Выборы 1991 года

dimychx дата: 22-11-2013 - 18:03 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	(Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 17:57) Типа пошутили? Так вам на Мясо, с таким аргументами. Для Серьезного разговора ваш уровень не дотягивает, сорри. Для серьезного разговора Вы должны были рассказать нам, кого бы Вы взяли в команду и что бы они такого мудрого сделали с нами. Сейчас и я знаю, кого не надо было брать. В частности очень виноват перед потомками за голосование в 2000 году.

ps2000 дата: 22-11-2013 - 18:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 22.11.2013 - время: 17:48) Отечество Вся Россия, тогда была популярна, за счет крепких хозяйственников с правильным советским прошлым и такой же харизмой и предполагали ,что Примаков станет баллотироваться в президенты, а Лужков станет премьером (с Батуриной) ,тогда его Доренко и бомбил... Ну так этого же не произошло

ps2000 дата: 22-11-2013 - 18:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 17:50) Делает что-то не сам президент лично, делает его команда. И в моей команде не было бы ни Гайдара, ни Попова, ни Чубайса... А кто был бы? (хотя, если честно - не люблю рассуждений типа если бы

Sorques дата: 22-11-2013 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 17:50) Это не разговор. Делает что-то не сам президент лично, делает его команда. И в моей команде не было бы ни Гайдара, ни Попова, ни Чубайса... Президент выбирает проводников своих деяний...Кто был бы? Я спрашиваю, что бы понять возможную альтернативу... То, что страна оказалась в такой заднице при Ельцине - это ведь не только из-за "гениальности" теоретика экономики Гайдара, который предложил "шоковую терапию" при таком уровне инфляции, который в принципе не дает права ее проводить. Кроме шоковой терапии, можете своими словами рассказать о другом варианте? Человек зажал в кулаке рубль и у него два пути, купить за рубль буханку хлеба, либо мечтать, что ему достанется по фиксированной цене батон, сыр и сахар (условно), но по факту он не приобретает ничего и остается голодный... Какие ваши действия?

Подруга_Василина дата: 22-11-2013 - 18:36 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Отдых) Замужем

(dogfred @ 22.11.2013 - время: 17:44) (Подруга_Василина @ 22.11.2013 - время: 17:21) <q>Надо запретить выборы в России. Потому что выбирать не можем и не сможем никогда: какими бы ни были они, обязательно проигравшие будут говорить, что сфальцифицировали, и пойдут с постерами на площади поднимать революцию очередных бесов. Пусть будет как при царизме, намного спокойней станет))</q> <q>Не скажите! Выборы - это далеко не современная технология достижения власти. 3 марта (по новому стилю) 1613 года Земский Собор присягает 16-летнему Михаилу Федоровичу Романову. "По поводу царских выборов чаще всего повторяют одну расхожую фразу: «Миша-де Романов молод; разумом еще не дошел и нам будет поваден». Фразу эту обронил знатный боярин Шереметьев в письме к своему приятелю Голицыну в Польшу. Для избрания царя созвали весьма представительный орган: почти 300 депутатов от разных слоев населения. Созванный Земский Собор сразу отмел кандидатуры, утратившие свой политический рейтинг в годы Смутного времени. Предвыборная кампания показала весь набор соответствующих технологий. Князь Трубецкой устраивал пиры для казаков с дармовыми питьем и жратвой. Народный герой Дмитрий Пожарский поступал хитрее. На свою предвыборную кампанию он потратил 20 тыс. золотых рублей, но и на деньги в то время русский народ оказался не падким. А может, просто давали не тому, кому нужно. Самыми же разумными оказались родственники Романова. Они принялись щедро раздавать народу… предвыборные обещания. Одним – кисельные берега, другим – молочные реки.. Ничто так не заводит выборщиков, как обещание светлого будущего»…(с) Так что выборы бывали и ранее. А технология та же, что и сейчас: подкуп, обещание "счастья", рейтинг "страдальцев"</q>Вот потому и запретили потом выборы и далее три века не было их. (dimychx @ 22.11.2013 - время: 17:49) (Подруга_Василина @ 22.11.2013 - время: 17:21) <q>Надо запретить выборы в России. Потому что выбирать не можем и не сможем никогда: какими бы ни были они, обязательно проигравшие будут говорить, что сфальцифицировали, и пойдут с постерами на площади поднимать революцию очередных бесов. Пусть будет как при царизме, намного спокойней станет))</q> <q>А разве при царизме спокойно было? Разин, Пугачев, народовольцы, революция 1905 года... А выборы и так отменили: теперь на все времена один всенародно выбираемый лидер. А стало ли лучше от этого?</q>Конечно. Жить стало лучше, жить стало веселей (С) Или вы умираете с голоду и жить вам негде? Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 22-11-2013 - 18:37

