Выкорми себе ворона

rattus дата: 02-06-2012 - 22:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:24) Нет ни одного факта, доказывающего, что СССР вступил в войну как союзник Германии... Это уточнение )) Для нас простых сельских дядьков достаточно того факта что советские радимаяки подавали сигналы лётчикам люфтваффе направляя их самолёты с бомбами на головы польских детишек. QUOTE Все верно,только Красная армия не вела совместных боевых действий с вермахтом. Они не только координировали свои действия ( велим совместные боемые действия) а и на совместных парадах вместе выкобенивались. Это сообщение отредактировал rattus - 02-06-2012 - 22:43

andronvip дата: 02-06-2012 - 22:46 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:24) QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 00:14) война началась когда бесноватый адик на Польшу напал. А потом и его усатый пособник  иосиф подтянулся. И вступил в войну на стороне Германии... Нет ни одного факта, доказывающего, что СССР вступил в войну как союзник Германии... Это уточнение )) А подписи В.М Молотова и И.В. Сталина для Вас доказательством не являются?

ПoЛЛu дата: 02-06-2012 - 22:46 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 00:42) QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:24) Нет ни одного факта, доказывающего, что СССР вступил в войну как союзник Германии... Это уточнение )) Для нас простых сельских дядьков достаточно того факта что советские радимаяки подавали сигналы лётчикам люфтваффе направляя их самолёты с бомбами на головы польских детишек. Как и любая другая страна, в те времена, не желающая вступать в войну. Современный пример, война в Афганистане. Сколько стран предоставило свои территории для транспортировки и базирования войск США и "союзников" ? Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 02-06-2012 - 22:49

ПoЛЛu дата: 02-06-2012 - 22:47 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 00:46) QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:24) QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 00:14) война началась когда бесноватый адик на Польшу напал. А потом и его усатый пособник  иосиф подтянулся. И вступил в войну на стороне Германии... Нет ни одного факта, доказывающего, что СССР вступил в войну как союзник Германии... Это уточнение )) А подписи В.М Молотова и И.В. Сталина для Вас доказательством не являются? Не являются. Документ не декларирует ничего, что касается совместных военных действий. Или вы его не читали ?

-Ягморт- дата: 02-06-2012 - 22:54 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 22:36) Если я, руководитель миролюбивого Советского государства, вижу, как через территорию Польши к моим границам рвутся фашистские войска, то я пошлю свою авиацию бомбить их колонны и сброшу на парашютах патронов окружённым польским гарнизонам и плевать мне, кто, как это поймёт. Это будет тоже расценено как акт агрессии , а не как помощь. QUOTE А сильно нам помогли договора о дружбе и ненападении 22 июня 41? Выигрыш во времени? Так и немцам он пригодился. И для перевооружения и для того, чтобы разгромить Францию. А в 39 им грозила война на 2 фронта со всеми сразу - Англией, Францией, Польшей, СССР. Помогли,тоже для перевооружения и переоснащения армии, другое дело что не хватило времени. Уж слишком медленно шло перевооружение , например благодаря таким военачальникам как Голиков, который в упор не хотел видеть достоинства автоматов. QUOTE Вермахт был непобедим, им руководили блестящие стратеги во главе с Гитлером. СССР был к войне не готов, Сталин боялся войны, у нас была одна винтовка на троих. А в 45 мы Берлин взяли или я что-то путаю? Да,вермахт был непобедим вплоть до битвы за Москву. СССР не был готов к войне тоже верно. А вот с винтовками переборщили Берлин то брала Красная армия, только вот для того чтобы научится воевать и как в итоге брать берлин Красная армия два года учился потом и кровью. QUOTE . А в 39 им грозила война на 2 фронта со всеми сразу - Англией, Францией, Польшей, СССР. Аха ,то-то же война Франции и Англии после объявления войны с Германией назывался странной или сидячей. QUOTE А вот с этим согласен. Но, тем не менее, ресурсов, в том числе и привлечённых, тов. Сталину хватило для Победы. на это и рассчитан был Блицкриг, молниеносная война, затяжную войну в любом случае бы Германия проиграла, уж слишком разный потенциал был у германии и СССР, даже с учетом что вся европейская инфраструктура работала на Берлин.

