Выборы 1991 года

Sorques дата: 22-11-2013 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:24) Я за Примакова в 96-м году был, если что. Да и очень многие тоже... А чем он так был мил? Тем что началась бы стагнация и непринятие необходимых, но непопулярных мер? Он просто из другой команды, близкой к Лужкову... Кроме того, в 90-х Дума была в большинстве своем коммунистическая, нужные законы не принимались, а сабатировались по политическим соображениям, так как была установка "Чем хуже, тем лучше"

Иллюзорный дата: 22-11-2013 - 16:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 22.11.2013 - время: 16:29) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:24) Я за Примакова в 96-м году был, если что. Да и очень многие тоже... А чем он так был мил? Тем что началась бы стагнация и непринятие необходимых, но непопулярных мер? Он просто из другой команды, близкой к Лужкову... Кроме того, в 90-х Дума была в большинстве своем коммунистическая, нужные законы не принимались, а сабатировались по политическим соображениям, так как была установка "Чем хуже, тем лучше" В 90-е вообще полный бардак творился в Думе. И неугодные ЕБН (то есть, тем кто его спаивал) законы там в принципе не могли быть приняты. Вы наверное забыли, что Дума Ельцину дважды, если не ошибаюсь, выдвигала импичмент, а он клал на нее болт?

Sorques дата: 22-11-2013 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:34) В 90-е вообще полный бардак творился в Думе. И неугодные ЕБН (то есть, тем кто его спаивал) законы там в принципе не могли быть приняты. Вы наверное забыли, что Дума Ельцину дважды, если не ошибаюсь, выдвигала импичмент, а он клал на нее болт? Было противостояние исполнительной и законодательной власти, но граждане винят только исполнительную... Попытки импичмента были трижды...А что ему было делать анпиловавцам отдать власть или Руцкому? Думаете что то изменилось бы в лучшую сторону и зажили бы как в Европе или хотя бы в лучшие советские годы?

Иллюзорный дата: 22-11-2013 - 16:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 22.11.2013 - время: 16:41) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:34) В 90-е вообще полный бардак творился в Думе. И неугодные ЕБН (то есть, тем кто его спаивал) законы там в принципе не могли быть приняты. Вы наверное забыли, что Дума Ельцину дважды, если не ошибаюсь, выдвигала импичмент, а он клал на нее болт? Было противостояние исполнительной и законодательной власти, но граждане винят только исполнительную... Попытки импичмента были трижды...А что ему было делать анпиловавцам отдать власть или Руцкому? Думаете что то изменилось бы в лучшую сторону и зажили бы как в Европе или хотя бы в лучшие советские годы? Анпиловцы в любом случае не вариант, конечно. )) Что касается Руцкого - не знаю... Последствия горбачевско-ельцинских реформ, развалившие уже к 96-му году страну, быстро, всего за пару-тройку лет, в принципе ни один человек неспособен ликвидировать, независимо от его идейной убежденности. А "эффективный менеджер" Сережа Кириенко, с его фееричным выступлением в августе 1998-го - это зер гут, по-вашему? Толя Чубайс - тоже? Это ведь ельцинская команда. Нравятся вам их реформы, считаете что Зюганов реально был бы страшнее?

ps2000 дата: 22-11-2013 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:17) Кто выбирал? Я ни разу за ВВП и ДАМ не голосовал. И из тех кого лично знаю - также практически никто не голосовал. А он почему-то все побеждает да побеждает на выборах, вот ведь чудеса какие... Вы тему топика видели? При чем тут ВВП или ДАМ? Сами же подтвердили, что в 1991 году Ельцин был выбран законно. Вроде бы о том периоде говорим. Кстати и ВВП и ДАМ были выбраны большинством голосовавших