sxn3129578223 дата: 24-11-2013 - 07:18 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dimychx @ 22.11.2013 - время: 15:01) (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 14:56) Правильно выбрали его честно я знаю это и СССР всех достал.Но народ не знал чем это обернется.А то участковый ходил и работать застовлял-а тут свобода мать ее,все сами по себе,айда воруй.И превратился народ в бомжа-пошли они бутылки собирать, за теми кто еще работал, на остатках производств. И на развалинах производств... А производства тоже Ельцин развалил? (Вспомнили "Кавказскую пленницу"?) Он и развалил. Больше всех постарался на этом поприще, хотя, наверное, Путин его ещё переплюнет.

sxn3129578223 дата: 24-11-2013 - 07:20 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 22.11.2013 - время: 15:39) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 15:10) В 91-м - безусловно ДА. В 96-м - уже нет. Вторые его выборы были сфальсифицированы... Согласен, но без административного влияния на выборы 96 года, события в стране развивались бы непредсказуемо, дело даже не в том что Зюганов бы начал реставрировать социализм, он не идиот, а что его поддерживало много буйных голов и выборы бы закончились гражданской войной и развалом РФ... Бывшие коммунисты, свою собственность бы уже не отдали просто так, да и не только они, граждане вцепись бы зубами и в свои приватизированные квартиры и ларьки... Хуже, чем сейчас, точно не было бы. Но Вы мне другое скажите в таком случае. Вы к демократии как относитесь? А чем он так был мил? Тем что началась бы стагнация и непринятие необходимых, но непопулярных мер? Он просто из другой команды, близкой к Лужкову... Кроме того, в 90-х Дума была в большинстве своем коммунистическая, нужные законы не принимались, а сабатировались по политическим соображениям, так как была установка "Чем хуже, тем лучше" Вы хотите сказать, что тогда ещё удалось воспрепятствовать принятию многих законов, направленных на разграбление страны. И лишь после 2000 и особенно после 2004 окончательно все и всюду зачистили. Но он не хотел быть президентом Кстати, импичмент Ельцину не проходил по итогам голосования Кто у него спрашивал только? А импичмент да, не прошёл. Сами же подтвердили, что в 1991 году Ельцин был выбран законно. Вроде бы о том периоде говорим. В 1991 году его выбрали, может быть, и законно. Он тогда действительно был очень популярен. Но его действия в Беловежской пуще нелегитимны и они не были ратифицированы Верховным Советом. А уж действия Ельцина в 1993 году являются прямым переворотом, по этому поводу и заключение есть конституционного суда. Так что вся череда событий после 1993, если не после декабря 1991 - всё это именно что незаконно и результаты мы видим. Кстати и ВВП и ДАМ были выбраны большинством голосовавших Лично я в этом, мягко говоря, не уверен. Точку зрения, что уничтожили тех кто громил мэрию и Останкино и призывал бомбить Москву - никто не отменял А кто это был, кто стрелял в спину спецназовцам из "альфы"? Ну а 93-й год - вопрос спорный Как он может быть спорным? Верховный совет издал постановлении об отрешении Ельцина от должности, это постановление было признано конституционным, оно было опубликовано и вступило в законную силу. Но Зю оч-чень не хотел победы... Прямо так очень не хотел? А ничего, что есть воспоминания очевидцев тех событий, которые прямо говорят, что в случае, если Зюганов не признал бы выборы, Ельцин готовил отравляющий газ и готов был перетравить всех депутатов? Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 24-11-2013 - 08:02