andronvip дата: 02-06-2012 - 22:55 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:47) QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 00:46) QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:24) QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 00:14) война началась когда бесноватый адик на Польшу напал. А потом и его усатый пособник  иосиф подтянулся. И вступил в войну на стороне Германии... Нет ни одного факта, доказывающего, что СССР вступил в войну как союзник Германии... Это уточнение )) А подписи В.М Молотова и И.В. Сталина для Вас доказательством не являются? Не являются. Документ не декларирует ничего, что касается совместных военных действий. Или вы его не читали ? Хорошо! Уговорили! Мы не были союзниками. Мы просто договорились о дружбе и ненападении, а также поделили между собой сопредельные суверенные государства, совместно напали на одно из них, а также договорились о поставках стратегических материалов, крайне необходимых, в частности, Германии для ведения войны с Францией и Англией.

-Ягморт- дата: 02-06-2012 - 22:57 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 22:42) QUOTE Все верно,только Красная армия не вела совместных боевых действий с вермахтом. Они не только координировали свои действия ( велим совместные боемые действия) а и на совместных парадах вместе выкобенивались. Прям так и координировали боевые действия? Ну а парады и что? Это было в честь демаркации новой границы,ничего предосудительного я там не вижу.

rattus дата: 02-06-2012 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:46) QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 00:42) QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 22:24) Нет ни одного факта, доказывающего, что СССР вступил в войну как союзник Германии... Это уточнение )) Для нас простых сельских дядьков достаточно того факта что советские радимаяки подавали сигналы лётчикам люфтваффе направляя их самолёты с бомбами на головы польских детишек. Как и любая другая страна, в те времена, не желающая вступать в войну. Шо, неужели австралийские радиомаяки тоже направляли гитлеровских стервятников на головы польских малышей? QUOTE Прям так и координировали боевые действия? Прям так и координировали. На самом высоком уровне. Например преступник сталин просил Шуленбурга чтобы люфтваффе не бомбило польских детишек восточнее линии Белосток-Брест-Литовск-Лемберг. Этим делом там занялись советские самолёты... Это сообщение отредактировал rattus - 02-06-2012 - 23:05

-Ягморт- дата: 02-06-2012 - 23:07 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 22:55) а также договорились о поставках стратегических материалов, крайне необходимых, в частности, Германии для ведения войны с Францией и Англией. Обычный договор, к тому же по договору QUOTE СССР в обмен получало недостроенный тяжелый крейсер "Лютцов" и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолетов; образцы артиллерии, танков, средств связи; образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д. В первые месяцы после подписания хозяйственного соглашения торговый оборот между двумя странами рос медленно. 8 марта 1940 года в Германию в очередной раз прибыла советская закупочная комиссия во главе с Тевосяном в составе около 60 человек. К этому времени в результате изучения возможностей размещения в Германии заказов на нужные СССР изделия была уточнена программа заказов. Они стали формироваться быстрее. При этом советские представители добивались установления приемлемых цен (на среднем мировом уровне) и минимальных сроков их изготовления. Но уже в апреле СССР пришлось использовать свое право "временно приостановить свои поставки" по причине низкого "энтузиазма" в поставках с немецкой стороны – поставки остро востребованных нефти и зерна были прекращены. В результате поставка немецких товаров активизировалась – С 25 апреля по 15 мая Германия поставила: два самолета "Дорнье-215", пять самолетов "Мессершмитт-109Е", пять самолетов "Мессершмитт-110", два самолета "Юнкерс-88", три самолета "Хейнкель-100", три самолета "Бюккер-131" и три самолета "Бюккер-133". 5 июня было получено ещё два самолета "Хейнкель-100" - уже в конце мая в Ленинград пришёл "Лютцов". За первые шесть месяцев (по август 1940) действия соглашения СССР осуществил только 28% предусмотренных на год поставок – из Германии было направлено оборудования 84,2 млн.рейхсмарок, а СССР направил сырья на 119,1 млн.рейхсмарок. Поставки из СССР составляли всего 6,9% общего импорта Германии за эти месяцы.©

