andronvip | |||||
|
Против женской логики я бессилен. Гитлер капут! Иду мыть посуду! |
rattus | |||||||
|
Я ж уже про Австралию спрашивал, а вы снова любая пишете . А Британия тож предоставляла свои радиомаяки, или она горела желанием в войну ввязаться?
|
|
Я вот почему-то не краснею за "дружбу" Сталина с Гитлером. Краснеют за нее только те, кто считает СЕБЯ виновными в войне. Ну и пусть краснеют, вон Ельцин тоже любил на коленях перед поляками поползать. Плохо только, что любители краснеть и ползать на коленях пытаются заставить это делать и своих соотечественников... Польша обр. 1939 года была отвратительным антисоветским и русофобским государством, всячески вредившим своему восточному соседу и никогда не скрывавшим своего недружелюбного отношения к СССР. Чего ради Сталин должен был ее защищать от немцев, да и еще на ее территории, гробить своих солдат и технику? Ради поляков? Польша с Англией и Францией договор о взаимопомощи заключала - вот пусть с них и спрашивает... И кто сказал, что не будь советско-германского пакта - Гитлер бы не напал? Почему это Гитлер должен был опасаться Красной Армии, которая уж точно бы не пошла на выручку такому говнистому соседу, да еще и являющемуся "подстилкой" пожалуй самого ярого врага СССР - Великобритании? А сами поляки в болотах своих могли сидеть хоть до второго пришествия - как только Варшаву взяли немцы, поляки сразу и спеклись, а правительство еще и раньше деру дало. Зато гонору-то у поляков после войны, мол чуть ли не Вторую мировую выиграли, СССР и союзники им только чуть-чуть помогли... |
rattus | |||||
|
А, так нада было напасть? Ну типа на улице хулиганы мужика отметелили - то надо подойти пару пинков дать и карманы проверить, вдруг чего осталось...
|
|
На первой странице темы почитай, там приводятся все поставки советские сырья 39-41 гг. Не знаю, много это или мало в количестве - но раз даже на 1/10 импорта Германии не тянуло, значит немного. Другие страны значит поставляли в разы больше... Да, и вот что - Раттус, мы не АРМИИ Германии поставляли сырье, а СТРАНЕ. Ты не принципиально не хочешь допускать, что едят хлеб и потребляют бензин мирное население, а не только армия? ЗЫ: ты про советские радиомаяки и бомбежки польских городов подтверждения дашь, или считать это сливом? |
andronvip | |||||
|
Не Польшу надо было защищать, а себя. Оправдывая заключение договоров с Германией, говорят: "ну и что, нам это было выгодно". Защищать Польшу в данной ситуации нам тоже было бы выгодно. Если бы СССР был миролюбивым государством, единственной целью которого было защита своей территории, своих интересов и сохранение жизни своих граждан. И это было бы не менее эффективно, плюс при это мы бы сохраняли репутацию приличных людей, а не друзей Гитлера и агрессоров против Польши, Прибалтики и Финляндии, несмотря на то, что они были, мягко говоря, отнюдь не ангелами и заслужили, то что получили. |
|
Ты о чем вообще? Я про полесские болота, в которых видит Андронвип спасение польской армии. Ну и раз решил Сталин напасть - значит надо было. Лучше хотя бы половину Польши от Гитлера спасти, чем всю, и границу подальше держать. В 41-м эти территории наши обороняли гораздо лучше, чем поляки в 39-м... Или может тебя возмущает тот факт, что Украина в результате обрела новые территории, принадлежавшие раньше Польше? Ну так верните их полякам и покайтесь, среди тех кто в 39-м оккупировал Львов украинцы тоже были, и немало. |
ПoЛЛu | |||
|