Goша дата: 24-11-2013 - 10:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(sxn3129578223 @ 24.11.2013 - время: 07:18) Он и развалил. Больше всех постарался на этом поприще, хотя, наверное, Путин его ещё переплюнет. Интересно, а каким образом Ельцин развалил производства?

Gustav72 дата: 24-11-2013 - 13:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dimychx @ 22.11.2013 - время: 13:18) (ps2000 @ 22.11.2013 - время: 13:10) А те Выборы как прошли? Или Вы тогда не голосовали Да и тоталитарное государство против Ельцина и попова было настроено Как же они с хорошим отрывом победили? Тогда победил бы любой, кто был против обанкротившейся коммунистической власти. Социализм уже достал всех и вся, даже его человеческого лица видеть никто не хотел. Главным оппонентом коммунистов оказался Ельцин, вот его и выбрали. Заметьте, честно! Думаю да . Сам за эту гадину голосовал . Ещё бы! Ему такой пиар раскатали . А социализм и вправду достал тогда .

ЁлыПалы дата: 24-11-2013 - 13:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Goша @ 24.11.2013 - время: 10:01) (sxn3129578223 @ 24.11.2013 - время: 07:18) Он и развалил. Больше всех постарался на этом поприще, хотя, наверное, Путин его ещё переплюнет. Интересно, а каким образом Ельцин развалил производства? да все зло в ЕБН-а для России заключалось в его команде

fantomih дата: 24-11-2013 - 13:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(ps2000 @ 22.11.2013 - время: 12:13) Собственно все сказано в названии. Честно ли прошли выборы 12 июня 1991 года легитимны ли они были А в нашей стране вообще бывает что нибудь связанное с властью честным?

dogfred дата: 24-11-2013 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(fantomih @ 24.11.2013 - время: 13:54) (ps2000 @ 22.11.2013 - время: 12:13) Собственно все сказано в названии. Честно ли прошли выборы 12 июня 1991 года легитимны ли они были А в нашей стране вообще бывает что нибудь связанное с властью честным? Что вообще считать честными выборами, честной сменой власти? Партийные списки, денежный ценз на предвыборную агитацию, опросы до начала выборов, что вообще не понятно. Огромная армия у каждого кандидата в депутаты. Никто ж не выступает в СМИ, что "мы, рабочие барабашкинского завода эмалированной посуды выдвигаем слесаря 4 разряда в депутаты и верим. что он спуску никому не даст, а будет радеть за державу". Считаю, что депутаты вообще не должны получать зарплату, а быть на гособеспечении во время исполнения обязанностей. И отчитываться раз в полгода перед избирателями с их правом отозвать бездельника из Думы или Совета федерации.

k-113 дата: 25-11-2013 - 01:19 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: да плевать мне на статусы Женат	Это уже не имеет никакого значения, кроме абстрактно-исторического. Заиграно ©.

Format C дата: 25-11-2013 - 01:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	Стратегически реформы 90-х были абсолютно оправданы, идея верна, но много тактических промахов - выкинув "кучу мусора" в лице правящей партийной номенклатуры, которые занимались дележкой ОБЩИХ благ по своему усмотрению, нажили верхушку малосимпатичных и криминальных олигархов.

dimychx дата: 25-11-2013 - 01:59 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(Format C @ 25.11.2013 - время: 01:39) Стратегически реформы 90-х были абсолютно оправданы, идея верна, но много тактических промахов - выкинув "кучу мусора" в лице правящей партийной номенклатуры, которые занимались дележкой ОБЩИХ благ по своему усмотрению, нажили верхушку малосимпатичных и криминальных олигархов. Да, в 90-х этих олигархов было с Гулькин нос, и все какие-то не самые талантливые. А вот уже в нулевых мы узнали, что самые великие из Питера (кроме выдающейся предпринимательницы Батуриной, конечно).