Sorques дата: 22-11-2013 - 17:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:50) Анпиловцы в любом случае не вариант, конечно. )) Да, но они (и им подобные) были самими буйными и могли бы пролить кровь, как в 93 году, то есть запустить маховик гражданской войны... Что касается Руцкого - не знаю... Ну да, он же был курским губернатором, можно его деятельность там проанализировать... Последствия горбачевско-ельцинских реформ, развалившие уже к 96-му году страну, быстро, всего за пару-тройку лет, в принципе ни один человек неспособен ликвидировать, независимо от его идейной убежденности. До Ельцина было все чудесно? Экономика начала падать по наклонной еще при Горбачеве, который пытался в силу своего разумения что то якобы исправить...Либералы ,могли только сделать падение болезненным но не катастрофичным, полки были пустые, цены на нефть низкие, на накопления было невозможно ничего купить по фиксированным ценам, так как был тотальный дефицит, вариант был один отпустить цены и хотя как то попытаться выжить... А "эффективный менеджер" Сережа Кириенко, с его фееричным выступлением в августе 1998-го - это зер гут, по-вашему? Толя Чубайс - тоже? Это ведь ельцинская команда. Нравятся вам их реформы, считаете что Зюганов реально был бы страшнее? Я же выше написал, что в личности Зюганова не вижу чего то ужасного, но вот в силах которые поддерживали ДА...жизнь естественно лучше бы не стала, ибо не с чего, а вот шанс что пролилась бы кровь и РФ развалилась был, причем все это на фоне сепаратизма республик...

ps2000 дата: 22-11-2013 - 17:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:24) Я за Примакова в 96-м году был, если что. Да и очень многие тоже... Но он не хотел быть президентом Кстати, импичмент Ельцину не проходил по итогам голосования

Иллюзорный дата: 22-11-2013 - 17:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ps2000 @ 22.11.2013 - время: 17:00) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:17) Кто выбирал? Я ни разу за ВВП и ДАМ не голосовал. И из тех кого лично знаю - также практически никто не голосовал. А он почему-то все побеждает да побеждает на выборах, вот ведь чудеса какие... Вы тему топика видели? При чем тут ВВП или ДАМ? Сами же подтвердили, что в 1991 году Ельцин был выбран законно. Вроде бы о том периоде говорим. Кстати и ВВП и ДАМ были выбраны большинством голосовавших Про то, как выбирали ВВП и ДАМ - хорошо, не будем говорить. Тем более о том, "ху их мистер Путин?" даже после 2000-го года ни в России, ни на Западе никто не знал, и потому за него в принципе никто не мог голосовать. Да, Ельцина в 91-м выбрали вроде как законно. Нужен был человек, сместивший бы Горбачева. Но кто мог предсказать, ЧТО он начнет творить? Ведь в страшном сне никто не мог такое представить просто... Я не совсем понимаю вообще тему топика - вы ответственность за злодеяния Ельцина хотите взвалить на тех, кто за него голосовал в 91-м?

Иллюзорный дата: 22-11-2013 - 17:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ps2000 @ 22.11.2013 - время: 17:07) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:24) Я за Примакова в 96-м году был, если что. Да и очень многие тоже... Но он не хотел быть президентом Кстати, импичмент Ельцину не проходил по итогам голосования Не хотел, но кандидатуру свою на выборы выставлял. Хотя и прекрасно понимал, что шансы его не очень высоки, в силу почтенного возраста. А жаль... Что касается импичмента - вы серьезно? Цитирую: Импичмент президенту России Б. Н. Ельцину рассматривался два раза — в 1993 и 1999 году. В марте 1993 года Съезд народных депутатов Российской Федерации пытался отрешить Ельцина от должности в связи с его телеобращением 20 марта. За импичмент Ельцину проголосовали 618 депутатов при необходимых 699 голосах. И чем в итоге дело закончилось? Правильно - расстрелом танками Белого Дома по приказу ЕБН. Демократия такая демократия, у нас в России...

