практике большинство женщин именно беременеют от другого, в случае бесплодности мужа, при его незнании...как вы себе представляете то, что женщина вдруг забеременеет при бесплодном муже и если он знает об этом?))) ведь многие дамы входят замуж не по любви, а по расчету... biggrin.gif

кроме того, многие виды бесплодности лечаться и супруги не теряют надежды...это конечно любящие друг друга супруги...и потом, ни женщина, ни мужчина просто так бесплодными не становяться...
QUOTE
При отсутствии обязательного теста на отцовство при рождении, я за возможность анонимного проведения экспертизы. Ну появились у мужчины подозрения - послал на экспертизу ногти ребенка, получил результат и успокоился.

это верно...))
Яли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 925
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Самолетик, у меня нет такой статистики, чтобы сказать "большинство" или "меньшинство". Я исхожу из того, что окружающие меня люди - порядочны.
Шахматный Король
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 416
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Яли @ 17.09.2009 - время: 12:29)
QUOTE (i9o8 @ 16.09.2009 - время: 22:16)
А способна ли женщина в такой ситуации, находясь в браке, когда нет возможности забеременеть от мужа долгое время и не искать связей на стороне, а попытаться к прийти к консенсусу?

Если вы сходите, на какой-нибудь экошный форум, то уверяю вас, вы поразитесь на чтО идут женщины в случае, если бесплоден муж. Некоторые ИКСИ + ЭКО по несколько раз делают, хотя забеременеть от донорской спермы или вообще на стороне было бы в сто раз легче и безопаснее для здоровья женщины.

Тут ya777 полностью верно заметил - а что, у этих женщин есть какой-то другой выбор? Например, как им беременеть на стороне, прекрасно зная о том, что муж в курсе своей болезни и вопросы у него возникнут наверняка?

QUOTE
В то время, как многие мужья просто уходят от бесплодных жен.
А с этим соглашусь. Вот только обычно к порядочности это не имеет никакого отношения, потому что чаще всего не само бесплодие причина такого ухода. У женщины, не имеющей возможности родить, как правило, происходят столь необратимые изменения в мозгах, что жить с ней становиться невозможно.


QUOTE
При отсутствии обязательного теста на отцовство при рождении, я за возможность анонимного проведения экспертизы. Ну появились у мужчины подозрения - послал на экспертизу ногти ребенка, получил результат и успокоился.

А личный вопрос можно? (можете не отвечать, если не хотите). А если вы случайно узнаете, что не какой-то там абстрактный "мужчина", а именно ваш муж посылал ногти вашего совместного ребенка на экспертизу, "получил результат и успокоился", то как вы к этому отнесетесь? Отношение к мужу станет хуже, лучше, останется неизменным?
Яли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 925
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Шахматный Король @ 17.09.2009 - время: 16:48)
А личный вопрос можно? (можете не отвечать, если не хотите). А если вы случайно узнаете, что не какой-то там абстрактный "мужчина", а именно ваш муж посылал ногти вашего совместного ребенка на экспертизу, "получил результат и успокоился", то как вы к этому отнесетесь? Отношение к мужу станет хуже, лучше, останется неизменным?

Да можно. Я сказала, что если хочет, то пусть хоть при рождении сразу делает. Зато потом всю жизнь спокоен будет.

QUOTE
Тут ya777 полностью верно заметил - а что, у этих женщин есть какой-то другой выбор? Например, как им беременеть на стороне, прекрасно зная о том, что муж в курсе своей болезни и вопросы у него возникнут наверняка?


