Выкорми себе ворона

дата: 29-05-2012 - 15:01 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 14:50) QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 14:33) И что? СССР немцам бронетехнику и авиацию не помогал строить, на которой немцы воевали. Как не помогал? А кто разработками делился, кто предоставлял закупленые в США танки для изучения? Эт так, наскидку, об школе КаМа. И что? Мы немцам строили заводы, чтобы они эти разработки воплощали? Или у себя их заказы размещали, чтобы строить для них технику или комплектующие для нее? И кому вообще какое дело, что мы с немцами пытались дружить в те годы, когда еще там реальную силу представляла компартия Э. Тельмана, а вовсе не нацисты? Раттус, у нас было военное сотрудничество с Германией, а не с НАЦИСТСКОЙ Германией, так что мне непонятно, чего ты тут кочевряжишься. Как только к власти пришли нацисты - все военное сотрудничество с ними со стороны СССР было прекращено...

dimychx дата: 29-05-2012 - 15:10 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 15:01) Раттус, у нас было военное сотрудничество с Германией, а не с НАЦИСТСКОЙ Германией, так что мне непонятно, чего ты тут кочевряжишься. Как только к власти пришли нацисты - все военное сотрудничество с ними со стороны СССР было прекращено... Вроде бы и прекращено, но... после Пакта... читаем: QUOTE Контингент советских поставок Германии сельскохозяйственной продукции и промышленного сырья был зафиксирован в третьей части соглашения (список "В") в объеме 180 млн. марок, а фактические заказы определялись в сумме 165,2 млн. марок. Поставил же СССР Германии по Кредитному соглашению указанных товаров на 21 июня 1941 г. на 137,3 млн. марок, что составляло 83% запланированных поставок. За поставки Германией некоторых видов вооружения, новейших машин, станков, промышленного оборудования и некоторых видов стратегического сырья Советский Союз расплачивался экспортом в Германию сельскохозяйственной продукции (продовольственного и кормового зерна, масличных культур, льна), нефтепродуктов, лесоматериалов, пушнины, промышленного сырья (марганцевая руда, фосфат, асбест и ар.) и цветных металлов. В количественном отношении: зерна - зерновых и бобовых 90,9 тыс. т. (на 22 млн. марок), жмыха - 43,5 тыс. т. (на 7,6 млн. марок), льняного масла - 475 (вместо заказанных 1.170 т.), хлопка - 12,1 тыс. т. (на 9,6 млн. марок), хлопковых отходов и тряпья - 11,3 тыс. т., льна 445 т., леса на 49,5 млн. марок (заказ составлял - на 69 млн. марок); нефтепродуктов - 61,1 тыс. т., в том числе бензина 7,3 тыс. т., газойля - 16,5 тыс. т., смазочных масел - 34,0 тыс. т. (заказ составлял 49,2 тыс. т.), бензола - 2,0 тыс. т., парафина - 1,3 тыс. т.; пероксида - 20,7 тыс. т., апатитового концентрата - 134,5 тыс. т. (на 5 млн. марок), апатитовой руды - 79,6 тыс. т. (на 1,9 млн. марок), асбеста - 2.340 т., марганцевой руды - 69,6 тыс. т., платины - 292 кг (вместо заказанных 417 кг), пушнины на 10 млн. марок и др. Германская сторона по тому же соглашению поставила СССР промышленных товаров на сумму в 117,2 млн. марок, включая товары в счет кредита на сумму в 45 млн. марок.

avp дата: 29-05-2012 - 15:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 14:50) QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 14:33) И что? СССР немцам бронетехнику и авиацию не помогал строить, на которой немцы воевали. Как не помогал? А кто разработками делился, кто предоставлял закупленые в США танки для изучения? Эт так, наскидку, об школе КаМа. Так, не помогал. Технологический и конструкторский уровень советской техники в то время был гораздо ниже немецкого.