ps2000 дата: 22-11-2013 - 17:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 17:11) Да, Ельцина в 91-м выбрали вроде как законно. Нужен был человек, сместивший бы Горбачева. Но кто мог предсказать, ЧТО он начнет творить? Ведь в страшном сне никто не мог такое представить просто... Я не совсем понимаю вообще тему топика - вы ответственность за злодеяния Ельцина хотите взвалить на тех, кто за него голосовал в 91-м? Вы видите злодеяния. Я не вижу. За что голосовали, то и получили. А переход - штука сложная. Все думали, что сразу как в Швеции жить будут, или в Швейцарии. А попали в конец 19-го века. Но путь, который прошли другие страны за 150 лет, могли бы пройти быстрее (с учетом чужого опыта

Подруга_Василина дата: 22-11-2013 - 17:21 [ i ]
Мастер Репутация: 118 Статус: Отдых) Замужем	Надо запретить выборы в России. Потому что выбирать не можем и не сможем никогда: какими бы ни были они, обязательно проигравшие будут говорить, что сфальцифицировали, и пойдут с постерами на площади поднимать революцию очередных бесов. Пусть будет как при царизме, намного спокойней станет))

ps2000 дата: 22-11-2013 - 17:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 17:17) Не хотел, но кандидатуру свою на выборы выставлял. Хотя и прекрасно понимал, что шансы его не очень высоки, в силу почтенного возраста. А жаль... Что касается импичмента - вы серьезно? Цитирую: Импичмент президенту России Б. Н. Ельцину рассматривался два раза — в 1993 и 1999 году. В марте 1993 года Съезд народных депутатов Российской Федерации пытался отрешить Ельцина от должности в связи с его телеобращением 20 марта. За импичмент Ельцину проголосовали 618 депутатов при необходимых 699 голосах. И чем в итоге дело закончилось? Правильно - расстрелом танками Белого Дома по приказу ЕБН. Демократия такая демократия, у нас в России... Если честно, не помню Примакова на выборах 96-го Его не зарегистрировали или нужного числа подписей не набрал? Про импичмент я вроде бы правильно написал - не прошел импичмент (как мне кажется 618 меньше 699) Ну а 93-й год - вопрос спорный Точку зрения, что уничтожили тех кто громил мэрию и Останкино и призывал бомбить Москву - никто не отменял

Sorques дата: 22-11-2013 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Иллюзорный Если вы критикуете, то значит знаете что не так... Вы президент, перед вами пустая казна, низкие цены на энергоносители и миллионы голодных граждан стоящих в очередях, по фиксированным ценам вы им не можете предоставить одежду/еду, так как на всех точно не хватит, но есть вариант их отпустить ,тогда каждый купит значительно меньше, но по крайней мере не умрет в очереде...Каковы ваши действия?

Sorques дата: 22-11-2013 - 17:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 22.11.2013 - время: 17:27) Если честно, не помню Примакова на выборах 96-го Его не зарегистрировали или нужного числа подписей не набрал? Его и не было, он тихо возглавлял внешнюю разведку, Иллюзорный перепутал с выборами 2000 го...

iich дата: 22-11-2013 - 17:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

Выигрыш Ельцина в 1991-м был абсолютно честным. В отличие от 96-го. Другое дело - причины и условия этих двух выборов таковы, что их сравнивать нельзя. А в 96-м на самом деле многое зависело от забытого ныне генерала Лебедя, ставшего третьим: никаким "клоном ельцинского штаба" он на самом деле не был и выбери он тогда поддержку Зюганова - неизвестно куда бы всё качнулось. Но Зю оч-чень не хотел победы...

Sorques дата: 22-11-2013 - 17:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(iich @ 22.11.2013 - время: 17:32) Но Зю оч-чень не хотел победы... Так как понимал, что за этим последует , что то улучшить он бы не смог, а вот проблем было бы больше, так как коней на переправе уже не меняют...