Вы с я777 не учитываете психологический фактор. В большинстве своем мужчины считают, что у них-то все в порядке, не любят ходить к врачам и если через какое-то время зачатия не случается, то к врачу бежит женщина и проходит полное обследование. А потом еще год уговаривает мужа сдать спермограмму. Т. е. женщина может знать, что она здорова, и подозревать, что проблема в муже. И вот в этот-то промежуток у нее есть полная свобода действий. Или сбегать на сторону, или же принимать (и возможно не один раз) нехилую дозу гормонов и проходить различные болезненные процедуры, рискуя здоровьем, если действительно имеется мужской фактор бесплодия. Ну или уговаривать мужа на донорскую сперму, если ИКСИ невозможно.
Шахматный Король
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 416
  • Статус: Live And Let Die
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Яли @ 17.09.2009 - время: 17:16)
QUOTE (Шахматный Король @ 17.09.2009 - время: 16:48)
А личный вопрос можно? (можете не отвечать, если не хотите). А если вы случайно узнаете, что не какой-то там абстрактный "мужчина", а именно ваш муж посылал ногти вашего совместного ребенка на экспертизу, "получил результат и успокоился", то как вы к этому отнесетесь? Отношение к мужу станет хуже, лучше, останется неизменным?

Да можно. Я сказала, что если хочет, то пусть хоть при рождении сразу делает. Зато потом всю жизнь спокоен будет.

И вот никак на мужа не обидитесь... вот совсем ни капли? wink.gif

QUOTE
А потом еще год уговаривает мужа сдать спермограмму. Т. е. женщина может знать, что она здорова, и подозревать, что проблема в муже. И вот в этот-то промежуток у нее есть полная свобода действий. Или сбегать на сторону
Ага, и через месяц он сдаст спермограмму и врачи ему скажут, что он с периода полового созревания ничего не может. devil_2.gif Представьте его удивление. 0080.gif
Яли
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 925
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Шахматный Король @ 17.09.2009 - время: 17:33)
И вот никак на мужа не обидитесь... вот совсем ни капли? wink.gif

Лично я нет. Хоть тайком, хоть скажи мне прямо. Возможно, это влияние форума, я до этого и не подозревала, что многие мужчины так загоняются на эту тему. Тем более что это сейчас не настолько дорогая процедура, чтобы экономить на нервах. За других не могу сказать.

Ага, и через месяц он сдаст спермограмму и врачи ему скажут, что он с периода полового созревания ничего не может. devil_2.gif Представьте его удивление. 0080.gif

Подозреваю, что большинство мужчин после зачатия жены не бегут прямиком сдавать спермограмму. Разумеется, если до этого не было десяти лет бесплодного брака. К тому же в большинстве случаев врач не даст стопроцентной гарантии невозможности зачатия, скажут просто: маловероятно, но чего не бывает. Но в общем-то разговор абстрактный, бо те, которые решились на ребенка от другого мужчины на форумах об этом вряд ли пишут. Поэтому их соотношение с выбравшими лечение и попытку родить общего ребенка установить затруднительно.


QUOTE
У женщины, не имеющей возможности родить, как правило, происходят столь необратимые изменения в мозгах, что жить с ней становиться невозможно.     
Как и у многих болеющих людей или инвалидов. Вот тут-то и вспоминаешь: в горе и в радости...
лемке
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1425
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Помню было такое ток-шоу "Моя Семья".
Там человек в маске пришел за советом, типа "Сомневаюсь я что ребенок мой,
живем мы в небольшом городке и все говорят что ребенок от соседа Васи,
как вы думаете сделать мне экспертизу или нет"
Женская аудитория начала говорить о любви и доверии...

i9o8 Правильно сказал, женщинам легко рассуждать когда точно знаешь
что ребенка родила сама и он твой.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (лемке @ 17.09.2009 - время: 18:47)

i9o8 Правильно сказал, женщинам легко рассуждать когда точно знаешь
что ребенка родила сама и он твой.