Безумный Иван дата: 25-11-2013 - 02:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 22.11.2013 - время: 17:35) (iich @ 22.11.2013 - время: 17:32) Но Зю оч-чень не хотел победы... Так как понимал, что за этим последует , что то улучшить он бы не смог, а вот проблем было бы больше, так как коней на переправе уже не меняют... Зато ослов меняют.

Безумный Иван дата: 25-11-2013 - 02:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Goша @ 24.11.2013 - время: 10:01) (sxn3129578223 @ 24.11.2013 - время: 07:18) Он и развалил. Больше всех постарался на этом поприще, хотя, наверное, Путин его ещё переплюнет. Интересно, а каким образом Ельцин развалил производства? А таким. В законе о приватизации был прописан пункт что профиль предприятий после приватизации меняться не должен. Ельцин закрыл глаза на этот пункт и все производство продали на металлолом.

Безумный Иван дата: 25-11-2013 - 02:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(dimychx @ 25.11.2013 - время: 01:59) Да, в 90-х этих олигархов было с Гулькин нос, и все какие-то не самые талантливые. А вот уже в нулевых мы узнали, что самые великие из Питера (кроме выдающейся предпринимательницы Батуриной, конечно). Назовите пожалуйста фамилии олигархов появившихся при Путине.

Format C дата: 25-11-2013 - 04:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Появились они все до Путина, но цветут при нем - мама не балуй. Правда отдельные, на радость своим конкурентам, попадают в немилость - благо, капнуть при желании можно под каждого (серъезный бизнес в 90-е не мог существовать в стороне от криминала). + сам дядя Вова олигарха напоминает. Только, олигарха-патриота: средства за бугром имеет, но мало похож на человека, который готов (в случае чего) из России драпануть. Тут в нем есть... хм, что-то сталинское. Это сообщение отредактировал Format C - 25-11-2013 - 04:26

ps2000 дата: 25-11-2013 - 08:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn2956715679 @ 24.11.2013 - время: 13:05) Думаю да . Сам за эту гадину голосовал . Ещё бы! Ему такой пиар раскатали . А социализм и вправду достал тогда . А Вы всегда на PR ведетесь? Или иногда своей головой думаете?

dimychx дата: 25-11-2013 - 08:57 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	(ps2000 @ 25.11.2013 - время: 08:31) А Вы всегда на PR ведетесь? Или иногда своей головой думаете? Задним числом мы все умные... или говорим, что были умными. Кто проверит?

Goша дата: 25-11-2013 - 09:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	Интересно, а если бы не было Ельцина, то что бы было со страной? Не было ли, абсолютно, тоже самое или, даже хуже? А если бы не было Горбачёва, неужели кто то думает, что СССР процветал бы? Вот что меня интересует... Это сообщение отредактировал Goша - 25-11-2013 - 09:50

ps2000 дата: 25-11-2013 - 10:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Goша @ 25.11.2013 - время: 09:49) неужели кто то думает, что СССР процветал бы? Вот что меня интересует... Меня это тоже интересует Хотя многие считают, что процветал бы

sxn3129578223 дата: 25-11-2013 - 11:05 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 25.11.2013 - время: 10:58) (Goша @ 25.11.2013 - время: 09:49) неужели кто то думает, что СССР процветал бы? Вот что меня интересует... Меня это тоже интересует Хотя многие считают, что процветал бы История не знает сослагательного наклонения. Слишком много если в данном случае, причём иррационального характера. С экономической точки зрения, все предпосылки были еще в 1980. Кто знает, может, лет через 10 будут также сидеть на этом форуме и писать, что Россия была обречена. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 25-11-2013 - 11:07

ps2000 дата: 25-11-2013 - 11:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 11:05) С экономической точки зрения, все предпосылки были еще в 1980. Предпосылки к чему? К процветанию?