дата: 29-05-2012 - 15:19 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (dimychx @ 29.05.2012 - время: 15:10) QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 15:01) Раттус, у нас было военное сотрудничество с Германией, а не с НАЦИСТСКОЙ Германией, так что мне непонятно, чего ты тут кочевряжишься. Как только к власти пришли нацисты - все военное сотрудничество с ними со стороны СССР было прекращено... Вроде бы и прекращено, но... после Пакта... читаем: QUOTE Контингент советских поставок Германии сельскохозяйственной продукции и промышленного сырья был зафиксирован в третьей части соглашения (список "В") в объеме 180 млн. марок, а фактические заказы определялись в сумме 165,2 млн. марок. Поставил же СССР Германии по Кредитному соглашению указанных товаров на 21 июня 1941 г. на 137,3 млн. марок, что составляло 83% запланированных поставок. За поставки Германией некоторых видов вооружения, новейших машин, станков, промышленного оборудования и некоторых видов стратегического сырья Советский Союз расплачивался экспортом в Германию сельскохозяйственной продукции (продовольственного и кормового зерна, масличных культур, льна), нефтепродуктов, лесоматериалов, пушнины, промышленного сырья (марганцевая руда, фосфат, асбест и ар.) и цветных металлов. В количественном отношении: зерна - зерновых и бобовых 90,9 тыс. т. (на 22 млн. марок), жмыха - 43,5 тыс. т. (на 7,6 млн. марок), льняного масла - 475 (вместо заказанных 1.170 т.), хлопка - 12,1 тыс. т. (на 9,6 млн. марок), хлопковых отходов и тряпья - 11,3 тыс. т., льна 445 т., леса на 49,5 млн. марок (заказ составлял - на 69 млн. марок); нефтепродуктов - 61,1 тыс. т., в том числе бензина 7,3 тыс. т., газойля - 16,5 тыс. т., смазочных масел - 34,0 тыс. т. (заказ составлял 49,2 тыс. т.), бензола - 2,0 тыс. т., парафина - 1,3 тыс. т.; пероксида - 20,7 тыс. т., апатитового концентрата - 134,5 тыс. т. (на 5 млн. марок), апатитовой руды - 79,6 тыс. т. (на 1,9 млн. марок), асбеста - 2.340 т., марганцевой руды - 69,6 тыс. т., платины - 292 кг (вместо заказанных 417 кг), пушнины на 10 млн. марок и др. Германская сторона по тому же соглашению поставила СССР промышленных товаров на сумму в 117,2 млн. марок, включая товары в счет кредита на сумму в 45 млн. марок. Ключевое слово - "после Пакта". Опять-таки в приведенном вами тексте вы видите что-нибудь о том, что мы им предоставляли что-то кроме "сельскохозяйственной продукции и промышленного сырья"? В то время как от немцев мы как раз поимели кое-что из "некоторых видов вооружения, новейших машин, станков, промышленного оборудования и некоторых видов стратегического сырья". Так в чем криминал, кто-то способен разумно пояснить?

ps2000 дата: 29-05-2012 - 19:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 15:19) Так в чем криминал, кто-то способен разумно пояснить? А при чем тут криминал? Это политика. Это факты. А Вы все не хотите смириться с тем, что такие факты имели место. И отрекаясь от фактов, продолжаете заявлять - не надо переделывать историю

дата: 29-05-2012 - 19:16 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 19:10) QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 15:19) Так в чем криминал, кто-то способен разумно пояснить? А при чем тут криминал? Это политика. Это факты. А Вы все не хотите смириться с тем, что такие факты имели место. И отрекаясь от фактов, продолжаете заявлять - не надо переделывать историю Факты чего? Почему тут фактами советских поставок Германии сельхозпродукции и ни для кого не секретными фактами сотрудничества СССР и ДОгитлеровской Германии пытаются доказать, что Сталин виноват в возникновении и развитии нацизма и развязывании 2МВ? Мне это совершенно непонятно.

ps2000 дата: 29-05-2012 - 19:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 19:16) Факты чего? Факты истории Вам, кстати, говорят, что не только Сталина вина. Разве поставки зерна и прочего фашистам - это не помощь гитлеровскому режиму?

ПoЛЛu дата: 29-05-2012 - 19:35 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 21:29) QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 19:16) Факты чего? Факты истории Вам, кстати, говорят, что не только Сталина вина. Разве поставки зерна и прочего фашистам - это не помощь гитлеровскому режиму? А разве отказ в помощи союзникам нельзя назвать помощью гитлеровскому режиму ? Или баснословное финансирование промышленности германии в 30-е годы... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 29-05-2012 - 19:36

дата: 29-05-2012 - 20:02 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 19:29) QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 19:16) Факты чего? Факты истории Вам, кстати, говорят, что не только Сталина вина. Разве поставки зерна и прочего фашистам - это не помощь гитлеровскому режиму? Во-первых это торговля, а не помощь. По-вашему, торговля продуктами питания с Афганистаном сильно увеличивает мощь движения Талибан? Во-вторых - роль СССР в развитии гитлеровского государства просто ничтожна в сравнении с той ролью, которую сыграла в этом Европа и США...

ps2000 дата: 29-05-2012 - 20:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (ПoЛЛu @ 29.05.2012 - время: 19:35) QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 21:29) QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 19:16) Факты чего? Факты истории Вам, кстати, говорят, что не только Сталина вина. Разве поставки зерна и прочего фашистам - это не помощь гитлеровскому режиму? А разве отказ в помощи союзникам нельзя назвать помощью гитлеровскому режиму ? Или баснословное финансирование промышленности германии в 30-е годы... Вы об чем?