Если ничего не путаю, здесь только один мужчина высказался против. Он написал, что без разницы, раз ты его вырастил. Похоже, он не увидел разницы между усыновленным и подкинутым.
лемке
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1425
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Если ничего не путаю, здесь только один мужчина высказался против. Он написал, что без разницы, раз ты его вырастил. Похоже, он не увидел разницы между усыновленным и подкинутым.
Либо он набожный и в этом случае я снимаю перед ним шляпуВы узнали, что растили чужого ребенка либо он лукавит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kirsten @ 13.09.2009 - время: 00:06)
[/QUOTE]
Я слышала про случай, когда родились двое близнецов, и когда возник вопрос кто отец, сделали анализ, оказалось, что они от разных отцов. [/QUOTE]
Это очень странно. unsure.gif
Близнецы,но генетически разные.
Я покопаюсь в инете по этому поводу. [/QUOTE]
Они разнояйцовые были.

дык эт сразу понятно-что с разных яиц капали..
ShAR1985
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 21
  • Статус: Well, the show must go on.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Цветуёчек @ 16.09.2009 - время: 23:05)
QUOTE (ShAR1985 @ 16.09.2009 - время: 22:54)
QUOTE (mph @ 12.09.2009 - время: 23:15)
QUOTE
Ну тогда по расчету. По женскому расчету на лоха.
Откуда такая уверенность.

Очень мало мужчин готовых вступить в брак с женщиной с ребенком, даже если они друг друга любят (чужого ребенка он не будет любить как своего и ситуации с неприятием "нового" папы ребенком тоже масла подольют в огонь).
По залету обычно и заключаются браки между биологическими родителями.
А исключениями и являются браки по расчету, когда девушка залетает от кого-то, но в силу разных причин (опьянения, многочисленности потенциальных отцов и т.д.) не может определить настоящего отца, вот тут то и решается вопрос - у кого кошелек толще, у кого папа круче, с кем бы лучше пристроиться в жизни. А дальше развод на отцовство.

Вы женщина с ребёнком? Я да. И хочу сказать, что наличие у меня дочки скорее сблизило нас с моим будущим мужем, чем оттолкнуло. Кстати, согласно статистике, после 25-30 лет женщины с детьми выходят замуж чаще, чем бездетные.

Я очень рад за вас с мужем.
Но так это после 25-30 лет. Тут все понятно, раз не смогла родить ребенка до этого возраста значит какая-то "проблемная" (тараканы в голове, бесплодная и т.д.).
Но я имею ввиду девушек моложе этого возраста.
Когда идет такая сопля 18 лет и тащит за собой зареванного ребенка, у меня например не возникает совершенно никакого желания, кроме как подойти и треснуть ее по голове, чтобы ребенком занялась.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ИМХО продуктивнее заняться своими, нежели пытаться привить свои взгляды на воспитание другим...
Цветуёчек
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну тут возразить нечего. Ответ ShAR1985-у.

Это сообщение отредактировал Цветуёчек - 19-09-2009 - 22:53
лемке
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1425
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен



Kuzov
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 545
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все это абстрактные рассуждения.Надо сначало жениться на женщине с ребенком,родить своего.Испытать все на собственном опыте а уж потом можно говорить на эту тему.А те кто имеет такой опыт вряд-ли будут об этом говорить и отвечать на вопрос кого ты больше любишь своего или чужого.Я думаю что такой вопрос вообще нельзя задавать.Как нельзя спрашивать у ребенка кого ты больше любишь маму или папу особенно если родители рядом стоят.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я вынужден на правах создателя сабжа повторить свой вопрос: есть ли разница между усыновленным/удочеренным ребенком и подкинутым?

Это сообщение отредактировал i9o8 - 20-09-2009 - 21:31
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 20.09.2009 - время: 21:29)
Я вынужден на правах создателя сабжа повторить свой вопрос: есть ли разница между усыновленным/удочеренным ребенком и подкинутым?

Есть.Моральная.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (дамисс @ 20.09.2009 - время: 21:42)
QUOTE (i9o8 @ 20.09.2009 - время: 21:29)
Я вынужден на правах создателя сабжа повторить свой вопрос: есть ли разница между усыновленным/удочеренным ребенком и подкинутым?