-Ягморт- дата: 02-06-2012 - 23:10 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 23:00) Прям так и координировали. На самом высоком уровне. Например преступник сталин просил Шуленбурга чтобы люфтваффе не бомбило польских детишек восточнее линии Белосток-Брест-Литовск-Лемберг. Этим делом там занялись советские самолёты... А зачем просило? Эти же территории ,за линией ,которые вы указали,по договору присоединялись к СССР и за чем так немецкие бомбовые удары?

rattus дата: 02-06-2012 - 23:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 23:10) ...по договору присоединялись к СССР ... Скажи, а с какой стати я бы отдавал какие-то территории тому, кто не мой союзник? И как бы они присоединялись - гитлеровцы их бы передали под советское управление после захвата Польши? QUOTE А зачем просило? Потому шо этим делом занялись советские самолёты. Это сообщение отредактировал rattus - 02-06-2012 - 23:13

дата: 02-06-2012 - 23:14 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 23:00) Например преступник сталин просил Шуленбурга чтобы люфтваффе не бомбило польских детишек восточнее линии Белосток-Брест-Литовск-Лемберг. Этим делом там занялись советские самолёты... Да ну, прямо вот и наводчиками для немцев наши работали, и сами поляков бомбили? Может назовешь, какие это города наши разбомбили в Польше? Ты альтернативной истории может начитался? Ачуметь, чего сейчас только ни придумают разные пейсатели, укушенные сталинизмом...

ПoЛЛu дата: 02-06-2012 - 23:15 [ i ]
Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна	QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 01:00) Шо, неужели австралийские радиомаяки тоже направляли гитлеровских стервятников на головы польских малышей? Нет. Но Швейцария предоставляла свои радиомаяки во время военных действий Германии на территории Франции.

rattus дата: 02-06-2012 - 23:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.06.2012 - время: 23:14) Да ну, прямо вот и наводчиками для немцев наши работали, и сами поляков бомбили? Такова суровая правда которую не рассказывают россиянам. QUOTE Но Швейцария предоставляла свои радиомаяки во время военных действий Германии на территории Франции. Швейцария видно тоже имела какой-то договор по которому ей часть Франции досталась бы?

andronvip дата: 02-06-2012 - 23:26 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

[/QUOTE] Это будет тоже расценено как акт агрессии , а не как помощь. Кем расценено? Немцами? Ну и что нам терять? Они же и так уже на Москву идут. Помогли,тоже для перевооружения и переоснащения армии, другое дело что не хватило времени. Уж слишком медленно шло перевооружение , например благодаря таким военачальникам как Голиков, который в упор не хотел видеть достоинства автоматов. Перевооружение - это процесс перманентный. У него нет конца. Сделали 1000 танков. Теперь надо сделать 2000. Потому что у немцев их теперь тоже больше. Насчёт автоматов очень интересно рассказывает один из оппонентов Резуна-Суворова. Если хотите, могу порыться в памяти и у себя на полках. Суть - автоматы(вернее пистолеты-пулемёты) дешёвое оружие для ближнего боя, первоначально предназначенное и у нас и у немцев для вооружения нестроевых частей. Для бойцов "первой линии" у нас предназначалась "самозарядная" винтовка СВТ-40. Весьма неплохая вещь. Гораздо более эффективная, чем карабины, которыми была воороужена основная масса немецких солдат. К сожалению, большое количество СВТ-40 было потеряно в начальный период войны, а дальнейшее производство затруднено из-за относительной дороговизны и технологической сложности в условиях развала военной промышленности. Детали же ППШ могли штамповаться и в кустарных мастерских. Берлин то брала Красная армия, только вот для того чтобы научится воевать и как в итоге брать берлин Красная армия два года учился потом и кровью. Ну так кто больше готов к войне? Тот, кто её выиграл, или тот, кто её проиграл? А плохому танцору всегда что-то мешает. Аха ,то-то же война Франции и Англии после объявления войны с Германией назывался странной или сидячей. Ну, это мы с вами сейчас знаем. Ну и пусть бы и мы тоже сидячую войну вели, чем в друзья к Гитлеру записываться. Нам это не помогло, а теперь пойди, оправдайся. QUOTE А вот с этим согласен. Но, тем не менее, ресурсов, в том числе и привлечённых, тов. Сталину хватило для Победы. на это и рассчитан был Блицкриг, молниеносная война, затяжную войну в любом случае бы Германия проиграла, уж слишком разный потенциал был у германии и СССР, даже с учетом что вся европейская инфраструктура работала на Берлин. Вы знаете, на этот счёт у Резуна-Суворова(первоначально он производит сильное впечатление, но, прочитав много другой литературы, я оцениваю его вполне реально) есть хорошая фраза: гитлеровские генералы мечтали о блицкриге, как импотенты об изнасиловании. Опять таки - так кто в таком случае был лучше готов к войне? Тот у кого потенциал больше, благодаря чему он её и выиграл или тот, кто сумел первым врезать противнику табуреткой по башке, рассчитывая на блицкриг, но забыл, что в соседней комнате сидят ещё трое мужиков, которые и запинают его ногами?