Иллюзорный дата: 22-11-2013 - 17:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ps2000 @ 22.11.2013 - время: 17:20) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 17:11) Да, Ельцина в 91-м выбрали вроде как законно. Нужен был человек, сместивший бы Горбачева. Но кто мог предсказать, ЧТО он начнет творить? Ведь в страшном сне никто не мог такое представить просто... Я не совсем понимаю вообще тему топика - вы ответственность за злодеяния Ельцина хотите взвалить на тех, кто за него голосовал в 91-м? Вы видите злодеяния. Я не вижу. За что голосовали, то и получили. А переход - штука сложная. Все думали, что сразу как в Швеции жить будут, или в Швейцарии. А попали в конец 19-го века. Но путь, который прошли другие страны за 150 лет, могли бы пройти быстрее (с учетом чужого опыта Ну примерно то же говорят и "эффективные менеджеры", рвущиеся к управлению если не страной, то хотя бы отдельными отраслями и компаниями. Вот только до тех пор, пока в России такие "эффективные менеджеры" - никогда тут не будет как в Швеции и Швейцарии. Потому-что эти "эффективные менеджеры" абсолютно ничего не создают, а только занимаются переделом уже имеющихся материальных ресурсов и торговлей воздухом. В то время как в Швеции и Швейцарии - что-то ПРОИЗВОДЯТ, прикиньте?

ps2000 дата: 22-11-2013 - 17:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 22.11.2013 - время: 17:32) (ps2000 @ 22.11.2013 - время: 17:27) Если честно, не помню Примакова на выборах 96-го Его не зарегистрировали или нужного числа подписей не набрал? Его и не было, он тихо возглавлял внешнюю разведку, Иллюзорный перепутал с выборами 2000 го... Я и в 2000 его среди кандидатов не наблюдал

ps2000 дата: 22-11-2013 - 17:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 17:36) (ps2000 @ 22.11.2013 - время: 17:20) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 17:11) Да, Ельцина в 91-м выбрали вроде как законно. Нужен был человек, сместивший бы Горбачева. Но кто мог предсказать, ЧТО он начнет творить? Ведь в страшном сне никто не мог такое представить просто... Я не совсем понимаю вообще тему топика - вы ответственность за злодеяния Ельцина хотите взвалить на тех, кто за него голосовал в 91-м? Вы видите злодеяния. Я не вижу. За что голосовали, то и получили. А переход - штука сложная. Все думали, что сразу как в Швеции жить будут, или в Швейцарии. А попали в конец 19-го века. Но путь, который прошли другие страны за 150 лет, могли бы пройти быстрее (с учетом чужого опыта Ну примерно то же говорят и "эффективные менеджеры", рвущиеся к управлению если не страной, то хотя бы отдельными отраслями и компаниями. Вот только до тех пор, пока в России такие "эффективные менеджеры" - никогда тут не будет как в Швеции и Швейцарии. Потому-что эти "эффективные менеджеры" абсолютно ничего не создают, а только занимаются переделом уже имеющихся материальных ресурсов и торговлей воздухом. В то время как в Швеции и Швейцарии - что-то ПРОИЗВОДЯТ, прикиньте? Кто они такие - "эффективные менеджеры"? А что конкретно я не так сказал? А кто мешает производить - вопрос тоже спорный. Я считаю, что политика нынешней власти, но большинство за эту власть