ПoЛЛu дата: 29-05-2012 - 20:06 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 22:02) QUOTE (ПoЛЛu @ 29.05.2012 - время: 19:35) А разве отказ в помощи союзникам нельзя назвать помощью гитлеровскому режиму ? Или баснословное финансирование промышленности германии в 30-е годы... Вы об чем? О том самом. О расцвете нацистской машины P.S. События 1939-1941 годов, результат политики и финансовых манипуляций стран запада, начиная с 1933-го года... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 29-05-2012 - 20:07

ps2000 дата: 29-05-2012 - 20:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 20:02) Во-первых это торговля, а не помощь. Сравнивать не берусь. Потому как считаю, что в приходе к власти Гитлера в первую очередь отвечают те, кто победил Германию. Но отрицать пособничество Германии советского государства - просто глупо. В Афган еда поставляется. А поставки в фашистскую германию зерна, стали и т.д. - это стратегические поставки. Нет в истории и в политике двух цветов. Палитра многообразна

ps2000 дата: 29-05-2012 - 20:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (ПoЛЛu @ 29.05.2012 - время: 20:06) О том самом. О расцвете нацистской машины Я немного о другом говорю Высоколегированная сталь, поставляемая в Германию - это что? Да и начались все эти манипуляции раньше 33-го года. А в 33-м году все изменилось

дата: 29-05-2012 - 20:16 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 20:12) QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 20:02) Во-первых это торговля, а не помощь. Сравнивать не берусь. Потому как считаю, что в приходе к власти Гитлера в первую очередь отвечают те, кто победил Германию. Но отрицать пособничество Германии советского государства - просто глупо. В Афган еда поставляется. А поставки в фашистскую германию зерна, стали и т.д. - это стратегические поставки. Вы похоже слабо себе представляете, что такое "стратегическое сырье"... Если вас возмущает, что СССР имел наглость торговать с немцами деревом, лесом, зерном и пр. - так СССР можно обвинить тогда в помощи ВСЕМ странам, с которыми он вел торговлю этими же "стратегическими материалами"...

rattus дата: 29-05-2012 - 20:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 15:01) И что? Мы немцам строили заводы, чтобы они эти разработки воплощали? Или у себя их заказы размещали, чтобы строить для них технику или комплектующие для нее? И кому вообще какое дело, что мы с немцами пытались дружить в те годы, когда еще там реальную силу представляла компартия Э. Тельмана, а вовсе не нацисты? Гы. А какое кому дело с кем западные страны дружили даже в то время когда коммунисты имели какую-то силу? Кстати. совесткие и российские историки старательно забывают, что партия бесноватого адика создавалась как партия рабочих. Как РСДРП Это сообщение отредактировал rattus - 29-05-2012 - 20:19

дата: 29-05-2012 - 20:24 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 20:17) QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 15:01) И что? Мы немцам строили заводы, чтобы они эти разработки воплощали? Или у себя их заказы размещали, чтобы строить для них технику или комплектующие для нее? И кому вообще какое дело, что мы с немцами пытались дружить в те годы, когда еще там реальную силу представляла компартия Э. Тельмана, а вовсе не нацисты? Гы. А какое кому дело с кем западные страны дружили даже в то время когда смердящие коммунисты имели какую-то силу? Кстати. совесткие историки старательно забывают, что партия бесноватого адика создавалась как партия рабочих Западные страны (пострадавшие кстати от Германии очень неслабо) взяли на себя обязательство не допускать подобного впредь и следить за Германией, которая жить спокойно никому не мешая просто не в состоянии. И в итоге вырастила тех, кто Европу чуть не уничтожил. Партия нацистов действительно создавалась как партия рабочих, да еще и социалистов, почему и вызывала сначала в СССР интерес. Она даже в названии заявляет, что это "арбайт партай". Когда же стало понятно, что рабочие эти немецкие собираются "низшими расами" поля свои удобрять - интерес сразу пропал...