andronvip дата: 02-06-2012 - 23:31 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 23:07) QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 22:55) а также договорились о поставках стратегических материалов, крайне необходимых, в частности, Германии для ведения войны с Францией и Англией. Обычный договор, к тому же по договору QUOTE СССР в обмен получало недостроенный тяжелый крейсер "Лютцов" и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолетов; образцы артиллерии, танков, средств связи; образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т.д. В первые месяцы после подписания хозяйственного соглашения торговый оборот между двумя странами рос медленно. 8 марта 1940 года в Германию в очередной раз прибыла советская закупочная комиссия во главе с Тевосяном в составе около 60 человек. К этому времени в результате изучения возможностей размещения в Германии заказов на нужные СССР изделия была уточнена программа заказов. Они стали формироваться быстрее. При этом советские представители добивались установления приемлемых цен (на среднем мировом уровне) и минимальных сроков их изготовления. Но уже в апреле СССР пришлось использовать свое право "временно приостановить свои поставки" по причине низкого "энтузиазма" в поставках с немецкой стороны – поставки остро востребованных нефти и зерна были прекращены. В результате поставка немецких товаров активизировалась – С 25 апреля по 15 мая Германия поставила: два самолета "Дорнье-215", пять самолетов "Мессершмитт-109Е", пять самолетов "Мессершмитт-110", два самолета "Юнкерс-88", три самолета "Хейнкель-100", три самолета "Бюккер-131" и три самолета "Бюккер-133". 5 июня было получено ещё два самолета "Хейнкель-100" - уже в конце мая в Ленинград пришёл "Лютцов". За первые шесть месяцев (по август 1940) действия соглашения СССР осуществил только 28% предусмотренных на год поставок – из Германии было направлено оборудования 84,2 млн.рейхсмарок, а СССР направил сырья на 119,1 млн.рейхсмарок. Поставки из СССР составляли всего 6,9% общего импорта Германии за эти месяцы.© Согласен. Мне это тоже известно. То есть, немцы продавали нам образцы новейшего вооружение во время войны, но союзниками мы не являлись?

дата: 02-06-2012 - 23:31 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 23:25) QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.06.2012 - время: 23:14) Да ну, прямо вот и наводчиками для немцев наши работали, и сами поляков бомбили? Такова суровая правда которую не рассказывают россиянам. Эта правда похоже настолько сурова, что ее вообще никому не рассказывают и потому ее никто ничем не может подтвердить... В Польше в последние годы вышло немало работ военно-исторической тематики, посвященных "радзецкой оккупации" 39-го. На обложках обычно рисунки, как героические польские солдаты отбиваются от русских варваров на танках с помощью гранат и штыков, а вокруг взрывы, руины и пожарища - Сталинград рядом лежал. Поляки знают, где правда.....

ПoЛЛu дата: 02-06-2012 - 23:32 [ i ]
Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна	QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 01:25) Швейцария видно тоже имела какой-то договор по которому ей часть Франции досталась бы?  Не имела, но тем не менее самого факта это не отменяет. Зато доказывает, что так поступала любая страна стремящаяся не ввязываться в войну с Германией. Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 02-06-2012 - 23:34

-Ягморт- дата: 02-06-2012 - 23:38 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 23:26) QUOTE Это будет тоже расценено как акт агрессии , а не как помощь. Кем расценено? Немцами? Ну и что нам терять? Они же и так уже на Москву идут. Теми же поляками, причем тут немцы. QUOTE То есть, немцы продавали нам образцы новейшего вооружение во время войны, но союзниками мы не являлись? Абсолютно верно, Россия же продает сейчас новейшее вооружение ,причем не обязательно союзникам.