Есть.Моральная.

Юридическую сторону вопроса разрешить можно через суд при наличии соответствующих результатов экспертизы.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 20.09.2009 - время: 21:54)
QUOTE (дамисс @ 20.09.2009 - время: 21:42)
QUOTE (i9o8 @ 20.09.2009 - время: 21:29)
Я вынужден на правах создателя сабжа повторить свой вопрос: есть ли разница между усыновленным/удочеренным ребенком и подкинутым?

Есть.Моральная.

Юридическую сторону вопроса разрешить можно через суд при наличии соответствующих результатов экспертизы.

Думаю не будете спорить, что моральная сторона превалирует над юридическоой. Ну докажу , что обманула, думаете легче станет?
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (дамисс @ 20.09.2009 - время: 22:08)

Думаю не будете спорить, что моральная сторона превалирует над юридическоой. Ну докажу , что обманула, думаете легче станет?

Естественно, на душе все равно будет. И разговоры о том, что этот ребенок все равно Ваш и что типа чужих детей не бывает могут только усугубить моральные переживания. Но при этом юридически разве не надо довести дело до конца?
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (i9o8 @ 20.09.2009 - время: 22:11)
QUOTE (дамисс @ 20.09.2009 - время: 22:08)

Думаю не будете спорить, что моральная сторона превалирует над юридическоой. Ну докажу , что обманула, думаете легче станет?

Естественно, на душе все равно будет. И разговоры о том, что этот ребенок все равно Ваш и что типа чужих детей не бывает могут только усугубить моральные переживания. Но при этом юридически разве не надо довести дело до конца?

А смысл?Материальное , ничто перед моральным
Kuzov
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 545
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мать защищает ребенка любыми способами.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (дамисс @ 20.09.2009 - время: 22:22)

А смысл?Материальное , ничто перед моральным

Похоже, Вам просто не доводилось познать великую силу де-юре. Очень часто де-юре преобладает над де-факто. Попробую привести один пример и именно по данному случаю. Вот узнал случайно человек, что растил кукушенка, развелся. Потом женился снова и родился уже полноправный ребенок. Или несколько. А отцом ребенку от первого брака он все равно продолжает числиться по документам. И при делении наследства ТОТ ребенок претендует в равной пропорции с истинным ребенком/детьми. Вы скажете, что это будет урегулировано завещанием? Его можно оспорить. Да полно случаев, когда смерть наступает внезапно, а завещание не оформлено.
i9o8
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 2443
  • Статус: Зенит -- чемпион!!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kuzov @ 20.09.2009 - время: 22:27)
Мать защищает ребенка любыми способами.

Что Вы хотите этим сказать? Лично мне абсолютно непонятно. Уж извините.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Полагал себя гентором, а оказался патером. Может быть лучше простить и принять.

Показывала как-то по ТВ влучай где-то в Татарстане что-ли. Детей в роддоме перепутали. Один татарин, второй русский. Причем обе семьи нашли какое-то оправдание несхожести в родителями, а схожесть в дальними родственниками. Так вот дети выросли ( сыновья) и ситуация как-то прояснилась. Один сын воспринял эту ситуацию нормально и общается и там и там 9 татарин), а второй, русский, как-то не смог ее принять, выписать стал,

Вот и пример того, кто как может к ситуации отнестись , один принять и извлечь позитив, второй негатив.

Видимо так же и с неродным ребенком. Один мужчина будет искать плохое ( не продолжил род. обманули), другой увидит в ситуации хорошее ( может быть так бы у него детей вообще не было, или было бы на 1 ребенка меньше). В любом случае по условиям задачи картина вскрывается через много лет после рождения. Срок давности...

Это сообщение отредактировал чипа - 20-09-2009 - 22:31
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Жить стало лучше, жить стало веселей

Двоеженство.

Один небольшой вопрос

Задержание бойцов ЧВК Вагнер

Вершу свою судьбу



>