ps2000 дата: 29-05-2012 - 20:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 20:16) Если вас возмущает, что СССР имел наглость торговать с немцами деревом, лесом, зерном и пр. - так СССР можно обвинить тогда в помощи ВСЕМ странам, с которыми он вел торговлю этими же "стратегическими материалами"... А почему меня что-то возмущать должно? Это Ваш удел И немного по разному мы к вопросу подходим. С лета 39-го по 22 июня 41-го СССР поддерживал фашистов. И тут ничего не попишещь

rattus дата: 29-05-2012 - 20:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 20:24) Западные страны (пострадавшие кстати от Германии очень неслабо) взяли на себя обязательство не допускать подобного впредь А чо, они танкистов германских учили? От нигадяи.

-Ягморт- дата: 29-05-2012 - 20:47 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 20:33) QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 20:24) Западные страны (пострадавшие кстати от Германии очень неслабо) взяли на себя обязательство не допускать подобного впредь А чо, они танкистов германских учили? От нигадяи. Они танкистов не учили, они делали гораздо худшие вещи , а именно поддакивали Гитлеру, ведя политику умиротворения.

ПoЛЛu дата: 29-05-2012 - 20:57 [ i ]

Мастер Репутация: 247 Статус: И холодной, снежной зимой, бывает много красок.. Свободна

QUOTE (ps2000 @ 29.05.2012 - время: 22:16) QUOTE (ПoЛЛu @ 29.05.2012 - время: 20:06) О том самом. О расцвете нацистской машины Я немного о другом говорю Высоколегированная сталь, поставляемая в Германию - это что? Да и начались все эти манипуляции раньше 33-го года. А в 33-м году все изменилось Ну я о именно изменениях по возрастающей... до этого был бульон, а после уже стал суп... Поставки из СССР в Германию были. Но то что именно они стали причиной расцвета нацисткой машины, утверждать на мой взгляд глупо... Монстр уже был жив... Просто до поры его кормили... Западные страны территорией и ресурсами (в т.ч. и людскими), а наша страна только ресурсами... На мой взгляд это уже достижение А как вы считаете ?

zLoyyyy дата: 29-05-2012 - 21:01 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 12:38) Что слово "фашист" было в СССР ругательным - известно? Известно. Известно так же и то, что в 1939 году под названием "фашист" подразумевался именно фашист, то есть последователь Муссолини или Франко, а не член национал-социалистической рабочей партии. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 29-05-2012 - 21:04

zLoyyyy дата: 29-05-2012 - 21:04 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (-Ягморт- @ 29.05.2012 - время: 20:47) Они танкистов не учили, они делали гораздо худшие вещи , а именно поддакивали Гитлеру, ведя политику умиротворения. А Сталин вплоть до 21 июня 1941 года утверждал, что войны с Германией не будет, благодаря чему советский народ понёс колоссальные потери. Тоже умиротворял.

rattus дата: 29-05-2012 - 21:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 20:24) Когда же стало понятно, что рабочие эти немецкие собираются "низшими расами" поля свои удобрять - интерес сразу пропал... А когда это стало понятно - 22 июня 1941? Или бесноватый адик усатому ушлёпку иосифу план ОСТ в конвертике присылал с наилучшими пожеланиями?

дата: 29-05-2012 - 21:09 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 29.05.2012 - время: 21:01) QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 12:38) Что слово "фашист" было в СССР ругательным - известно? Известно. Известно так же и то, что в 1939 году под названием "фашист" подразумевался именно фашист, то есть последователь Муссолини или Франко, а не член национал-социалистической рабочей партии. Просмотрите журналы "Крокодил" 1930-х годов, вам все станет понятно, кого словом "фашист" называли. И какое было отношение в СССР к нацисткой Германии. ЗЫ: а в берлинской Олимпиаде 1936 года СССР отказался принимать участие (в отличие от стран Запада) наверное из-за неприязни к испанцам?

дата: 29-05-2012 - 21:11 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 29.05.2012 - время: 21:08) QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.05.2012 - время: 20:24) Когда же стало понятно, что рабочие эти немецкие собираются "низшими расами" поля свои удобрять - интерес сразу пропал... А когда это стало понятно - 22 июня 1941? Или бесноватый адик усатому ушлёпку иосифу план ОСТ в конвертике присылал с наилучшими пожеланиями? Это стало понятно еще тогда, когда нацисты у себя в Германии коммунистов в концлагеря и тюрьмы позагоняли. Вместе с евреями и цыганами. И стали орать о превосходстве своей арийской расы над другими народами.