andronvip дата: 02-06-2012 - 23:39 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 02.06.2012 - время: 23:32) QUOTE (rattus @ 03.06.2012 - время: 01:25) Швейцария видно тоже имела какой-то договор по которому ей часть Франции досталась бы?  Не имела, но тем не менее самого факта это не отменяет. Зато доказывает, что так поступала любая страна стремящаяся не ввязываться в войну с Германией. То есть Вы приравниваете Щвейцарию, окружённую со всех сторон Германией и Италией к СССР? До заключения договора о ненападении, на переговорах с делегациями Англии и Франции руководство СССР ТРЕБОВАЛО предоставления "коридоров" через Польшу и Румынию, чтобы Красная Армия могла принять полноценное участие в военных действиях. Это называется "стремиться не ввязываться"? Это сообщение отредактировал andronvip - 02-06-2012 - 23:40

дата: 02-06-2012 - 23:43 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (andronvip @ 02.06.2012 - время: 23:31) То есть, немцы продавали нам образцы новейшего вооружение во время войны, но союзниками мы не являлись? Договор о ВОЕННОМ СОЮЗЕ есть? Нету? Тогда говорить не о чем. Все остальное - фантазии, которые желательно оставлять при себе. Факты же таковы, что немцы нам поставляли стратегическое сырье и вооружение, а мы им - несущественные вещи, причем в мизерных объемах. Вон же выше текст, где вполне по-русски написано, что наши поставки составили всего-лишь ок. 7 ПРОЦЕНТОВ от импорта Германии. То есть 93% нужного ей она получала от других стран, в том числе от "демократических". Поэтому крики русофобов про то, что СССР вырастил военную мощь вермахта - просто нелепы и смешны...

ПoЛЛu дата: 02-06-2012 - 23:46 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 01:39) То есть Вы приравниваете Щвейцарию, окружённую со всех сторон Германией и Италией к СССР? До заключения договора о ненападении, на переговорах с делегациями Англии и Франции руководство СССР ТРЕБОВАЛО предоставления "коридоров" через Польшу и Румынию, чтобы Красная Армия могла принять полноценное участие в военных действиях. Это называется "стремиться не ввязываться"? Это Вы стремитесь приравнять, а я говорю о фактах, не более того... По поводу остального факты... как бы хотелось увидеть факты... Что СССР требовало у ...(не известной пока державы) "коридоры" для участия в военных действиях в ...(местоположение пока не определено)... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 02-06-2012 - 23:49

Лузга дата: 02-06-2012 - 23:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен	QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 04:26) на это и рассчитан был Блицкриг, молниеносная война, затяжную войну в любом случае бы Германия проиграла, уж слишком разный потенциал был у германии и СССР, даже с учетом что вся европейская инфраструктура работала на Берлин. Это почему ещё "в любом случае"?

andronvip дата: 02-06-2012 - 23:53 [ i ]

Профессионал Репутация: 137 Статус: Ну ужас..., но не У-У-ЖАС, У-У-ЖАС Свободен

QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 23:47) QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 04:26) на это и рассчитан был Блицкриг, молниеносная война, затяжную войну в любом случае бы Германия проиграла, уж слишком разный потенциал был у германии и СССР, даже с учетом что вся европейская инфраструктура работала на Берлин. Это почему ещё "в любом случае"? ,Потому что Германия начала войну по наилучшему для себя сценарию, но, тем не менее, её проиграла. СССР, ПОСЛЕ НЕВИДАННОГО В ИСТОРИИ РАЗГРОМА, СУМЕЛ, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ВОЙНУ ВЫИГРАТЬ.

-Ягморт- дата: 02-06-2012 - 23:54 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (Лузга @ 02.06.2012 - время: 23:47) QUOTE (andronvip @ 03.06.2012 - время: 04:26) на это и рассчитан был Блицкриг, молниеносная война, затяжную войну в любом случае бы Германия проиграла, уж слишком разный потенциал был у германии и СССР, даже с учетом что вся европейская инфраструктура работала на Берлин. Это почему ещё "в любом случае"? Пупок бы оборвали,грубо говоря.