Австралия фактически не участвовала в войне с Германией )) Австралия была британским доминионом, и только поэтому она 1 сентября 1939 года так же объявила войну Германии. Но тогда война по сути военных действий и не было... Шла "Странная Война"... и участие Австралии было по сути формальным и осуществлялось присутствием небольшого количества войск. Однако и они были вскоре отозваны. Так как 8 декабря 1941 Австралия объявила войну Японии. Войска понадобились для участия в боевых действиях на тихом океане. Сама же Британия, вела "Странную Войну", пока Германия, не напала уже на непосредственно ее территории в Северной Африке. До этого были лишь небольшие "стычки" на море. До середины 1940-го основные события на море буквально описываются парой строк... 3 сентября был торпедирован и затонул английский пассажирский пароход «Атения». 5 и 6 сентября у берегов Испании были потоплены корабли «Босния», «Ройал Сетр» и «Рио Кларо». Великобритании пришлось ввести конвоирование судов. 14 октября 1939 года германская подводная лодка под командованием капитана Прина потопила английский линкор «Ройал Оук», находившийся на стоянке в военно-морской базе Скапа-Флоу. P.S. Привела не все данные, но действительно до марта-апреля 1940-го война на море носила именно такой... "странно-военный" характер... P.S.1. Войну во Франции войной фактически не считаю, Британские войска в спешке эвакуировались буквально после первого же крупного сражения. Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 03-06-2012 - 00:38 |
|
Кому вообще в мире была нужна наша незапятнанная репутация? И вообще - "а судьи кто"? Сами значит Гитлера вырастили и с цепи спустили, а на Сталина теперь все это вешают... И да - СССР был вполне миролюбивым государством. Имеющим право на геополитику, то есть на защиту своих граждан, территории и интересов. Это США - НЕ миролюбивое государство, которое лезет за тысячи километров от своих границ, а нам извините соседей приходится дубиной частенько вразумлять, когда соседи эти начинают представлять реальную опасность... |
Лузга | |||||||
|
Да, это так.. Но немцы в 44-45-м годах сражались тоже лучше, чем в 41-м.. Не стоит этого забывать. Взять хотя бы "бойню при Мальмеди" - бойню в кавычках и в то же время дословную. А как ещё можно характеризовать бой, продолжавшегося не более четверти часа, когда силами двух "Пантер", бронировка и пары отделений солдат уничтожить 16 "Шерманов" и около 70 (по иным сведениям – 71, 73, 74 и даже 86) "вояк дяди Сэма", плюс всю американскую ствольную артиллерию. При этом немцы не потеряли ни единого человека! Успех германского танкового удара под Мальмеди мог бы войти в анналы мировой военной науки как одна из самых быстрых и результативных тактических танковых операций Второй мировой войны. Мог бы, но не вошел. Это сообщение отредактировал Лузга - 03-06-2012 - 01:04 |
Sorques | |||
|
Это не так, погибло около 60 000 военнослужащих, участвовали на всех фронтах, где воевали союзники...вклад примерно такой же, как и у Канады... |
rattus | |||||||||
|
Я ж уже тут упоминал Олдриджа который получил Ленинскую премию.
...В составе ВВС Белорусского и Украинского фронтов имелось 637 боеспособных самолетов СБ-2-М-100А. СБ состояли на вооружении 10-го, 16-го, 18-го и 70-го бомбардировочных авиационных полков. В первый день похода большинство вылетов СБ выполнили на бомбометание стратегических железнодорожных узлов, в том числе Станислав и Бужач... Представляешь, железнодорожный узел, масса беженцев и тут краснозвёздные соколы с бомбами... Про маяки сам найдёшь или мне дальше преподаванием заниматься? Это сообщение отредактировал rattus - 03-06-2012 - 00:40 |
ПoЛЛu | |||||
|
В официальной военной статистике потерь Австралии за весь период ВМВ - 23 395 человек погибшими и 39 800 ранеными... В некоторой части зарубежной литературы можно встретить такие цифры: 39.366 убитыми и 45456 ранеными. Всего же отправлено за пределы Австралии было четыре пехотных дивизий (численность не более 20тыс человек в каждой), а также несколько эскадрилий и боевые корабли. Позже в 1940-41 годах в Средиземноморский регион были отправлены 3 пехотные дивизии. Об участии в конкретике... скрытый текст Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 03-06-2012 - 01:29 |
Лузга | |||
|
В точку. Не припоминаю в истории, что бы поляки были хотя бы лояльны к России.. |
Sorques | |||
|