dogfred дата: 22-11-2013 - 17:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Подруга_Василина @ 22.11.2013 - время: 17:21) Надо запретить выборы в России. Потому что выбирать не можем и не сможем никогда: какими бы ни были они, обязательно проигравшие будут говорить, что сфальцифицировали, и пойдут с постерами на площади поднимать революцию очередных бесов. Пусть будет как при царизме, намного спокойней станет)) Не скажите! Выборы - это далеко не современная технология достижения власти. 3 марта (по новому стилю) 1613 года Земский Собор присягает 16-летнему Михаилу Федоровичу Романову. "По поводу царских выборов чаще всего повторяют одну расхожую фразу: «Миша-де Романов молод; разумом еще не дошел и нам будет поваден». Фразу эту обронил знатный боярин Шереметьев в письме к своему приятелю Голицыну в Польшу. Для избрания царя созвали весьма представительный орган: почти 300 депутатов от разных слоев населения. Созванный Земский Собор сразу отмел кандидатуры, утратившие свой политический рейтинг в годы Смутного времени. Предвыборная кампания показала весь набор соответствующих технологий. Князь Трубецкой устраивал пиры для казаков с дармовыми питьем и жратвой. Народный герой Дмитрий Пожарский поступал хитрее. На свою предвыборную кампанию он потратил 20 тыс. золотых рублей, но и на деньги в то время русский народ оказался не падким. А может, просто давали не тому, кому нужно. Самыми же разумными оказались родственники Романова. Они принялись щедро раздавать народу… предвыборные обещания. Одним – кисельные берега, другим – молочные реки.. Ничто так не заводит выборщиков, как обещание светлого будущего»…(с) Так что выборы бывали и ранее. А технология та же, что и сейчас: подкуп, обещание "счастья", рейтинг "страдальцев"

Sorques дата: 22-11-2013 - 17:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 22.11.2013 - время: 17:36) Я и в 2000 его среди кандидатов не наблюдал Отечество Вся Россия, тогда была популярна, за счет крепких хозяйственников с правильным советским прошлым и такой же харизмой и предполагали ,что Примаков станет баллотироваться в президенты, а Лужков станет премьером (с Батуриной) ,тогда его Доренко и бомбил...

dimychx дата: 22-11-2013 - 17:49 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(Подруга_Василина @ 22.11.2013 - время: 17:21) Надо запретить выборы в России. Потому что выбирать не можем и не сможем никогда: какими бы ни были они, обязательно проигравшие будут говорить, что сфальцифицировали, и пойдут с постерами на площади поднимать революцию очередных бесов. Пусть будет как при царизме, намного спокойней станет)) А разве при царизме спокойно было? Разин, Пугачев, народовольцы, революция 1905 года... А выборы и так отменили: теперь на все времена один всенародно выбираемый лидер. А стало ли лучше от этого?

Иллюзорный дата: 22-11-2013 - 17:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 22.11.2013 - время: 17:28) Иллюзорный Если вы критикуете, то значит знаете что не так... Вы президент, перед вами пустая казна, низкие цены на энергоносители и миллионы голодных граждан стоящих в очередях, по фиксированным ценам вы им не можете предоставить одежду/еду, так как на всех точно не хватит, но есть вариант их отпустить ,тогда каждый купит значительно меньше, но по крайней мере не умрет в очереде...Каковы ваши действия? Это не разговор. Делает что-то не сам президент лично, делает его команда. И в моей команде не было бы ни Гайдара, ни Попова, ни Чубайса... То, что страна оказалась в такой заднице при Ельцине - это ведь не только из-за "гениальности" теоретика экономики Гайдара, который предложил "шоковую терапию" при таком уровне инфляции, который в принципе не дает права ее проводить. Видно, невнимательно он свои эти книжки по ночам читал, прежде чем то что там написано на Россию обр. 91-го года проецировать.

dimychx дата: 22-11-2013 - 17:55 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	(Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 17:50) Делает что-то не сам президент лично, делает его команда. И в моей команде не было бы ни Гайдара, ни Попова, ни Чубайса... А были бы Васька-Кривой, Мишка-Лохматый и Петька-Бородатый. Гнули бы пальцы, и носили малиновые пиджаки!

Иллюзорный дата: 22-11-2013 - 17:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(dimychx @ 22.11.2013 - время: 17:55) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 17:50) Делает что-то не сам президент лично, делает его команда. И в моей команде не было бы ни Гайдара, ни Попова, ни Чубайса... А были бы Васька-Кривой, Мишка-Лохматый и Петька-Бородатый. Гнули бы пальцы, и носили малиновые пиджаки! Типа пошутили? Так вам на Мясо, с таким аргументами. Для Серьезного разговора ваш уровень не дотягивает, сорри.