ПoЛЛu Обязательно ставьте авторство, на инфу из сети. Но все же нельзя назвать австралийцев, почти не участвовавших в войне. Лузга
Так это и понятно, если исходить из истории, такой же случай Турция и Россия... |
Тепло-техник | |||
|
Возможно,а к русским ? Все же девизом восстания 1831 года было-"За нашу и вашу свободу !" |
|
Если учесть, что восстание проходило на землях Литвы, Украины и Белоруссии - для поляков было бы странно не привлекать на свою сторону коренных обитателей этих земель... А к русским они никогда не относились хорошо в целом. К отдельным людям - несомненно могли быть хорошо настроены, к нации в целом - никак... |
Лузга | |||
|
Не совсем, Влад.. Турки нас не любили (да и с чего бы?) если не считать бума "челноков" в 90-х.. Но они ни когда не кидали в нас гуаном, как поляки. Русофобия, запущенная в 18-м веке англичанами, наиболее близко пришлась по сердцу именно полякам. |
ПoЛЛu | |||||
|
В войне с Германией участие Австралии можно не учитывать, вклад слишком незначительный... К тому же пришелся на период, когда не было еще крупных боевых действий. Да и об Австралии речь зашла с другого края )) Не столь важно ее участие, как факт, что не могла Австралия оставаться нейтральной. А разговор, шел о странах не желающих вступать в военный конфликт с Германией. Австралия к ним не относится, т.к. на тот момент еще была доминионом Великобритании.
Хорошо. На уже написанных сообщениях надеюсь можно не исправлять ? )) |
Sorques | |||
|
Так поляков "национализировали" в 18 веке и после этого, от них сложно ожидать симпатий... С Финляндией, была примерно такая же ситуация, но те просто поменяли метрополию и никогда независимыми не были, в отличии от Польши. |
Sorques | |||
|
Поставьте просто значок (с), но вообще в такого рода беседах инфу лучше давать, так как сами понимаете, что источник имеет значение, на отношение к инфе... |
ПoЛЛu | |||||
|
Понимаю, просто тут приводили много данный без указания источников, что я посчитала это не важным. )) |
|
1. В шахматы играл? Ну так вот, Гитлер сделал ход первым. Сталину оставалось только сделать ответный, причем такой, чтобы не проиграть уже в начале партии... 2. Так смотря что и кому поставляли, смотря в каких количествах. И смотря в какой временной отрезок и между кем были заключены договоры. СССР себя, в отличие от западных стран, тут ничем не запятнал. Запятнать его этим пытаются только нынешние поклонники солженицынско-резуновско-сванидзевского бреда... 3. Какая однако у тебя фантазия богатая - масса беженцев, дети... У тебя подтверждения есть, что хоть сколько-нибудь заметное количество мирного населения при этом пострадало? Поляки бы такой вой сразу подняли, будь хоть малейшая возможность что-то нам еще впаять, но что-то они молчат. Значит, ничего серьезного не было. Ну а то что какое-то (явно незначительное) количество мирных жителей все-таки пострадало - это несомненно, "а'ля гер ком а'ля гер". Войн и стычек без жертв среди мирного населения не бывает... Я вообще надеялся ты мне про польские города, разбомбленные кровожадными Советами, расскажешь, а тут всего-лишь про налеты на ж/д узлы и аэродромы... Ну хотя бы маяками уж тогда порадуй, очень хочется про чудовищность советской военщины на ночь почитать. |
|
"Национализировали" поляков не только и не столько русские, но больше всех они почему-то Россию ненавидят... Просто Россия чаще и сильнее обламывала их в притязаниях на российские земли, вот они похоже простить не могут. Как и того, что в 17 веке у них был реальный шанс посадить на русский престол свое отребье... |
Лузга | |||||
|
Ну так не чего было зарится на наши земли чуть ранее.. Добавь к тому, что их не "русифицировали", как они пытались насаживать католичество на Украине. А чем финнам плохо жилось в составе Российской империи? Ни чем. |
Рекомендуем почитать также топики: 96 годовщина Октябрьской революции Границы совести?! МАКСИМАЛИЗМ или "золотая середина" знаковый опрос Чем бы власть не тешилась... |